{"id":2613580,"date":"2025-06-21T21:26:41","date_gmt":"2025-06-21T20:26:41","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=2613580"},"modified":"2025-06-21T21:26:41","modified_gmt":"2025-06-21T20:26:41","slug":"mariano-quiroga-al-borde-de-otra-gran-guerra","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2025\/06\/mariano-quiroga-al-borde-de-otra-gran-guerra\/","title":{"rendered":"Mariano Quiroga: \u00abAl borde de otra gran guerra\u00bb"},"content":{"rendered":"<p><em>El editor de Pressenza Internacional, Mariano Quiroga, dialog\u00f3 con Gabriel Fern\u00e1ndez. Israel &#8211; Ir\u00e1n, la nueva realidad, la palabra y la comunicaci\u00f3n. Argentina, distorsiones de diverso tipo. En los Especiales de Radio Gr\u00e1fica.<\/em><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Al borde de otra Gran Guerra\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/p6Rx8E1f19E?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Gabriel Fern\u00e1ndez: <\/strong><strong>18 horas 8 minutos y le damos la bienvenida al periodista Mariano Quiroga. \u00bfQu\u00e9 tal Mariano? Gabriel Fern\u00e1ndez te saluda. <\/strong><\/p>\n<p>Mariano Quiroga: Hola Gabriel, \u00bfqu\u00e9 tal? \u00bfSe me escucha bien?<\/p>\n<p><strong>Fern\u00e1ndez: Se te escucha perfectamente, hombre de Pressenza Internacional. <\/strong><strong>Contextos muy recomendables. Usted entra a Pressenza y busca los art\u00edculos de Mariano y va a encontrar variadas tem\u00e1ticas. Mariano, \u00bfc\u00f3mo est\u00e1s viviendo este momento en particular? \u00bfC\u00f3mo est\u00e1s observando este duelo Israel-Ir\u00e1n y los que se van insertando por el costado en el mismo? \u00bfCu\u00e1l es tu mirada? <\/strong><\/p>\n<p>Quiroga: S\u00ed, es un momento como muy peligroso. La verdad es que los que venimos trabajando en Pressenza llevamos muchos a\u00f1os alertando sobre el peligro de una guerra nuclear, de lo que significa que haya tantas armas nucleares dando vueltas. Y la verdad que lo que nos surge en estos momentos es la sensaci\u00f3n de que empieza no solamente a estar esas armas disponibles, sino como que hay l\u00edderes, por ponerles un nombre consensuado entre todas las personas, que parecieran dispuestas a usarlas. Me parece que no debemos dejar de prestarle atenci\u00f3n a ese reloj del fin del mundo que muchas veces nos va marcando que estamos haciendo m\u00e9ritos. Hago gestos, perdonen para los que me escuchan por la radio. Pero s\u00ed, estamos cada vez m\u00e1s al borde del precipicio.<\/p>\n<p>Y creo que lo que viene pasando con Israel en particular, con todo lo que est\u00e1n haciendo en Gaza, y no solamente en Gaza, en toda Palestina y en el resto de pa\u00edses de la regi\u00f3n, me parece que es muy parecido a una guerra total, con una visi\u00f3n de exterminio de pueblos, de culturas. Y lo que veo enfrente de eso es, por un lado, a un mont\u00f3n de gobiernos pusil\u00e1nimes que no van a dar el brazo a torcer, o que no van a impedir que se lleven adelante estas masacres. Y en contrapunto a eso, veo a pa\u00edses, digamos, de lo que siempre se llam\u00f3 el sur global, dando otro tipo de respuestas, dispuestos a resistir a todos estos embates. Pero tambi\u00e9n sin tener del todo claro cu\u00e1l es el rol a jugar para eso.<\/p>\n<p><strong>Fern\u00e1ndez:<\/strong> <strong>A ver, Mariano, hiciste una presentaci\u00f3n descriptiva sobre el accionar espec\u00edficamente de Israel, entre otras naciones. \u00bfPor qu\u00e9? Es decir, \u00bfcu\u00e1les ser\u00edan los intereses que observ\u00e1s que llevan a Israel a proceder sobre Gaza y Cisjordania del modo en que lo hacen, y ahora sobre Teher\u00e1n? \u00bfDe d\u00f3nde viene la matriz que impulsa a Israel como Estado belicista? <\/strong><\/p>\n<p>Quiroga: Sinceramente, cuando me contactaste un poco m\u00e1s temprano para participar del programa, intent\u00e9 meditar un poquito en qu\u00e9 era lo que pod\u00eda aportar a este debate. Me parece que vos, Gabriel, ven\u00eds desde hace ya unos cuantos a\u00f1os trayendo muchos elementos de reflexi\u00f3n que seguramente quienes te escuchan y te siguen, y te leen, los tienen incorporados. Y quiz\u00e1s, a veces, lo que me parece que queda afuera, no de tus an\u00e1lisis, sino que es como que lo perdemos un poco de vista, que tiene que ver con el territorio en s\u00ed mismo, con los metros cuadrados, si se quiere, y con la demograf\u00eda. Israel era un pa\u00eds que quer\u00eda expandirse mucho m\u00e1s, que lo viene haciendo, digamos, pese a todas las resoluciones de Naciones Unidas que le dicen lo contrario, que le dictan lo contrario, lo vienen haciendo. Y me parece que su plan incluye mucho m\u00e1s territorio, muchos m\u00e1s metros cuadrados y no solamente en Palestina, no solamente en Siria, no solamente en Jordania, no solamente en Ir\u00e1n, si se quiere. Sino que me parece que tenemos que contemplar ese plan expansionista hacia otros lugares m\u00e1s lejanos, como podr\u00eda ser nuestro propio pa\u00eds, como podr\u00edan ser, no s\u00e9, me parece que aquellos planes que hubo en alg\u00fan momento de extenderse por \u00c1frica deben estar un poco m\u00e1s enfriados.<\/p>\n<p><strong>Fern\u00e1ndez: Bueno, metiste el dedo en la llaga porque el tema Argentina est\u00e1 en discusi\u00f3n con los colonos, con los mochileros, con fuerzas de seguridad. <\/strong><strong>Es decir, hay una sensaci\u00f3n de que Israel est\u00e1 mirando la Patagonia. \u00bfVos sent\u00eds eso? <\/strong><\/p>\n<p>Quiroga: S\u00ed, no es un sentimiento, no es una sensaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>Fern\u00e1ndez: Hay informaci\u00f3n. <\/strong><\/p>\n<p>Quiroga: Claro, que est\u00e1 pasando. Y que muchas veces no se da, digamos, a trav\u00e9s de Israel por s\u00ed misma, que s\u00ed, que ocurre tambi\u00e9n, y m\u00e1s con el gobierno que nos toca ahora, sino que me parece que es algo que se viene dando desde hace mucho tiempo. No es reciente tampoco. Son muchas veces, me acuerdo en los 90 que habl\u00e1bamos de Benetton, cuando hab\u00eda comprado ese mill\u00f3n de hect\u00e1reas en su momento, bueno, 970 y pico de mil hect\u00e1reas que compr\u00f3 all\u00e1 por los 90 cuando se empez\u00f3 un plan de extranjerizaci\u00f3n de la tierra brutal. Y que habl\u00e1bamos de que era un italiano, pero claro, no es un italiano que quer\u00eda tener ovejas para producir lana y tener los mejores pullovers, digamos, del mercado de Mil\u00e1n. Sino que me parece que hay otros intereses detr\u00e1s y que hemos estado muy lerdos en ver. Y que ellos, hablando de Israel, cuentan tambi\u00e9n con un aparato muy fuerte de megafon\u00eda, de medios, que tambi\u00e9n hace que cualquier discusi\u00f3n que se quiera dar al respecto donde ellos formen parte de la ecuaci\u00f3n, hace que podamos f\u00e1cilmente ser tildados o de antisemitas, o de antijud\u00edos, o en fin, el t\u00e9rmino que necesiten. Pero me parece que fueron en los 90 tambi\u00e9n que ocurrieron los atentados, en la Embajada de Israel y en la AMIA. Por eso digo que es algo que es un proceso que se viene dando desde hace mucho tiempo y que siempre ha tenido correlato con lo que pasaba en Palestina, con lo que pasaba en otras guerras. Y si es por esta cuesti\u00f3n tambi\u00e9n de tender puentes de comparativa en lo que ocurre, tambi\u00e9n yo creo que toda la persecuci\u00f3n pol\u00edtica que se est\u00e1 llevando adelante en la Argentina, tiene mucho que ver tambi\u00e9n con la forma de destruir oposici\u00f3n que ha mostrado, no s\u00e9 si Israel solo, sino todo lo que representan Israel y sus aliados. Israel y Gran Breta\u00f1a, Israel y los Estados Unidos, Israel y la Uni\u00f3n Europea. Es como que el paralelismo con lo que est\u00e1 pasando en Ir\u00e1n es muy cercano. Hace mucho tiempo yo vengo escribiendo o pensando en una suerte de palestinizaci\u00f3n de la Argentina. Pero el espejo con Ir\u00e1n est\u00e1 muy presente. El hecho de descabezar y descabezar y descabezar. Me parece que el peronismo en la Argentina, como oposici\u00f3n a ese modelo colonial, ha vivido todos esos descabezamientos. Quiz\u00e1s no de la manera sangrienta que le toca padecer a Ir\u00e1n.<\/p>\n<p><strong>Fern\u00e1ndez: Por ah\u00ed en la dictadura hay una equivalencia m\u00e1s fuerte. Vos mencionabas a lo que se consideran los aliados de Israel, que efectivamente han facilitado la construcci\u00f3n de las famosas bombas nucleares y objetado a Ir\u00e1n el desarrollo de un programa nuclear con fines pac\u00edficos. <\/strong><strong>Pero adem\u00e1s han sostenido econ\u00f3micamente en muchos aspectos a una naci\u00f3n reducida. Hoy no est\u00e1n en la misma situaci\u00f3n. Es decir, hay una diferencia con los 90. <\/strong><strong>Y es que lo que hoy son potencias multipolares en aquel momento eran naciones subdesarrolladas. Y no solo por el nombre, sino tambi\u00e9n por el volumen econ\u00f3mico. Afronta Ir\u00e1n con el respaldo chino y ruso. <\/strong><strong>No directo, pero s\u00ed comercial e inversor indirecto. Afronta una situaci\u00f3n mejor Ir\u00e1n que la que tuvo en otros momentos para confrontar con Israel. Israel tiene menos espalda al tener un debilitamiento importante de la econom\u00eda europea y norteamericana en los \u00faltimos meses. <\/strong><strong>\u00bfTiene menos espalda para afrontar este desaf\u00edo? Porque yo tengo la sensaci\u00f3n que si alguien dec\u00eda hace unos a\u00f1os hay una pelea entre Israel e Ir\u00e1n y en cierto modo se confiaba o las potencias occidentales confiaban en que Israel pod\u00eda dar cuenta de la situaci\u00f3n. Hoy parece que est\u00e1 en discusi\u00f3n, que hay una paridad relativa que pone todo el proceso en discusi\u00f3n.<\/strong><\/p>\n<p>Quiroga: A veces pienso una cosa y a veces pienso otra. Hablemos de confianza. A veces me da la sensaci\u00f3n que Ir\u00e1n ha dado acabadas muestras de tener dispositivos militares y de contrainsurgencia, si se quiere, que podr\u00edan equilibrar esa fortaleza militar que s\u00ed le conocemos a Israel porque la aplica a cielo abierto, digamos. Y en otros momentos me da la sensaci\u00f3n que no le dar\u00eda la nafta para una guerra de esa magnitud. Y me parece que tanto Rusia como China, si bien est\u00e1n del lado de Ir\u00e1n, es como que a veces pienso, que lo dije antes por ah\u00ed muy r\u00e1pido, me parece que estos nuevos hegemones o esta nueva construcci\u00f3n que se est\u00e1 haciendo de multipolaridad todav\u00eda no termina de encontrar los roles para enfrentar a estos matones que est\u00e1n acostumbrados a plantarse en el medio del patio y pegarle a todos. Y es como que no quieren devolverle con la misma moneda, porque saben lo que eso significar\u00eda para el planeta. Y a la vez pareciera que por las buenas tampoco se puede, en la v\u00eda diplom\u00e1tica pareciera que es hablarle a la pared. Entonces no s\u00e9.<\/p>\n<p><strong>Fern\u00e1ndez: Me parece que esa duda es muy leg\u00edtima, la comparto por supuesto. No es f\u00e1cil decir va a suceder esto. <\/strong><strong>Uno trata de ver lo que va sucediendo, que es todo un proceso. Mencion\u00e1s Naciones Unidas, China volvi\u00f3 a insistir en que el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas o se reformula o fenece, porque no manifiesta ning\u00fan tipo de utilidad. Hay votaciones, las votaciones en general, podr\u00edamos as\u00ed decirlo, dan bien en Naciones Unidas. <\/strong><strong>Son de car\u00e1cter espiritualmente descolonizador. Ahora, nadie las cumple, es una situaci\u00f3n que ha llegado a un borde. Y creo que si bien hay muchas realidades donde se deber\u00eda tomar en cuenta esa postura, pensamos en Sud\u00e1n, en el Sahel, pensamos en&#8230; El tema Gaza podr\u00eda haber marcado un borde y sin embargo no se logra. <\/strong><strong>\u00bfPens\u00e1s que las instituciones que surgieron de Bretton Woods, que el Consejo de Seguridad de la ONU est\u00e1n fuera de juego? \u00bfHay que barajar y dar de nuevo con el nuevo orden, el nuevo equilibrio de fuerzas? \u00bfPens\u00e1s que habr\u00eda que intentar por ah\u00ed? <\/strong><\/p>\n<p>Quiroga: Soy un mal entrevistado para este tipo de an\u00e1lisis, Gabriel, porque\u2026<\/p>\n<p><strong>Fern\u00e1ndez: \u00a0No, es que te estoy tirando todas las dudas que tenemos. Est\u00e1s padeciendo el momento, porque estamos en medio del conflicto. <\/strong><strong>No es que, bueno, despu\u00e9s que pas\u00f3 hacemos un entendimiento y un barajar y dar de nuevo. Estamos en la mitad. As\u00ed que las dudas que est\u00e1s planteando son compartidas por el equipo que realiza el programa.<\/strong><\/p>\n<p>Quiroga: No, pero es que incluso yo mismo muchas veces siento que estoy muy convencido de algo y busco deshacer ese convencimiento. Me parece que estamos en un momento donde estamos tan permeables al convencimiento de cualquier sesgo que tengamos, a trav\u00e9s de lo que tiene que ver ahora con las inteligencias artificiales, las redes sociales, las burbujas y todo esto, que me preocupa convencerme y ver las cosas de una sola manera y saber que del otro lado la ven del modo contrario. Y digo, bueno, si yo quiero que exista cierta armon\u00eda entre esas dos visiones, va a tener que ser una cosa intermedia. Entonces, es como que, por eso digo, Naciones Unidas no me parece que haya caducado, pr\u00e1cticamente ninguna de las instituciones que se ha dado la humanidad en todo este tiempo. La democracia misma, con todas las cr\u00edticas que podemos hacer listados interminables de cosas a mejorar y a corregir. Pero me parece que lo que m\u00e1s se ha perdido es la palabra. O sea, la credibilidad en la palabra, el hecho de que se pueda decir algo y que se intente, siquiera, mantener lo que se dijo. Me parece que esto uno lo puede ver en su vida diaria, en su relaci\u00f3n con la gente que tiene alrededor, pero que cuando uno mira a escala planetaria la pol\u00edtica internacional, es que finalmente nada de lo que se diga pareciera que tiene validez. Y los hechos son muy dif\u00edciles de medir porque es exactamente lo contrario de lo que se est\u00e1 diciendo, lo que se hace. O lo que nos pasa tambi\u00e9n con estos nuevos jugadores de la multipolaridad, como puede ser China, que tenemos que entrar en un modo de pensar nuevo, de entender las alegor\u00edas que ellos manejan, entender una forma de pensar fuera de lo inmediato, pensar a largo plazo, pensar a varias generaciones. Donde el yo se diluye. Y bueno, es ah\u00ed donde tambi\u00e9n me doy cuenta las carencias que tenemos en Occidente para poder ponernos en sinton\u00eda con Oriente. Con China en particular, pero me imagino que esto mismo nos debe pasar cuando hablamos del mundo \u00e1rabe, cuando hablamos de \u00c1frica, donde tuve la suerte de poder estar.<\/p>\n<p><strong>Fern\u00e1ndez: Civilizaciones. De lo que dec\u00edas antes, la palabra y la comunicaci\u00f3n, hay un rastro psicol\u00f3gico de dificultad en el ser humano, seguramente el tipo de comunicaci\u00f3n m\u00e1s reciente ha tenido que ver. \u00bfC\u00f3mo ves ese proceso? <\/strong><\/p>\n<p>Quiroga: S\u00ed, incluso esto de que una imagen vale m\u00e1s que mil palabras, ya est\u00e1, eso ya no corre m\u00e1s. Eso es algo que tiene 50 a\u00f1os, cuando se fundament\u00f3. Hoy creo que ya ni siquiera, porque todas las im\u00e1genes que podemos estar viendo a trav\u00e9s de nuestro tel\u00e9fono, incluso por televisi\u00f3n o donde sea, tampoco son cre\u00edbles. Entonces, la palabra no es cre\u00edble, la imagen no es cre\u00edble, vivimos como en una incertidumbre permanente.<\/p>\n<p><strong>Fern\u00e1ndez: Adem\u00e1s es un aluvi\u00f3n de im\u00e1genes y de expresiones y de informaci\u00f3n. <\/strong><\/p>\n<p>Quiroga: Tal cual, la velocidad de todo esto, esa vor\u00e1gine en la que estamos. Y nosotros que adem\u00e1s queremos no solamente entender nuestro patrio, donde convivimos cada d\u00eda, sino que adem\u00e1s tratamos de ponerlo en relaci\u00f3n con lo que est\u00e1 pasando en otros lados. Y la pucha, es tanto lo que est\u00e1 pasando. Y es verdad que hay muchas cosas tambi\u00e9n alentadoras en medio de todo eso. Quiero decir que esto que me abruma por no tener respuestas, no es una se\u00f1al tampoco de que el fin del mundo, como les dec\u00eda en el principio, que tenemos que estar atentos, sea inminente. Sino que hay muchas se\u00f1ales tambi\u00e9n para tener en cuenta. Y me parece que eso es lo que tenemos que intentar rescatar los que nos tomamos el trabajito de mirar hacia afuera. Todo este desaf\u00edo que significa interpretar, entender y ponerse de acuerdo con otras culturas, otras civilizaciones, me parece que deber\u00eda ser una acci\u00f3n prioritaria para todas las personas, pero adem\u00e1s para los pa\u00edses que necesitamos o que estamos en relaci\u00f3n, que adem\u00e1s la Argentina est\u00e1 en relaci\u00f3n con China en particular desde hace muchos a\u00f1os por su comercio tan fuerte. Con lo cual me parece que es un buen momento tambi\u00e9n para ver si desde esos lugares surgen nuevos roles, como dec\u00eda que todav\u00eda no tienen configurado el rol para jugar en estas batallas que se est\u00e1n librando en el mundo. Pero quiz\u00e1s lo que salga pueda servirnos de inspiraci\u00f3n o pueda ser un nuevo modelo a ir perfeccionando en conjunto. Pero hay que estar atento.<\/p>\n<p>Fern\u00e1ndez: Matizando tu pesimismo con una dosis de por ah\u00ed sale bien. Finalmente, <strong>Mariano, gracias Mariano Quiroga, Pressenza. Rozaste el tema, pero podemos cerrar con eso.<\/strong> <strong>Argentina, \u00bfhas pensado c\u00f3mo llegamos a Milei? \u00bfHas pensado por qu\u00e9 estamos como estamos? \u00bfQu\u00e9 es lo que ha pasado en un pa\u00eds donde la tercera posici\u00f3n ha sido importante? \u00bfLa comunidad organizada fue un factor importante? Parece todo desdibujado, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n<p>Quiroga: Me parece que uno de los grandes temas es el hecho de haber perdido esa tendencia populista, si se quiere, que tiene que tener el peronismo para ser de masas. El hecho de buscar lo que sea bueno para las grandes mayor\u00edas. Por supuesto que sin descuidar a las minor\u00edas y aquellos que lo necesitan y que no tienen voz de la misma altura.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Pero me da la sensaci\u00f3n que nos dejamos engullir por esos derechos de segunda y tercera generaci\u00f3n, por agendas quiz\u00e1s m\u00e1s minoritarias y el peronismo fue perdiendo esa cercan\u00eda con las grandes mayor\u00edas. En su momento, Cristina, con su ruptura, con el sindicalismo, quiz\u00e1s el sindicalismo que m\u00e1s he criticado toda mi vida, con la CGT y los gordos y toda esa cosa, pero m\u00e1s all\u00e1 de eso son representaci\u00f3n del pueblo. Y creo que la misma sociedad dej\u00f3 de sentirse pueblo para empezar a sentirse individuo. Y es ah\u00ed donde tambi\u00e9n ese af\u00e1n generalizado de diferenciarse tambi\u00e9n permite que en vez de buscar algo que nos aglutine, buscamos a alguien que nos reivindique en nuestra peque\u00f1ez. Me parece que eso es un poco Milei. Es el vengador de los 45 millones de fracasos argentinos.<\/p>\n<p><strong>Fern\u00e1ndez: Importantes apuntes en este \u00faltimo texto hablado. Mariano, gracias por estar en La Gr\u00e1fica. <\/strong><\/p>\n<p>Quiroga: Gracias a vos, Gabriel. Un abrazo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El editor de Pressenza Internacional, Mariano Quiroga, dialog\u00f3 con Gabriel Fern\u00e1ndez. 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