{"id":2609815,"date":"2025-06-08T01:58:18","date_gmt":"2025-06-08T00:58:18","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=2609815"},"modified":"2025-06-07T17:01:09","modified_gmt":"2025-06-07T16:01:09","slug":"pensar-la-epoca-el-poder-popular-se-construye-con-conciencia-y-accion-no-con-planes-y-obligando-a-otros-a-hacer-cosas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2025\/06\/pensar-la-epoca-el-poder-popular-se-construye-con-conciencia-y-accion-no-con-planes-y-obligando-a-otros-a-hacer-cosas\/","title":{"rendered":"Pensar la \u00e9poca: \u00abEl poder popular se construye con conciencia y acci\u00f3n, no con planes y obligando a otros a hacer cosas\u00bb"},"content":{"rendered":"<p style=\"padding-left: 40px;\">Roberto \u00abTato\u00bb Iglesias, 82 a\u00f1os, militante de la vida. Educador popular y referente de la Universidad Trashumante, es un sabio \u2014aunque seguramente rechace que lo llamen as\u00ed\u2014. Estuvo en Ezeiza en el regreso de Per\u00f3n, estudi\u00f3 con Paulo Freire, camin\u00f3 con los movimientos campesinos y construye a diario con espacios aut\u00f3nomos, lejos de los escenarios del poder. Los movimientos sociales y la domesticaci\u00f3n de las rebeld\u00edas, los progresismos y las derechas; la democracia, el sistema y los sue\u00f1os.<\/p>\n<p>Educaci\u00f3n popular, autonom\u00eda, movimientos sociales, rebeld\u00edas, capitalismo, pueblo, pensamiento cr\u00edtico. Son algunas de las palabras que salen de la boca de Roberto \u00abTato\u00bb Iglesias, 82 a\u00f1os, padre de nueve hijos e hijas, entrerriano de nacimiento y desde hace medio siglo en San Luis. De pasado peronista, temperamental e integrante de la Universidad Trashumante, una experiencia tan hist\u00f3rica como novedosa, tan cuestionadora como silenciada. Es una red con presencia en siete provincias, con eje en la educaci\u00f3n popular, la formaci\u00f3n pol\u00edtica y, en algunas regiones, la producci\u00f3n de alimentos y la econom\u00eda social. Tuvo \u00e9pocas masivas y, parad\u00f3jicamente o no, durante el kirchnerismo fue un momento de p\u00e9rdida de muchos militantes. \u00abEl Tato\u00bb, como todos lo llaman, es del grupo fundador y, aunque no le guste el t\u00e9rmino, un referente.<\/p>\n<p>Invitado a pensar la \u00e9poca, no eludi\u00f3 el convite y no se guard\u00f3 nada: cr\u00edtico de las organizaciones sociales, cuestion\u00f3 el manejo clientelar de los planes, apunt\u00f3 tanto a progresistas como a derechas, define como \u00abtrampa\u00bb la disputa por el Estado y llama a construir desde abajo, alejados de los escenarios del poder. \u00abMuchos se olvidaron de que el problema es el capitalismo\u00bb, recuerda.<\/p>\n<div id=\"attachment_2609821\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-2609821\" class=\"wp-image-2609821 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/universidad_transhumante1.jpeg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"683\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/universidad_transhumante1.jpeg 1024w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/universidad_transhumante1-300x200.jpeg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/universidad_transhumante1-820x547.jpeg 820w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><p id=\"caption-attachment-2609821\" class=\"wp-caption-text\">Foto: Archivos Transhumantes<\/p><\/div>\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00abQueremos cambiar el mundo y lo queremos hacer de manera aut\u00f3noma\u00bb<\/strong><\/h3>\n<p>\u2014<strong>Al leerlo y escucharlo hay una reivindicaci\u00f3n a las organizaciones sociales y tambi\u00e9n una cr\u00edtica dura. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Los movimientos sociales nacen en Am\u00e9rica Latina alrededor de la d\u00e9cada del 60 y nacen cr\u00edticos al capitalismo, no nacen a favor del capitalismo ni para arreglar lo que producen los gobiernos capitalistas y ver c\u00f3mo colaborar con los gobiernos. Todo el pensamiento cr\u00edtico de Paulo Freire va por ese lado. Claro que pasaron muchas cosas en el medio, pero saltando en el tiempo, un momento de gran fuerza de los movimientos sociales en Argentina es la d\u00e9cada de los 90. (Carlos) Menem logr\u00f3 unir en su contra a todas las protestas, desde desocupados hasta movimientos campesinos, desde ambientalistas hasta de derechos humanos. Y claro que los piqueteros fueron de los grandes impulsores de aquella \u00e9poca, con referencias claras en Cutral Co (1996). La cr\u00edtica es porque muchos movimientos dejaron de cuestionar al capitalismo y a los gobiernos.<\/p>\n<p>\u2014<strong>D\u00e9cada del 90, muchas organizaciones movilizadas contra un Gobierno. D\u00e9cada del 2000, muchas organizaciones dentro de\u00a0<\/strong><strong>un<\/strong><strong>\u00a0Gobierno. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Cedieron a la tentaci\u00f3n de la plata. Porque el poder y la plata tientan. Muchos dirigentes pasaron a ser funcionarios, con sus buenos sueldos, sus lindos autos y se olvidaron del trabajo popular, de ser cr\u00edticos, no trabajan m\u00e1s para que la gente tome conciencia cr\u00edtica,<strong>\u00a0muchos se olvidaron de que el problema es el capitalismo<\/strong>. Hay casos donde un dirigente de un movimiento social pasa a ser concejal, y luego quiere ser intendente, y luego quiere ser gobernador y en el medio dejan valores, dejan la lucha, dejan todo lo valioso que ten\u00edan. Una frase extraordinaria de un compa\u00f1ero de Hersilia (Santa Fe) es: <strong>\u00abMenos secretar\u00edas y m\u00e1s utop\u00edas\u00bb<\/strong>. Es el eje de la discusi\u00f3n: uno trabaja por ideales, por los valores, por la coherencia, el valor de la \u00e9tica, el plantear un mundo distinto.<\/p>\n<p>\u2014<strong>Si no es junto a los gobiernos, ni con los partidos pol\u00edticos&#8230;\u00a0<\/strong><strong>\u00bfc\u00f3mo entienden que se construye desde un movimiento social?<\/strong><\/p>\n<p>-\u2014En nuestra mirada el movimiento social utiliza la educaci\u00f3n popular para definir desde d\u00f3nde miramos el mundo, es la ideolog\u00eda, si desde arriba o desde abajo. Y c\u00f3mo hacemos la intervenci\u00f3n pol\u00edtica, si es partidaria o es aut\u00f3noma. Y define la metodolog\u00eda. Nosotros somos enamorados de hacer la metodolog\u00eda horizontal, donde se construye un poder colectivo, donde el propio pueblo vaya asumiendo sus responsabilidades, su presente y futuro. Y, en ese sentido, nuestra propuesta es consolidar una red de organizaciones aut\u00f3nomas.<\/p>\n<p>\u2014<strong>\u00bfCu\u00e1l\u00a0<\/strong><strong>es<\/strong><strong>\u00a0el objetivo?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Construir\u00a0<strong>un espacio pol\u00edtico que no sea partidario y que hable del anticapitalismo y luche con<\/strong><strong>tra<\/strong><strong> el capitalismo, un espacio con mirada cr\u00edtica, para construir otro mundo, desde abajo<\/strong>. Sabemos que eso lleva tiempo, pero no nos importa porque ah\u00ed somos felices. Los movimientos sociales aut\u00f3nomos coincidimos en varias cuestiones: queremos cambiar la realidad,\u00a0<strong>queremos cambiar el mundo y lo queremos hacer de manera aut\u00f3noma. La mirada cr\u00edtica y la \u00e9tica son objetivos centrales.<\/strong>\u00a0Despu\u00e9s cada grupo tiene que mantener su identidad, est\u00e1n los que trabajan en ecolog\u00eda, en educaci\u00f3n popular, en la formaci\u00f3n pol\u00edtica, en agroecolog\u00eda.<\/p>\n<div id=\"attachment_2609830\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-2609830\" class=\"wp-image-2609830 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumante-2.jpeg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"683\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumante-2.jpeg 1024w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumante-2-300x200.jpeg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumante-2-820x547.jpeg 820w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><p id=\"caption-attachment-2609830\" class=\"wp-caption-text\">Foto: Archivos Transhumantes<\/p><\/div>\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00abSin profunda autocr\u00edtica no habr\u00e1 posibilidades de salida colectiva\u00bb<\/strong><\/h3>\n<p>\u2014<strong>Ustedes hacen una reivindicaci\u00f3n permanente a la autonom\u00eda. Hace veinte a\u00f1os se hablaba mucho en los sectores militantes. Ahora no tanto.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014La COPA (Coordinadora de Organizaciones Populares Aut\u00f3nomas) fue un acontecimiento muy importante all\u00e1 en los fines de los 90. Hab\u00eda una enorme diversidad de organizaciones, desde las Madres de Plaza de Mayo al Movimiento Campesino de Santiago del Estero (Mocase). El primer encuentro fue en La Plata y era muy numeroso. De la\u00a0<a href=\"https:\/\/www.instagram.com\/trashumante98_oficial\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Universidad Trashumante<\/a>\u00a0fuimos unas 30 personas. Ten\u00eda una potencia transformadora impresionante, cuestionadora del poder, de los gobiernos, del capitalismo.<\/p>\n<p>\u2014<strong>\u00bfY qu\u00e9 pas\u00f3?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014A poco de andar aparecieron dirigentes m\u00e1s pol\u00edticos que sociales, que estaban tirando m\u00e1s para el lado de los partidos pol\u00edticos y dejando de lado a los movimientos sociales. En ese contexto tambi\u00e9n estaban, impulsados por el Movimiento de Trabajadores Desocupados (MTD) de Solano, encuentros llamados \u00abEnero aut\u00f3nomo\u00bb, donde conflu\u00edan experiencias de distintas provincias y tambi\u00e9n de otros pa\u00edses, como Brasil y M\u00e9xico. Y mucho de eso comenz\u00f3 a quebrarse con la llegada del kircherismo, donde muchos movimientos comenzaron a ser parte del gobierno. Un proceso que pas\u00f3 en otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina, los movimientos sociales cooptados por gobiernos.<\/p>\n<p>\u2014<strong>Fueron a\u00f1os, los 2000,\u00a0<\/strong><strong>en el que muchas organizaciones sociales crecieron y otras se achicaron.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Nunca nos interes\u00f3 tratar a la gente como corderos y que nos sigan.\u00a0<strong>Queremos que cada uno piense por s\u00ed mismo, que cuestione, no queremos un pensamiento \u00fanico en las organizaciones.<\/strong>\u00a0Y es cierto que por momentos nos quedamos muy solitos, pero luego nos fuimos encontrando con quienes luchan contra la megaminer\u00eda en La Rioja, contra la autov\u00eda en C\u00f3rdoba, por la agroecolog\u00eda en Santa Fe. Y as\u00ed construimos.<\/p>\n<div id=\"attachment_2609829\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-2609829\" class=\"wp-image-2609829 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-3.jpeg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"683\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-3.jpeg 1024w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-3-300x200.jpeg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-3-820x547.jpeg 820w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><p id=\"caption-attachment-2609829\" class=\"wp-caption-text\">Foto: Archivos Transhumantes<\/p><\/div>\n<p>\u2014<strong>Pasando en limpio. Desde los 90 hasta ac\u00e1 cambia la situaci\u00f3n de los movimientos sociales a partir de la vinculaci\u00f3n con los partidarios y de los gobiernos.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Fue una estrategia que adoptaron casi todos. Quedamos muy pocos aut\u00f3nomos. La autonom\u00eda es un camino a recorrer, de libertad, de trabajar por fuera del Estado porque el Estado es capitalista&#8230; Ning\u00fan pol\u00edtico argentino dijo que era anticapitalista. Cristina (Fern\u00e1ndez de Kirchner) habl\u00f3 de \u00abcapitalismo humano\u00bb y eso no existe. <strong>El capitalismo no va a conceder absolutamente nada a las grandes mayor\u00edas<\/strong>\u00a0<strong>gratuitamente, se lo hay que arrancar con lucha, con pelea en la calle, pero no con la intenci\u00f3n de ser candidato<\/strong>. Hoy hay una enorme cantidad de pibes y pibas que se fueron de los movimientos sociales y se metieron en la pol\u00edtica, por ejemplo en C\u00f3rdoba, y tienen contradicciones serias porque el gobernador Llaryora reprime a los movimientos que protestan contra el\u00a0<a href=\"https:\/\/ri.conicet.gov.ar\/handle\/11336\/117289\">Plan I<\/a><a href=\"https:\/\/ri.conicet.gov.ar\/handle\/11336\/117289\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">irsa (Iniciativa para la Integraci\u00f3n de la Infraestructura Regional Suramericana<\/a> \u2014tambi\u00e9n llamado Cosiplan\u2014, que busca favorecer el traslado m\u00e1s barato y r\u00e1pido de mercanc\u00edas y bienes), contra las autov\u00edas en las sierras. Y estos pibes trabajan con ese gobernador que reprime. \u00bfC\u00f3mo se entiende eso?<\/p>\n<p>\u2014<strong>De la autonom\u00eda y del 2001, con el estallido, a muchas organizaciones y la ultraderecha. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014El capitalismo nos pas\u00f3 por arriba. El cooptar gente nos debilit\u00f3. A nosotros se nos fue bastante gente. Y la mayor\u00eda se fue a trabajar con el Estado. Y hoy son candidatos pol\u00edticos. Empezaron una disputa por poder y por plata que nos llev\u00f3 a la perdici\u00f3n. Las construcciones tienen que ser cualitativas m\u00e1s que cuantitativas.<\/p>\n<p>\u2014<strong>Pero de ah\u00ed a la ultraderecha hay todo un trecho&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>\u2014La ultraderecha estuvo escondida y agazapada como siempre a la espera de mejores condiciones para gobernar, porque aunque no lo hicieran impon\u00edan sus ideas y estrategias generalmente a trav\u00e9s de nuestros propios gobiernos. Hoy con\u00a0<a href=\"https:\/\/agenciatierraviva.com.ar\/javier-milei-y-su-guerra-contra-los-de-abajo\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Milei tenemos un gobierno de esta naturaleza<\/a>, creo que de los peores y m\u00e1s destructivos que nos han tocado en democracia. Me parece necesario que la parte de nuestra sociedad que dice estar del lado cr\u00edtico de la vida se defina tambi\u00e9n en sus pr\u00e1cticas y\u00a0<strong>entre todos nos animemos a entablar un di\u00e1logo<\/strong>\u00a0a fin de pensar qu\u00e9 fue lo que hicimos mal y lo que no hicimos bien o dejamos de hacer, para que gran parte de la sociedad haya votado a Milei.\u00a0<strong>Sin profunda autocr\u00edtica no habr\u00e1 posibilidades de salida colectiva.<\/strong>\u00a0Tenemos que tomar conciencia de que estamos en un momento muy peligroso y bisagra para el pa\u00eds. Los que piensan que hay posibilidades y es necesario volver al pasado, no s\u00f3lo est\u00e1n equivocados sino a punto de cambiar de bando. No hay salidas individuales. Esto es muy importante. Solo la construcci\u00f3n desde lo colectivo puede reafirmar las esperanzas de cambiar el mundo.<\/p>\n<div id=\"attachment_2609828\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-2609828\" class=\"wp-image-2609828 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-4.jpeg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"683\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-4.jpeg 1024w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-4-300x200.jpeg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-4-820x547.jpeg 820w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><p id=\"caption-attachment-2609828\" class=\"wp-caption-text\">Foto: Archivos Transhumantes<\/p><\/div>\n<p>\u2014<strong>Algunas voces hoy miran cr\u00edticamente el rol que jugaron, en las organizaciones sociales y la desmovilizaci\u00f3n, los planes sociales. Hay pocas voces de cr\u00edticas por izquierda a lo que fueron los planes.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Uno de los primeros planes sociales fue la\u00a0<a href=\"https:\/\/agenciatierraviva.com.ar\/crece-el-hambre-en-argentina-y-el-gobierno-niega-alimentos-a-los-comedores-comunitarios\/\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Caja PAN (Programa Alimentario Nacional)<\/a>\u00a0del gobierno de Alfons\u00edn. Ya era una idea de asistir, caritativamente a los pobres. No era una cuesti\u00f3n de toma de conciencia ni nada por el estilo. Despu\u00e9s se agudiz\u00f3 con el gobierno de Menem. Y ya se masific\u00f3 con Duhalde, Kirchner y Macri. La idea del plan social es una idea de emergencia, de ayuda econ\u00f3mica, que vaya preparando para tener un trabajo, donde los gobiernos deben generar las condiciones para esos trabajos dignos. Lo m\u00e1s importante de entender, en relaci\u00f3n a los planes sociales, es su concepci\u00f3n ideol\u00f3gica.<\/p>\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p><strong>El mismo\u00a0<\/strong><strong>s<\/strong><strong>istema\u00a0<\/strong><strong>c<\/strong><strong>apitalista que produce cada vez m\u00e1s pobreza, hambre y miseria, inventa luego los planes sociales como forma de evitar el conflicto que el mismo sistema provoca en la base social<\/strong><strong>. Es decir, no conflicto, no quilombo,\u00a0<\/strong><strong>quiere tranquilidad<\/strong><strong>. Cuando no alcanza para calmar los \u00e1nimos, aparece el aparato represivo.<\/strong><\/p><\/blockquote>\n<p>Lo que s\u00ed es imperdonable, \u00e9ticamente, es que los dirigentes de los movimientos oficiales, conocedores de todos estos mecanismos, igual aceptaron cumplir con ese rol. Conozco del tema pues en el interior del pa\u00eds lo discutimos con varios de ellos y les advertimos. Obviamente esto implica, entre tantas discusiones que tenemos pendientes, hablar el tema del poder. Para qu\u00e9 lo queremos y para qui\u00e9nes, si tiene que ser una construcci\u00f3n individual o colectiva.<\/p>\n<p>\u2014<strong>\u00bfVe una vinculaci\u00f3n directa entre gobiernos, planes, cooptaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014<strong>Tenemos que ser claros. Los\u00a0<\/strong><strong>planes sociales fueron una gran herramienta de\u00a0<\/strong><strong>cooptaci\u00f3n de organizaciones sociales<\/strong>\u00a0y, a su vez, \u00e9stas pasaron a tener control sobre la gente de los barrios. La gente de La Escuelita (la Escuelita Trashumante es una de las pr\u00e1cticas pedag\u00f3gicas m\u00e1s trascendentes de la Universidad Trashumante y consiste en formar educadores populares de los barrios) est\u00e1 re pobre, algunos ten\u00edan planes sociales y los obligaban a hacer cosas, ir a las marchas, lo ve\u00edamos todos los d\u00edas&#8230; Eso no es construir poder popular. Es en todo caso el poder que construye el dirigente. Los planes sociales y la cooptaci\u00f3n son parte de lo mismo. Y son programas bajados desde organismos internacionales como el Banco Mundial, que saben bien c\u00f3mo van a impactar esos planes. Luego lo aplican gobiernos progresistas o de derecha. El caso de Macri, que aument\u00f3 los planes sociales, sigui\u00f3 trabajando con los movimientos piqueteros y los planes, y logr\u00f3 gobernar y domesticar. Y bueno, antesala de este Presidente que tenemos hoy, mucho m\u00e1s peligroso, entregado abiertamente a gobiernos de Estados Unidos, Israel, las corporaciones. Nos tiene que llamar a la reflexi\u00f3n.<\/p>\n<p>\u2014<strong>\u00bfY el poder popular de verdad?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014El poder popular se construye con conciencia y acci\u00f3n, no con planes y obligando a otros a hacer cosas. Por las dudas, te quiero aclarar que claro que hay gente muy valiosa en esos movimientos, que hace un trabajo todos los d\u00edas en los barrios populares.\u00a0<strong>Mi cr\u00edtica es hacia los dirigentes.<\/strong>\u00a0Y ah\u00ed entra tambi\u00e9n el tema de los planes sociales que prostituye a la militancia. Nosotros no cobramos por militar ni le bajamos plata a la gente. Nuestro eje es la educaci\u00f3n popular y la toma de conciencia.<\/p>\n<div id=\"attachment_2609827\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-2609827\" class=\"wp-image-2609827 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-5.jpeg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"683\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-5.jpeg 1024w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-5-300x200.jpeg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-5-820x547.jpeg 820w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><p id=\"caption-attachment-2609827\" class=\"wp-caption-text\">Foto: Archivos Transhumantes<\/p><\/div>\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00abEl &#8216;pragmatismo&#8217; es contrario al pensamiento cr\u00edtico\u00bb<\/strong><\/h3>\n<p>\u2014<strong>\u00bfPor qu\u00e9 cuestiona tanto que una organizaci\u00f3n social se sume a una funci\u00f3n de gobierno?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Porque el poder te cambia, dej\u00e1s de ser vos. El poder, el gobierno, te hace hablar como quiere que hables. Ha pasado lo mismo con artistas. Y adem\u00e1s te saca un elemento central que es el conflicto con el gobierno y el conflicto incluso en las bases, que es necesario para cuestionar y crear lo nuevo. Todo parece pasar por tener funcionarios y acumular en tal partido o tal gobierno. Le pas\u00f3 a casi todos los movimientos sociales, que yo les llamo movimientos oficiales, que tuvieron dirigentes dentro de cargos relativamente importantes dentro de los gobiernos. Tambi\u00e9n es necesario aclarar que una cosa es lo que implica la palabra dirigente, muy distinta a la palabra referente.<\/p>\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p><strong>Dirigente implica que est\u00e1 arriba y dirige a los que estamos abajo. Referente es aquella persona que se sienta en la ronda, escucha, habla desde su experiencia, pero no toma decisiones s\u00f3lo, no manda ni da \u00f3rdenes<\/strong>. Pas\u00f3 mucho en movimientos sociales que te hablan de asambleas, de las bases, y luego deciden los dirigentes que est\u00e1n arriba. No estamos de acuerdo con eso.<\/p><\/blockquote>\n<p>\u2014<strong>Cuando piensa en movimientos, dirigentes y gobiernos, \u00bfpiensa en algunos puntuales?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Conocemos a muchos. Y es necesaria una autocr\u00edtica para no repetir eso. Vos conoc\u00e9s bien a movimientos campesinos que fueron cooptados y empezaron a tener cargos dentro del gobierno. Pasaron a tener otra l\u00f3gica de trabajo. A muchos grupos de derechos humanos les pas\u00f3 eso. Fueron cooptados y dejaron de lado justamente el conflicto principal fundacional, que sigue siendo el luchar por los derechos humanos de toda la poblaci\u00f3n y no los derechos humanos que necesitaba defender el Gobierno. De all\u00ed la enorme importancia que tuvo la figura de Norita Corti\u00f1as, entre otras, tuvo la enorme virtud de estar en todos los territorios. Aunque obvio que hac\u00eda pol\u00edtica, pero desde un pensamiento aut\u00f3nomo. Y, por otro lado, muchos tambi\u00e9n\u00a0<strong>perdieron la exquisitez y el placer de seguir luchando contra el capitalismo y pasaron a formar parte del sistema. Es doloroso, pasaron a estar en los escenarios de los actos oficiales.\u00a0<\/strong>Tengo much\u00edsimos amigos y amigas que les pas\u00f3 eso.<\/p>\n<div id=\"attachment_2609826\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-2609826\" class=\"wp-image-2609826 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-6.jpeg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"683\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-6.jpeg 1024w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-6-300x200.jpeg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-6-820x547.jpeg 820w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><p id=\"caption-attachment-2609826\" class=\"wp-caption-text\">Foto: Archivos Transhumantes<\/p><\/div>\n<p>\u2014<strong>Pueden responderle, desde un movimiento social, \u00abtengo que asumir ah\u00ed porque consigo chapas para la gente, alimentos para el comedor\u00bb.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Y nada m\u00e1s. Se quedan en eso y a la gente una chapa no va a cambiarle la vida. Es algo muy moment\u00e1neo lo que les dan. El capitalismo avanza para que haya cada vez m\u00e1s pobres. Ahora que se quedaron sin plata, sin planes, qu\u00e9 hacen, qu\u00e9 cuestionan, d\u00f3nde est\u00e1n esos dirigentes.\u00a0<strong>Se manejan por el \u00abpragmatismo\u00bb, que es contrario al pensamiento cr\u00edtico.<\/strong>\u00a0<strong>\u00bfD\u00f3nde est\u00e1n ahora? \u00bfPor qu\u00e9 no cuestionaron? \u00bfPor qu\u00e9 no salieron a la calle cuando la inflaci\u00f3n eran del 200 por ciento? El hambre no comenz\u00f3 ahora.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014<strong>Palabra muy usada el\u00a0<\/strong><strong>\u00abpragmatismo\u00bb al momento de hacer cierto tipo de pol\u00edtica.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014El pragmatismo, en su concepci\u00f3n m\u00e1s amplia, est\u00e1 ligado a conceptos tales como: ser funcional al sistema, tener concepciones ligadas a lo material, a ser positivista, a lo pr\u00e1ctico. A mi entender est\u00e1 ligado a desvalores, a acomodarse a las circunstancias, a no cuestionar, adaptarse a lo que va ocurriendo. Lo contrario ser\u00eda intentar sostener un pensamiento cr\u00edtico, que esta criticidad sea radical, que ense\u00f1e a transgredir. No estamos dispuestos a dejar de luchar cr\u00edticamente. Y que la gente tome conciencia de lo que es esto. <strong>Nosotros no somos \u00abpragm\u00e1ticos\u00bb, vamos cambiando el mundo en la medida que todos los d\u00edas vamos construyendo el mundo con el cual so\u00f1amos.<\/strong>\u00a0Muchas instituciones p\u00fablicas, inclusive las universidades y gran parte de las escuelas p\u00fablicas, se manejan hoy con concepciones liberales y pragm\u00e1ticas. Se discute s\u00f3lo lo que se necesita utilitariamente y que pueda verse. No se observan discusiones pol\u00edticas de fondo, ni qu\u00e9 proyecto de universidad necesitamos para otro pa\u00eds. La mirada cr\u00edtica ha quedado muy reducida a decir solo lo que se puede y es conveniente. Por eso, la \u00fanica forma de ser cr\u00edtico, es pensar y hacer, pero desde una postura verdaderamente radical.\u00a0<strong>La palabra \u00abno\u00bb como bandera de lucha. No al poder, a la plata, a los cargos, a las injusticias<\/strong>\u00a0y a todo aquello que vaya contra la dignidad y la libertad de los seres humanos.<\/p>\n<div id=\"attachment_2609825\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-2609825\" class=\"wp-image-2609825 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-7.jpeg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"683\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-7.jpeg 1024w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-7-300x200.jpeg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-7-820x547.jpeg 820w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><p id=\"caption-attachment-2609825\" class=\"wp-caption-text\">Foto: Archivos Transhumantes<\/p><\/div>\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>\u00abPensar y construir nuevas ideas con la gente\u00bb<\/strong><\/h3>\n<p>\u2014<strong>\u00bfC\u00f3mo se posicionan ante las elecciones?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Es una gran trampa. Cada vez que hay elecciones vuelven a aparecer con qui\u00e9n se est\u00e1 o qui\u00e9n se presenta de las organizaciones sociales. Es un error seguir eso. En 2004 en San Luis ven\u00edamos de cuatro a\u00f1os peleando contra Rodr\u00edguez Sa\u00e1, se hab\u00eda conformado una multisectorial con mucha fuerza y se dividi\u00f3 todo porque llegaron las elecciones. Se perdi\u00f3 la fuerza, se perdi\u00f3 la lucha, ganaron los de siempre.<\/p>\n<p>\u2014<strong>\u00bfNi gobiernos ni elecciones?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014<strong>Cerca de la gente y lejos de poder<\/strong>. No tenemos ning\u00fan inter\u00e9s en ese tipo de poder porque lo \u00fanico que han hecho los pol\u00edticos es degradarnos. No se puede negar la crisis terrible en la que est\u00e1 Argentina, hay una degradaci\u00f3n cultural y econ\u00f3mica innegable. Y cada gobierno que pasa es peor. Quiz\u00e1s sea necesario aclarar que estamos totalmente de acuerdo con el sistema democr\u00e1tico de gobierno. Diferimos absolutamente con el sistema representativo. La mayor\u00eda no conocemos qui\u00e9nes son. Diputados y senadores obedecen o a sus gobernadores o a sus jefes pol\u00edticos. No al pueblo que los vot\u00f3.<\/p>\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>Es desesperante ver que la mayor\u00eda de nuestros representantes mienten, son corruptos, no trabajan a favor de la gente.\u00a0<strong>Cada vez es m\u00e1s grande la cantidad de gente que no va a votar, pero no alcanza. Hay que salir a pensar y a construir nuevas ideas con la gente. Y esto es urgente. As\u00ed no podemos seguir. Hace a\u00f1os que venimos votando a un pol\u00edtico para sacar al que estaba.<\/strong>\u00a0La \u00faltima elecci\u00f3n fue Milei o Massa. \u00bfY la pr\u00f3xima qu\u00e9 haremos? \u00bfAgotado lo de Milei inventaremos un nuevo personaje? Tomemos conciencia por favor.<\/p><\/blockquote>\n<p>\u2014<strong>Y ante eso. \u00bfC\u00f3mo cambiarlo?<\/strong><\/p>\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p>\u2014La discusi\u00f3n<strong>\u00a0es si las cosas se cambian desde adentro o desde afuera<\/strong>. No veo que desde adentro se pueda hacer cambios, te comen. Hace un tiempo escrib\u00ed un art\u00edculo llamado \u00abde escenarios e intemperies\u00bb que caus\u00f3 problemas con amigos, sobre todo de sectores campesinos, que quieren estar en los escenarios del poder, quieren cargos en ministerios&#8230; Buenos, yo no quiero eso.\u00a0<strong>Prefiero la intemperie porque s\u00e9 que ni los partidos pol\u00edticos ni las iglesias ni las burocracias sindicales nos van a proteger, pero tampoco nos van a cooptar<\/strong>.<\/p><\/blockquote>\n<p>\u2014<strong>\u00bfEs la propuesta Trashumante?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014No ser\u00eda correcto que yo hable en nombre de la Trashumante. Pero sin duda todas estas cuestiones las venimos discutiendo desde hace tiempo. Partimos de que\u00a0<strong>no hay toma de conciencia sin lucha<\/strong>. Eso implica salir de la conciencia m\u00e1gica, de la ingenua, ir a la cr\u00edtica y pelear por derechos. Es lento porque no hay mucha gente que quiera trabajar de esa manera. Ah\u00ed tambi\u00e9n juega mucho la sobrevivencia claro, si no hay para comer o d\u00f3nde vivir, todo es m\u00e1s dif\u00edcil. Ah\u00ed entra el tema de ver c\u00f3mo sobrevivir en lo colectivo, el que tiene trabajo y el que no, el que tiene techo y el que no. Es un desaf\u00edo grande esa construcci\u00f3n pero hay que meterse en eso.<\/p>\n<div id=\"attachment_2609824\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-2609824\" class=\"wp-image-2609824 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-8.jpeg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"683\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-8.jpeg 1024w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-8-300x200.jpeg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-8-820x547.jpeg 820w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><p id=\"caption-attachment-2609824\" class=\"wp-caption-text\">Foto: Archivos Transhumantes<\/p><\/div>\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>De progresismos y derechas<\/strong><\/h3>\n<p>\u2014<strong>\u00bfPor qu\u00e9 un Milei en Argentina?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014No hay Milei sin gobierno progresista de por medio. El voto a la derecha se explica en buena medida por la bronca contra gobiernos progresistas. Por un lado, por algunas cuestiones que se hicieron bien, la apertura a pol\u00edticas de g\u00e9nero y diversidades, pero tambi\u00e9n\u00a0<strong>la bronca de sectores que no fueron incluidos nunca, a pesar de las promesas y que la pasaron mal, con precarizaci\u00f3n, pobreza, inflaci\u00f3n, mala atenci\u00f3n de salud, educaci\u00f3n deficiente, barrios empobrecidos<\/strong>.\u00a0<strong>Ah\u00ed tambi\u00e9n hubo y hay bronca con el progresismo y que llev\u00f3 a votar a Milei.<\/strong>\u00a0Por un lado hay sectores que se han corrido a la derecha. Los medios de comunicaci\u00f3n hacen lo suyo. Y tambi\u00e9n la gente de abajo es cada vez m\u00e1s pobre. Es el sistema capitalista, que no es de izquierda ni progresista as\u00ed que la derecha se fortalece.<\/p>\n<p>\u2014<strong>Una pregunta que circula entre sectores militantes es \u00bfpor qu\u00e9 no estalla? \u00bfPor qu\u00e9 la p\u00e9sima situaci\u00f3n social no expresa con contundencia en las calles?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Nos guste o no nos guste,<strong>\u00a0hay un proceso de domesticaci\u00f3n<\/strong>. Y los gobiernos pasados tuvieron mucho que ver. Hicieron creer que las soluciones vienen de arriba, ya sea de un gobierno, una autoridad de universidad, de sindicato o de la escuela. Y todos los dem\u00e1s obedecemos, somos sujetos pasivos<strong>.<\/strong><\/p>\n<blockquote class=\"wp-block-quote is-layout-flow wp-block-quote-is-layout-flow\"><p><strong>Un reservorio de rebeld\u00eda eran los movimientos sociales, pero tambi\u00e9n fueron domesticados. Antes de marchar por reclamos parec\u00eda que hab\u00eda que pedir permiso a un funcionario. Una contradicci\u00f3n enorme. Tambi\u00e9n entra el analfabetismo pol\u00edtico. Si en lugar de formar para mirar cr\u00edticamente vos form\u00e1s para obedecer&#8230; hoy te obedecen a vos, pero ma\u00f1ana obedecen a otro. Y terminamos en un Milei.<\/strong><\/p><\/blockquote>\n<div id=\"attachment_2609823\" class=\"wp-caption alignnone\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-2609823\" class=\"wp-image-2609823 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-9.jpeg\" alt=\"\" width=\"1024\" height=\"608\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-9.jpeg 1024w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-9-300x178.jpeg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/archivos-transhumantes-9-820x487.jpeg 820w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><p id=\"caption-attachment-2609823\" class=\"wp-caption-text\">Foto: Archivos Transhumantes<\/p><\/div>\n<h3 class=\"wp-block-heading\"><strong>La democracia, el sistema y los sue\u00f1os<\/strong><\/h3>\n<p>\u2014<strong>Van 40 a\u00f1os de democracia. \u00bfEvaluaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014En un campamento que hicimos en C\u00f3rdoba pusimos algunas ideas para pensar. Por ejemplo, de d\u00f3nde venimos, de d\u00f3nde vienen las luchas nuestras contra el capitalismo y contra el colonialismo en Am\u00e9rica Latina. Y otro punto fue d\u00f3nde estamos, el an\u00e1lisis de coyuntura. Pasaron varias cosas. Hab\u00eda mucha gente joven de los barrios que no conoc\u00eda a Tupac Amaru ni al Che Guevara ni al Chacho Pe\u00f1aloza. Ah\u00ed reforzamos la idea de recuperar las luchas populares, la historia que nos quieren borrar. Y sobre el d\u00f3nde estamos, surgi\u00f3 claro el rechazo a los partidos pol\u00edticos, a los diputados, senadores y tambi\u00e9n al Poder Judicial. El sistema no da para m\u00e1s, elegimos cada vez peor y tiene que haber otra forma de democracia.<\/p>\n<p>\u2014<strong>\u00bfCu\u00e1l es la otra forma?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Te acod\u00e1s de\u00a0<a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=Btb-B7BKcEc\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">aquel recitado del disco de Raly Barrionuevo<\/a>, era del 2000, tiene vigencia. Hay que buscar otros paradigmas, que no puede ser solo enunciado. Porque vos pod\u00e9s hablar mucho de la lucha de clases, teorizar, pero hay que hacer. Hay que mostrar qu\u00e9 construimos y c\u00f3mo lo hacemos. Sin jefes, sin iluminados que nos dicen qu\u00e9 hacer, sin mandar ni obedecer.<\/p>\n<p>\u2014<strong>En el medio, llaman a votar.<\/strong><\/p>\n<p>\u2014Y s\u00ed. Creen que eso es participar. Y te llaman a celebrar los 40 a\u00f1os de democracia, pero no te llaman ni aceptan discutir si esta democracia es la que queremos. Entonces, tenemos claro que no vamos a negar esta sociedad porque es en la que vivimos, es capitalista, pero creemos que\u00a0<strong>podemos construir otra cosa, otra realidad, construida desde otro tipo de relaciones, construir desde abajo<\/strong>, que lleva m\u00e1s tiempo, es m\u00e1s lento, pero tiene bases m\u00e1s s\u00f3lidas, caminamos, avanzamos. En eso creemos nosotros. Y nos hace felices.<\/p>\n<p>\u2014<strong>Desde la Trashumante se habla mucho de los sue\u00f1os de las utop\u00edas, \u00bfc\u00f3mo sue\u00f1a el futuro?<\/strong><\/p>\n<p>\u2014So\u00f1amos y militamos para recuperar nuestras historias de luchas y crear un futuro digno para todos y todas. Con mucha gente pensando y haciendo. Una Am\u00e9rica Latina distinta, donde todos tengan lo necesario para una vida digna. Una vida sin violencias de ning\u00fan tipo, donde todos estemos en las calles exigiendo lo que queremos. Ese es mi sue\u00f1o, pero no es algo personal, es un sue\u00f1o colectivo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Roberto \u00abTato\u00bb Iglesias, 82 a\u00f1os, militante de la vida. Educador popular y referente de la Universidad Trashumante, es un sabio \u2014aunque seguramente rechace que lo llamen as\u00ed\u2014. 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