Tucker Carslon viaj\u00f3 a Mosc\u00fa esta semana para hablar con el canciller ruso y abordar con \u00e9l la pol\u00edtica de la Administraci\u00f3n del presidente Joe Biden, que, seg\u00fan anunci\u00f3 el periodista, lleva al mundo \u00abcada vez m\u00e1s a un conflicto nuclear\u00bb.<\/p>\n
Las agencias de inteligencia tendr\u00e1n que \u00abanalizar muy profundamente est\u00e1 c\u00e1tedra de historia y de estrategia pol\u00edtica integral\u00bb.<\/p>\n
TUCKER CARLSON<\/strong>: Gracias por haber aceptado esta entrevista. \u00bfCree que Estados Unidos y Rusia est\u00e1n ahora en guerra?<\/p>\n SERGU\u00c9I LAVROV<\/strong>: Yo no dir\u00eda eso. En cualquier caso, no es algo que nosotros queramos. Por supuesto, nos gustar\u00eda tener unas relaciones normales<\/strong>\u00a0con todos nuestros vecinos.<\/strong> Con todos los pa\u00edses en general, especialmente con uno tan grande como Estados Unidos. El presidente de Rusia Vlad\u00edmir Putin ha expresado en repetidas ocasiones su respeto al pueblo estadounidense, a la historia de Estados Unidos, a los logros de este pa\u00eds en el mundo. No vemos ninguna raz\u00f3n por la que Rusia y Estados Unidos no puedan colaborar por el bien del universo.<\/p>\n TUCKER CARLSON<\/strong>: Pero Estados Unidos est\u00e1 financiando el conflicto en el que est\u00e1 involucrada Rusia. Ahora ha permitido atacar al territorio de Rusia. \u00bfAcaso eso no es estar en guerra?<\/p>\n SERGU\u00c9I LAVROV<\/strong>:\u00a0Oficialmente no estamos en conflicto. Algunos llaman a lo que est\u00e1 ocurriendo en Ucrania guerra h\u00edbrida. Yo tambi\u00e9n lo llamar\u00eda as\u00ed. Es evidente que los ucranianos no podr\u00edan hacer lo que est\u00e1n haciendo<\/a> con armas modernas de largo alcance sin la asistencia directa de los militares estadounidenses. Eso es peligroso. No nos cabe ninguna duda. Y no queremos agravar la situaci\u00f3n. Pero ya que el territorio de Rusia est\u00e1 siendo atacado con misiles ATACAMS y otras armas de largo alcance, estamos enviando se\u00f1ales. Esperamos que la \u00faltima de ellas \u2014la de hace un par de semanas\u2014 sobre el nuevo sistema Or\u00e9shnik<\/a> se haya tomado en serio.<\/strong> Tambi\u00e9n sabemos que en los \u00faltimos d\u00edas algunas figuras oficiales en el Pent\u00e1gono y en otras organizaciones, incluida la OTAN, empezaron a decir que el bloque era una alianza de defensa, pero que a veces uno pod\u00eda atacar primero ya que la mejor defensa es el ataque. El representante del Comando Estrat\u00e9gico del Departamento de Defensa de Estados Unidos, el contralmirante T. Buchanan, declar\u00f3 que consideraba posible un intercambio de ataques nucleares limitados. Este tipo de amenazas suscitan preocupaci\u00f3n.<\/p>\n Es un grave error seguir la l\u00f3gica que \u00faltimamente proclaman algunos diciendo: \u00abNo se crean que Rusia tiene l\u00edneas rojas, aunque las marque, siempre las est\u00e1 moviendo\u00bb. Esto es lo que me gustar\u00eda contestar a su pregunta. No fuimos nosotros quienes empezaron la guerra. El presidente Putin ha insistido en numerosas ocasiones en que empezamos la operaci\u00f3n militar especial para poner fin a la guerra que el r\u00e9gimen de Kiev libraba contra su propio pueblo en Donbass. En su \u00faltima declaraci\u00f3n, nuestro presidente dej\u00f3 claro que estamos preparados para cualquier escenario. Preferimos la resoluci\u00f3n pac\u00edfica mediante negociaciones en base al respeto mutuo de los intereses leg\u00edtimos de la seguridad de Rusia<\/strong>, de los ciudadanos rusos que viven en Ucrania, de sus derechos fundamentales, sus derechos religiosos y su idioma, que fueron aniquilados mediante una serie de leyes aprobadas por el Parlamento ucraniano. Y todo eso empez\u00f3 mucho antes de la operaci\u00f3n militar especial. Desde el 2017 se llevaba aprobando una legislaci\u00f3n que prohib\u00eda la educaci\u00f3n en ruso, el trabajo de los medios rusos en Ucrania, y despu\u00e9s el de los medios ucranianos en el idioma ruso. Tambi\u00e9n se adoptaron medidas para cancelar todo tipo de eventos culturales en ruso. Los libros en ruso se tiran de las bibliotecas y se destruyen. El \u00faltimo paso fue la aprobaci\u00f3n de una ley que proh\u00edbe<\/a> la Iglesia Can\u00f3nica Ortodoxa Ucraniana. Es curioso que en Occidente digan que quieren que este conflicto se solucione en base a la Carta de la ONU<\/strong> y al respeto de la integridad de Ucrania y que Rusia, supuestamente, se tiene que ir. El secretario general de la ONU Antonio Guterres tambi\u00e9n dice algo parecido. Hace poco su portavoz repiti\u00f3 que el conflicto se ten\u00eda que resolver en base al derecho internacional, a la Carta de la ONU y a la resoluci\u00f3n de la Asamblea General respetando la integridad territorial de Ucrania. Es una postura incorrecta.<\/strong><\/p>\n Si quieren respetar la Carta de la ONU, la tienen que respetar en su plenitud. Le recuerdo que este documento dice, entre otras cosas, que todos los pa\u00edses tienen que respetar la igualdad de los pa\u00edses y el derecho de las naciones a la autodeterminaci\u00f3n.<\/strong> Occidente tambi\u00e9n menciona las resoluciones de la Asamblea General de la ONU. Por lo visto, se refieren a aquellas que aprobaron despu\u00e9s del comienzo de la operaci\u00f3n militar especial en las que se condena a Rusia y que contienen llamamientos a que Rusia abandone el territorio de Ucrania recuperando las fronteras del a\u00f1o 1991. Pero existen otras resoluciones de la Asamblea General que no fueron votadas y se aprobaron por consenso. Entre ellas, la Declaraci\u00f3n sobre los principios de derecho internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperaci\u00f3n entre los Estados<\/strong> de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas. En ella est\u00e1 expreso claramente y de forma consensual que todos tienen que respetar la integridad territorial de los Estados cuyos Gobiernos respetan el derecho de las naciones a la autodeterminaci\u00f3n, y, por lo tanto, representan a toda la poblaci\u00f3n que vive en ese territorio. Decir que la gente que lleg\u00f3 al poder resultado del golpe<\/a> de estado en febrero del 2014 representaba a los crimeos o a los habitantes del sur y el este de Ucrania es in\u00fatil. Los crimeos rechazaron el golpe de Estado.<\/strong> Exigieron que se les dejara en paz y que no quer\u00edan tener nada en com\u00fan con esas personas.<\/p>\n Donbass hizo lo mismo. Los crimeos celebraron un refer\u00e9ndum y se unieron a Rusia. Los golpistas que llegaron al poder declararon que los habitantes de Donbass eran terroristas. Los atacaban con artiller\u00eda. Empez\u00f3 la guerra que termin\u00f3 en febrero del 2015. Se firmaron los acuerdos de Minsk. Est\u00e1bamos realmente interesados en terminarlo todo, pero para eso habr\u00eda que cumplir los acuerdos de Minsk en su totalidad. Pero fueron saboteados por el Gobierno ucraniano, formado despu\u00e9s del golpe de Estado.<\/strong> Se supon\u00eda que ten\u00eda que entrar en un di\u00e1logo directo con aquellos que no aceptaron el golpe de Estado y fomentar el desarrollo de las relaciones econ\u00f3micas con esa parte de Ucrania. Pero no se hizo nada de eso. El r\u00e9gimen de Kiev declar\u00f3 que nunca hablar\u00eda con ellos directamente, a pesar de que esa condici\u00f3n fue aprobada por el Consejo de Seguridad de la ONU.<\/strong> El r\u00e9gimen de Kiev los llam\u00f3 terroristas y dijo que luchar\u00eda contra ellos porque era m\u00e1s fuerte, mientras que ellos acabar\u00edan muriendo en s\u00f3tanos.<\/p>\n De no haber sido por el golpe de Estado de febrero del 2014 y de haberse aplicado el acuerdo alcanzado el d\u00eda anterior entre\u00a0el entonces presidente\u00a0y la oposici\u00f3n, Ucrania seguir\u00eda unida y Crimea formar\u00eda parte de ella. Esto es evidente. No cumplieron este acuerdo. En vez de ello, organizaron un golpe de Estado.<\/strong> El acuerdo de febrero del 2014 preve\u00eda, entre otras cosas, la creaci\u00f3n de un Gobierno de unidad nacional y la celebraci\u00f3n de elecciones anticipadas, que el entonces presidente Yanuk\u00f3vich habr\u00eda perdido. Todo el mundo lo sab\u00eda. Pero estaban impacientes y ocuparon edificios gubernamentales a la ma\u00f1ana siguiente. Salieron al Maid\u00e1n y anunciaron que hab\u00edan establecido un \u00abGobierno de vencedores\u00bb. Comp\u00e1rese: un \u00abGobierno de unidad nacional\u00bb para preparar las elecciones y un \u00abGobierno de vencedores\u00bb.<\/strong><\/p>\n \u00bfC\u00f3mo va a respetar a las autoridades de Kiev un pueblo que, en su opini\u00f3n, ha sido vencido? Saben que el derecho de las naciones a la autodeterminaci\u00f3n es la base jur\u00eddica internacional del proceso de descolonizaci\u00f3n que tuvo lugar en \u00c1frica a base del principio correspondiente de la Carta de las Naciones Unidas. La gente de las colonias nunca percib\u00eda a las potencias coloniales, a los \u00abamos\u00bb, como quienes les representan y a quienes quieren ver en las estructuras que gobiernan estas tierras. Del mismo modo, los habitantes del este y del sur de Ucrania, de Donbass y de Novorossia, no consideran al r\u00e9gimen de Zelenski como alguien que represente sus intereses. \u00bfC\u00f3mo pueden representarlos si su cultura, su lengua, sus tradiciones, su religi\u00f3n, todo esto est\u00e1 prohibido?<\/strong><\/p>\n Si hablamos de la Carta de la ONU, las resoluciones, el derecho internacional, el primer art\u00edculo de la Carta de la ONU, que Occidente nunca menciona en el contexto ucraniano, dice: los derechos humanos deben ser respetados, independientemente de la raza, el g\u00e9nero, la lengua o la religi\u00f3n.<\/strong> En cualquier conflicto, Estados Unidos, el Reino Unido y la UE intervienen, dicen que se han violado gravemente los derechos humanos y que deben \u00abrestablecer los derechos humanos en el territorio en cuesti\u00f3n\u00bb.<\/p>\n En Ucrania nunca hablan de \u00abderechos humanos\u00bb porque ven que esos mismos derechos humanos de la poblaci\u00f3n rusa y rusoparlante est\u00e1n completamente violados<\/strong>. Por lo tanto, cuando nos dicen que resolvamos el conflicto bas\u00e1ndonos en la Carta de la ONU, s\u00ed, estamos de acuerdo, pero no debemos olvidar que la Carta de la ONU no solo trata de la integridad territorial, que solo debe respetarse si el Gobierno es leg\u00edtimo y si respeta los derechos de su pueblo.<\/p>\n TUCKER CARLSON<\/strong>: Me gustar\u00eda volver a la cuesti\u00f3n de la que ha hablado anteriormente sobre el uso del sistema bal\u00edstico hipers\u00f3nico, que ha calificado de \u00abse\u00f1al para Occidente\u00bb. \u00bfQu\u00e9 tipo de se\u00f1al es esa? Creo que muchos estadounidenses ni siquiera saben que ocurri\u00f3. \u00bfQu\u00e9 mensaje ha enviado al mostrar esto al mundo?<\/p>\n SERGU\u00c9I LAVROV<\/strong>:\u00a0El mensaje es que Estados Unidos y sus aliados, que suministran armas de largo alcance al r\u00e9gimen de Kiev, deben darse cuenta de que estaremos dispuestos a utilizar cualquier medio para impedir que Occidente logre infligirnos<\/strong>\u00a0una \u00abderrota estrat\u00e9gica\u00bb<\/strong>. Occidente lucha por mantener su hegemon\u00eda en el mundo, en cualquier pa\u00eds, regi\u00f3n o continente. Nosotros luchamos por nuestros leg\u00edtimos intereses de seguridad. Occidente habla de las fronteras de 1991. El senador estadounidense Graham, que visit\u00f3 Kiev hace un tiempo, en presencia de Zelenski declar\u00f3 directamente que Ucrania es rica<\/a> en metales de tierras raras. \u00abNo podemos dejar esta riqueza a los rusos. Debemos llev\u00e1rnosla\u00bb.<\/strong><\/p>\n Luchan por un r\u00e9gimen que est\u00e1 dispuesto a vender o regalar todos los recursos naturales y humanos a Occidente. Nosotros luchamos por la gente que vive en estas tierras, cuyos antepasados llevan siglos trabaj\u00e1ndolas, construyendo ciudades y f\u00e1bricas. Nos importan las personas, no los recursos naturales<\/strong>, que alguien en Estados Unidos querr\u00eda tomar para s\u00ed y querr\u00eda tener a los ucranianos como siervos \u00abasentados\u00bb sobre estos recursos naturales.<\/p>\n El mensaje que quer\u00edamos transmitir probando este sistema hipers\u00f3nico en condiciones reales es que estaremos dispuestos a hacer todo lo posible para proteger nuestros leg\u00edtimos intereses.<\/p>\n No pensamos en una guerra con Estados Unidos, que podr\u00eda ser de naturaleza nuclear. Nuestra doctrina militar establece que lo m\u00e1s importante es evitar la guerra nuclear. Perm\u00edtanme recordarles que fuimos nosotros quienes en enero del 2022 iniciamos una declaraci\u00f3n conjunta de los l\u00edderes de los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU diciendo que har\u00edamos todo lo posible por evitar la confrontaci\u00f3n entre nosotros<\/strong>, reconociendo y respetando los intereses y preocupaciones de seguridad de cada uno. Esa fue nuestra iniciativa.<\/p>\n Pero los intereses de la seguridad de Rusia fueron completamente ignorados cuando rechazaron (m\u00e1s o menos al mismo tiempo) la propuesta de nuestro pa\u00eds de concluir un tratado sobre garant\u00edas de seguridad.<\/p>\n Rechazaron nuestra propuesta de concluir un tratado sobre garant\u00edas de seguridad<\/strong> tanto para Rusia como para Ucrania, para su coexistencia, que Ucrania nunca ser\u00eda miembro de la OTAN ni de ning\u00fan otro bloque militar. Los proyectos de estos documentos se presentaron a Occidente: la OTAN y EE.UU. en diciembre del 2021 y los discutimos varias veces. Incluso me reun\u00ed con el secretario de Estado de EE.UU. Blinken en enero del 2022. Estas propuestas fueron rechazadas.<\/p>\n Por supuesto, nos gustar\u00eda evitar malentendidos. Pero como algunas personalidades en Londres, en Bruselas, no parecen estar muy acertadas en su valoraci\u00f3n de la situaci\u00f3n<\/strong>, estamos dispuestos a enviar mensajes adicionales si no sacan las conclusiones necesarias.<\/p>\n TUCKER CARLSON<\/strong>: El hecho de que incluso estemos teniendo una conversaci\u00f3n sobre un posible intercambio nuclear es alucinante. Nunca pens\u00e9 que llegar\u00edamos a esto. Ante esto surge la pregunta: \u00bfCon qu\u00e9 intensidad se est\u00e1 manteniendo el di\u00e1logo a trav\u00e9s de canales cerrados entre Rusia y Estados Unidos? \u00bfSe ha discutido algo en los \u00faltimos dos a\u00f1os y medio? \u00bfHay negociaciones en curso al respecto?<\/p>\n SERGU\u00c9I LAVROV<\/strong>:\u00a0Hay varios canales, pero se dedican principalmente a intercambios de personas que cumplen condena en Rusia y Estados Unidos. Ha habido varios intercambios de este tipo. Tambi\u00e9n hay canales que no se hacen p\u00fablicos, pero b\u00e1sicamente los estadounidenses transmiten a trav\u00e9s de ellos lo mismo que dicen p\u00fablicamente: \u00abtenemos que parar\u00bb, \u00abtenemos que aceptar las necesidades de Ucrania y su posici\u00f3n\u00bb<\/strong>. Apoyan esta F\u00f3rmula de paz de Zelenski, absolutamente carente de sentido, que recientemente se ha complementado con un ‘plan de victoria’.<\/p>\n Los occidentales han celebrado varias series de reuniones, una conferencia en Copenhague, una cumbre en Burgenstock. Se jactan de que en la primera mitad del a\u00f1o pr\u00f3ximo convocar\u00e1n otra conferencia y esta vez invitar\u00e1n amablemente a Rusia a participar en ella. Y, dicen, entonces se dar\u00e1 un ultim\u00e1tum a Rusia<\/strong>. Todo esto se repite con toda seriedad a trav\u00e9s de diversos canales confidenciales.<\/p>\n Ahora o\u00edmos algo distinto, incluso en las declaraciones del propio Zelenski que, dicen, podemos detenernos en la l\u00ednea de contacto; dicen que Ucrania ser\u00e1 aceptada en la OTAN, pero que en esta fase las garant\u00edas de la alianza se aplicar\u00e1n solo al territorio controlado por el gobierno, y que el resto ser\u00e1 objeto de negociaciones.<\/strong> Pero el resultado final de estas negociaciones deber\u00eda ser, de hecho, una retirada completa de Rusia del territorio ucraniano, dejando al pueblo ruso a merced del r\u00e9gimen nazi, que ha destruido todos los derechos de los ciudadanos rusos y rusoparlantes.<\/p>\n TUCKER CARLSON<\/strong>: Me gustar\u00eda volver a la cuesti\u00f3n de un intercambio nuclear. Seg\u00fan tengo entendido, \u00bfno existe ning\u00fan mecanismo por el que los dirigentes de Rusia y Estados Unidos puedan comunicarse para evitar malentendidos que podr\u00edan provocar la muerte de cientos de millones de personas?<\/p>\n SERGU\u00c9I LAVROV<\/strong>:\u00a0Tenemos un canal que se activa autom\u00e1ticamente cuando se lanza un misil bal\u00edstico. En cuanto al misil bal\u00edstico hipers\u00f3nico de medio alcance Or\u00e9shnik, el sistema envi\u00f3<\/a>\u00a0un mensaje a Estados Unidos 30 minutos antes del lanzamiento<\/strong>. Sab\u00edan que esto ocurrir\u00eda y no lo identificaron como algo de mayor envergadura y realmente peligroso.<\/p>\n TUCKER CARLSON<\/strong>: Creo que este sistema es bastante peligroso.<\/p>\n SERGU\u00c9I LAVROV<\/strong>: Era un lanzamiento de prueba.<\/p>\n TUCKER CARLSON<\/strong>: S\u00ed, me doy cuenta de que est\u00e1 hablando de un lanzamiento de prueba. Pero, dado que no parece haber mucha negociaci\u00f3n entre los dos pa\u00edses, \u00bfhasta qu\u00e9 punto le preocupa que, en medio de conversaciones sobre el exterminio mutuo de poblaciones, las cosas puedan salirse de control en poco tiempo? Y nadie podr\u00e1 detenerlo. Eso parece incre\u00edblemente imprudente.<\/strong><\/p>\n SERGU\u00c9I LAVROV<\/strong>:\u00a0No estamos hablando de exterminar a la poblaci\u00f3n de nadie. Nosotros no empezamos esta guerra. Llevamos a\u00f1os advirtiendo de que el acercamiento de la OTAN a nuestras fronteras crear\u00eda un problema.<\/strong> Durante a\u00f1os Vlad\u00edmir Putin ha estado explicando esto en plataformas internacionales a personas que sue\u00f1an con el fin de la historia y con mantener su dominio.<\/p>\n Cuando se produjo el golpe de Estado en Ucrania, los estadounidenses no ocultaron que estaban detr\u00e1s de \u00e9l. Existe una grabaci\u00f3n de la conversaci\u00f3n entre la entonces vicesecretaria de Estado de EE. UU., Victoria Nuland, y el entonces embajador de EE. UU. en Kiev, Geoffrey Pyatt, en la que hablaban de las personas que formar\u00edan parte del nuevo gobierno tras el golpe de Estado. Se mencion\u00f3 la cifra de 5.000 millones de d\u00f3lares gastados en Ucrania despu\u00e9s de la independencia<\/strong> como una garant\u00eda de que todo ser\u00e1 como los estadounidenses quieren que sea.<\/p>\n No tenemos intenci\u00f3n de destruir al pueblo ucraniano. Son hermanos y hermanas del pueblo ruso.<\/strong><\/p>\n TUCKER CARLSON<\/strong>: \u00bfCu\u00e1ntas personas han muerto ya en ambos lados?<\/p>\n SERGU\u00c9I LAVROV<\/strong>:\u00a0Los ucranianos no revelan esta informaci\u00f3n. Vlad\u00edmir Zelenski dijo que hab\u00edan muerto menos de 80.000 personas en el lado ucraniano.<\/p>\n Pero hay otra cifra para que comparemos. Despu\u00e9s de que los israel\u00edes lanzaron su operaci\u00f3n en respuesta al ataque terrorista, que condenamos, y adquiri\u00f3 el car\u00e1cter de castigo colectivo, lo que tambi\u00e9n contradice el derecho internacional humanitario, en el plazo de un a\u00f1o desde el inicio de la operaci\u00f3n en Palestina, el n\u00famero de civiles palestinos muertos se estima en 45.000 personas.<\/strong> Esta cifra es casi el doble del n\u00famero de civiles de ambos lados del conflicto ucraniano asesinados en los diez a\u00f1os siguientes al golpe de Estado. Un a\u00f1o y diez a\u00f1os. En Ucrania se est\u00e1 ocurriendo una tragedia. En Palestina, hay una cat\u00e1strofe.<\/strong> Pero nunca tuvimos como objetivo matar gente. A diferencia del r\u00e9gimen ucraniano.<\/p>\n El jefe de la oficina de Zelenski dijo una vez que se asegurar\u00edan de que ciudades como J\u00e1rkov, Nikol\u00e1yev olvidaran lo que es el ruso. Otro representante de la oficina dijo que los ucranianos deber\u00edan destruir a los rusos por ley o, si fuera necesario, f\u00edsicamente. El exembajador ucraniano en Kazajist\u00e1n Vrublevski se hizo famoso por conceder una entrevista y, mirando a la c\u00e1mara que estaba grabando y emitiendo la entrevista, dijo que su principal tarea era \u00abmatar al mayor n\u00famero posible de rusos para que nuestros hijos tengan que matar lo menos posible\u00bb.<\/strong> Tales declaraciones forman parte del vocabulario de todo el r\u00e9gimen.<\/p>\n TUCKER CARLSON<\/strong>: \u00bfCu\u00e1ntos ciudadanos rusos han muerto desde febrero del 2022?<\/p>\n SERGU\u00c9I LAVROV<\/strong>:\u00a0No me compete hacer p\u00fablica esta informaci\u00f3n. Durante operaciones militares rigen normas especiales y el Ministerio de Defensa de la Federaci\u00f3n de Rusia las cumple.<\/p>\n Es curioso que cuando Zelenski particip\u00f3 en conciertos en Gorlovka y Donetsk el 5 de abril del 2014, tras el inicio de la operaci\u00f3n militar de Ucrania en Donbass, defendi\u00f3 con empe\u00f1o la lengua rusa. Dijo que todos hablamos la misma lengua, leemos los mismos libros, que somos pueblos hermanos y que tenemos la misma sangre<\/strong>. Dec\u00eda que si las personas del este y de Crimea quer\u00edan hablar ruso, deb\u00edan dejarles y permitirles tener la opci\u00f3n de hablar en su lengua materna.<\/p>\n Cuando se convirti\u00f3 en presidente, cambi\u00f3 r\u00e1pidamente. Fue entrevistado antes del estallido de las hostilidades en septiembre de 2021. En aquel momento, estaba librando una guerra contra el Donbass, violando los acuerdos de Minsk. Le preguntaron qu\u00e9 pensaba de las personas que hab\u00eda al otro lado del frente. Respondi\u00f3 que hay personas y por otro lado hay \u00abseres\u00bb.<\/strong> Luego dijo que si alguien que vive en Ucrania siente una conexi\u00f3n con la cultura rusa, le aconseja que se vaya a Rusia por el futuro de sus hijos y nietos.<\/p>\n Si, despu\u00e9s de todo esto, este hombre quiere hacer que las personas de cultura rusa vuelvan a formar parte de Ucrania, y luego declara algo as\u00ed, considero que no est\u00e1 en sus cabales.<\/strong><\/p>\n TUCKER CARLSON<\/strong>: \u00bfBajo qu\u00e9 condiciones Rusia detendr\u00e1 las operaciones militares?<\/p>\n SERGU\u00c9I LAVROV<\/strong>:\u00a0Hace diez a\u00f1os, en febrero del 2014, hablamos de la necesidad de que se llevase a cabo el acuerdo entre el presidente Yanuk\u00f3vich y la oposici\u00f3n. Con este acuerdo se establecer\u00eda un gobierno de unidad nacional y se celebrar\u00edan elecciones anticipadas. El acuerdo se firm\u00f3. Nosotros dijimos que era fundamental que se llevase a cabo. Pero los golpistas fueron extremadamente impacientes y agresivos. No tengo la menor duda de que estaban presionados por los estadounidenses.<\/strong> Si la entonces vicesecretaria de Estado de Estados Unidos Victoria Nuland y el Embajador de Estados Unidos en Kiev Geoffrey Pyatt, hab\u00edan acordado la composici\u00f3n del \u00abgobierno\u00bb<\/strong>, entonces, \u00bfpor qu\u00e9 esperar cinco meses para celebrar elecciones anticipadas?<\/p>\n La siguiente vez que volvimos a hablar de la necesidad de hacer algo fue cuando tuvo lugar la firma de los acuerdos de Minsk. Yo estaba all\u00ed. Estas negociaciones duraron 17 horas. Para entonces, ellos ya hab\u00edan dado por perdida Crimea. All\u00ed se hab\u00eda celebrado un refer\u00e9ndum. Nadie en Occidente plante\u00f3 la cuesti\u00f3n de Crimea, ni siquiera John Kerry, quien estuvo presente en la reuni\u00f3n. Todo el mundo estaba centrado en el Donbass.<\/strong> Los acuerdos de Minsk contemplaban la integridad territorial de Ucrania (sin incluir Crimea). Se contemplaba la concesi\u00f3n de un estatus especial a una peque\u00f1a parte de Donbass (ni siquiera a todo el territorio) y no a toda Novorossia. Seg\u00fan los Acuerdos de Minsk, aprobados por el Consejo de Seguridad de la ONU, una parte de Donbass iba a tener derecho a hablar, estudiar y ense\u00f1ar la lengua rusa, a tener fuerzas del orden locales (como en los estados de EE. UU.), las cuales deb\u00edan ser consultadas a la hora de nombrar a jueces y fiscales, y a facilitar algunas v\u00edas de relaci\u00f3n econ\u00f3mica con las regiones vecinas de Rusia. Y eso era todo. Es lo mismo que el presidente Macron prometi\u00f3 dar a C\u00f3rcega y, que yo sepa, todav\u00eda est\u00e1 pensando c\u00f3mo hacerlo. Estos acuerdos fueron saboteados desde el principio. Primero por Poroshenko y luego por Zelenski. Ambos, por cierto, llegaron a la presidencia por sus lemas de paz. Y ambos mintieron. En cuanto vimos que los acuerdos de Minsk estaban siendo saboteados y fuimos testigos de los intentos de apoderarse de esta parte del Donbass por la fuerza<\/strong>, en ese mismo momento, propusimos a la OTAN y a Estados Unidos un proyecto de un tratado sobre garant\u00edas de seguridad. Fue rechazado. Y cuando Ucrania y sus financiadores comenzaron con su Plan B, intentando apoderarse de esta parte de Donbass por la fuerza, nosotros respondimos con la operaci\u00f3n militar especial. Si hubieran cumplido los acuerdos de Minsk, Ucrania habr\u00eda permanecido unida (sin incluir Crimea).<\/strong><\/p>\n Despu\u00e9s de que empez\u00e1ramos la operaci\u00f3n militar especial, los ucranianos nos ofrecieron negociar. Aceptamos. Hubo varias rondas de negociaciones en Bielorrusia y en Estambul. En Turqu\u00eda, la delegaci\u00f3n ucraniana puso sobre la mesa un documento que conten\u00eda los principios en base a los que estaban dispuestos a negociar. Nosotros los aceptamos.<\/p>\n TUCKER CARLSON<\/strong>: \u00bfSe refiere a los acuerdos de Minsk?<\/p>\n SERGU\u00c9I LAVROV<\/strong>:\u00a0No, sobre los de Estambul<\/strong>. Fueron en abril del 2022. Los principios subyacentes a ese documento dec\u00edan que Ucrania no entrar\u00eda en la OTAN, pero se le dar\u00edan garant\u00edas de seguridad con la participaci\u00f3n de una serie de pa\u00edses y de Rusia. Estas garant\u00edas de seguridad no se aplicar\u00edan a Crimea ni al este de Ucrania.<\/p>\n Esta era su propuesta. Fue iniciada por ellos. El jefe de la delegaci\u00f3n ucraniana en Estambul, Arajamiya, quien sigue siendo el l\u00edder de la fracci\u00f3n de Zelenski en el parlamento ucraniano, confirm\u00f3 recientemente en una entrevista que as\u00ed fue. Est\u00e1bamos dispuestos a elaborar un tratado basado en estos principios.<\/p>\n