{"id":24131,"date":"2012-11-13T20:38:31","date_gmt":"2012-11-13T20:38:31","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=24131"},"modified":"2012-11-13T20:38:31","modified_gmt":"2012-11-13T20:38:31","slug":"los-tres-grados-de-rodrigo-rato","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2012\/11\/los-tres-grados-de-rodrigo-rato\/","title":{"rendered":"Los tres grados de Rodrigo Rato"},"content":{"rendered":"

El 10 de octubre publicamos en Interferencias una entrevista con Juan Guti\u00e9rrez<\/a> sobre el 15-M y la figura del enemigo. Llegaron muchos comentarios (al blog y por mail) y Juan pens\u00f3 continuar la reflexi\u00f3n siguiendo su hilo. Porque el suyo no es un pensamiento acabado que pretenda zanjar la cuesti\u00f3n de una vez por todas. Muchas son las formas posibles de la enemistad y la hostilidad, por tanto el pensamiento sobre el problema del enemigo debe estar siempre en construcci\u00f3n, atento a las distintas situaciones, sin tener todas las respuestas de antemano. As\u00ed que aqu\u00ed continuamos, con Juan y vuestros comentarios, preguntas y cr\u00edticas, la exploraci\u00f3n sobre la figura del enemigo.<\/p>\n

El enemigo y lo enemigo <\/strong><\/em><\/p>\n

Juan Guti\u00e9rrez<\/em>: En primer lugar, me gustar\u00eda precisar que en la entrevista se distingue al enemigo real<\/em> con su dimensi\u00f3n humana -quiz\u00e1 soterrada y tambi\u00e9n herida-, su capacidad real de hacer da\u00f1o y su voluntad real de hacer da\u00f1o, de la imagen de enemigo<\/em>, vaciada de humanidad, con una capacidad de hacer da\u00f1o desmesurada y una voluntad de hacerlo desmedida. Es la distinci\u00f3n que hice en la entrevista entre \u201cel\u201d enemigo y \u201clo\u201d enemigo: la imagen de enemigo y aquello que nos da\u00f1a.<\/p>\n

Del adversario emana un peligro real para nosotros, los nuestros y lo nuestro del que tenemos que defendernos y para eso hay que medirlo bien. Tenemos que enfrentarnos, es decir contraponer -hasta en choque frontal si fuera necesario- nuestra voluntad a la del enemigo. Poner en la picota y en solfa su pretendida legitimidad. No faltaba m\u00e1s. Eso hace el 15-M con sus consignas de \u201cno hay pan para tanto chorizo\u201d, \u201clo llaman democracia y no lo es\u201d o \u201cno somos mercanc\u00edas en manos de pol\u00edticos y banqueros\u201d. Ning\u00fan buenismo por tanto.<\/p>\n

Pero creo tambi\u00e9n que el adversario no se reduce al acto de da\u00f1ar (como nos hace creer la imagen de enemigo) y que podemos buscar lo humano detr\u00e1s de la mano que da\u00f1a. Me gustar\u00eda a\u00f1adir que por humanidad entiendo la potencialidad de aportar a la vida com\u00fan<\/em>. Esta exploraci\u00f3n de lo humano en el contrincante es tarea enrevesada. La humanidad del adversario no se muestra y se ofrece como un ramo de flores. El otro se presenta muchas veces como un ser da\u00f1ino, que hace da\u00f1o, que est\u00e1 dispuesto y decidido a hacerlo, e incluso alardea de ello. Por eso tiene mucha raz\u00f3n el comentario en el blog que dice: \u201cresulta dif\u00edcil explicarle a un chileno que la mano de Pinochet no era Pinochet\u201d<\/em>.<\/p>\n

Los rasgos humanos del contrincante no se ven si no determinan su comportamiento y se manifiestan en su actitud. Est\u00e1n soterrados, inoperantes. \u00bfC\u00f3mo pueden activarse? Una manera puede ser punzar al otro. La exploraci\u00f3n de la humanidad del otro puede consistir en una intervenci\u00f3n que implique cierto dolor, pero que agite, despierte y sobresalte la humanidad soterrada del otro. Una intervenci\u00f3n que puede ser p\u00fablica, expresiva y comunicativa para que, adem\u00e1s de doler, averg\u00fcence.<\/p>\n

Rodrigo Rato entre desahuciados<\/strong><\/em><\/p>\n

Voy a imaginar un caso, al hilo de una de las preguntas que he recibido: <\/strong><\/em> \u201c\u00bfC\u00f3mo castigar distinguiendo \u201cel\u201d enemigo de \u201clo\u201d enemigo? Pienso en Rodrigo Rato por ejemplo\u201d. <\/em><\/p>\n

En el 15-M se pide castigo para Rato<\/a>, que no quede impune. Pero, \u00bftiene una concepci\u00f3n distinta del castigo o asume la que hay? Si el 15-M encarna otra visi\u00f3n del mundo (como yo lo creo), pienso que tambi\u00e9n debe tener una idea diferente del castigo.<\/p>\n

Le pas\u00e9 la pregunta a un amigo que conoce bien lo que es el castigo penal porque le ha tocado sufrirlo. Su primera respuesta fue que el castigo impuesto por la justicia es cosa mala porque pone al castigador por encima del castigado y rompe su voluntad, con lo que no la educa. Le dije que me diera una respuesta no tan filos\u00f3fica, sino m\u00e1s acorde con la realidad en que vivimos. Retom\u00f3 as\u00ed el tema y me dijo: el castigo tiene que doler, pero no da\u00f1ar<\/em>.<\/p>\n

Punzar la humanidad del otro pero no neg\u00e1rsela, entendiendo por humanidad esa potencialidad de aportar a la vida en com\u00fan. A Rodrigo Rato hay que pincharle para que se entere de lo mal que ha actuado. Porque \u00e9l no sabe lo que ha hecho. Ha actuado con responsabilidad hacia los grandes inversores que pon\u00edan las fortunas a su disposici\u00f3n, pero no hacia la gente com\u00fan que le confiaba sus ahorrillos. Con seguridad piensa que el hecho de que los hayan perdido es un da\u00f1o colateral, debido a los malos tiempos que corren. As\u00ed que, \u00bfc\u00f3mo hacer que a Rodrigo Rato le duela lo que ha hecho en su humanidad, pero sin neg\u00e1rsela ni neutralizar lo que a\u00fan puede aportar a lo com\u00fan?<\/p>\n

En el cumplimiento de condena se pasa por tres grados: el primero es el m\u00e1s duro, en el segundo ya no est\u00e1s tan encerrado y, si te portas bien, en el tercero est\u00e1s ya m\u00e1s fuera que dentro y retomas incluso tus quehaceres normales. Adem\u00e1s, hoy en d\u00eda hay jueces que m\u00e1s que a reclusi\u00f3n condenan a realizar trabajos sociales reparadores del da\u00f1o causado por el delito.<\/p>\n

As\u00ed que lo que procede es condenar a Rodrigo Rato a pasar su primer grado de condena d\u00eda y noche entre desahuciados. Por ejemplo en una de esas casas que el 15-M ha ocupado y abierto para las personas desalojadas de sus hogares. Como uno m\u00e1s y sin salir de ese entorno ni para respirar no menos de tres meses, para que ese sufrimiento le haga entender el mal que ha causado: las consecuencias de sus decisiones, lo que han generado sus acciones.<\/p>\n

Rato deber\u00eda pasar luego en segundo grado a asesorar a los desahuciados con los que malvive para deshacer el entuerto de sus desahucios. Para ese asesoramiento cuenta con muchos saberes que otros no tenemos. Los puede aportar a lo com\u00fan, el castigo no debe privarnos de ellos. Y en su tercer grado, Rodrigo Rato volver\u00eda a ser una figura p\u00fablica de primera dimensi\u00f3n, pero ahora como portavoz de los mismos desahuciados y sin despegarse de ellos, siempre a su servicio.<\/p>\n

Eso es lo que recog\u00ed del amigo. Lo m\u00e1s importante aqu\u00ed no es la forma de castigo en concreto (podr\u00edamos imaginar otras cuando llegue el momento), sino la idea de que el castigo tiene que punzar y doler en lo humano, pero no da\u00f1ar. Y tambi\u00e9n de que al encontrar la humanidad del otro, no la encontramos \u00ab s\u00f3la, fan\u00e9 y descangallada<\/em>\u00ab<\/a> como canta el tango, sino enriquecida con tesoros que se pueden aportar a lo com\u00fan.<\/p>\n

Enemigo difuso y patente<\/strong><\/em><\/p>\n

Otras preguntas interrogan qu\u00e9 pasa cu\u00e1ndo el enemigo es una estructura: \u201c\u00bfQu\u00e9 ocurre en los casos donde el otro es abstracto, est\u00e1 desdibujado o difuso, \u00bfd\u00f3nde buscar entonces la humanidad com\u00fan?\u201d<\/em><\/p>\n

Para distinguir entre el enemigo difuso y el patente, me gu\u00edo por la distinci\u00f3n ya cl\u00e1sica que hizo a principios de los 90 Johan Galtung<\/a> entre conflictos directos, estructurales y culturales. Aunque es bastante esquem\u00e1tica, resulta clarificadora. Si te dan una pu\u00f1alada, el conflicto es directo y hay una mano del enemigo que empu\u00f1a el pu\u00f1al. En cambio, si te desahucian de tu piso hay una ley, una sentencia y un poder ejecutivo detr\u00e1s, el conflicto es estructural y como tal esconde lo humano en el lado desahuciador, s\u00f3lo queda visible en el lado del desahuciado con su dolor y da\u00f1o. (Parecidos son los conflictos culturales, por ejemplo el racismo frente a los gitanos)<\/p>\n

Las estructuras y culturas se sostienen en grandes enjambres de seres humanos que las construyen, las hacen funcionar y\/o simplemente las asienten, con lo que las legitiman. El enjambre hace todo eso ignorando, en todo o en parte, lo que ocurre en su interior y lo que producen en su exterior. Tomemos por caso la ley que entr\u00f3 en vigor har\u00e1 unos doce a\u00f1os que exige que los latinoamericanos tengan que tener una visa para venir a Espa\u00f1a: \u00bfpor qu\u00e9 intereses no exist\u00eda antes y existe hoy? \u00bfC\u00f3mo trata a la dignidad de los hijos de la madre patria? Eso ni se lo pregunta ni se lo trata de contestar el enjambre de seres humanos que mantiene en vigor y aplica la ley.<\/p>\n

A toda esta buena gente que sostiene, mantiene y legitima por activa o pasiva la estructura o cultura que estrangula o mutila la dignidad humana, lo que hay que hacer es mostrarle p\u00fablicamente ese da\u00f1o, los motivos ocultos y s\u00f3rdidos sobre los que se sostiene la estructura, y compartir las tentativas, l\u00f3gicas y din\u00e1micas que tratan de transformar culturas, estructuras y comportamientos para que sean m\u00e1s humanos. De nuevo: punzar para espabilar.<\/p>\n

Conviene constatar y celebrar el desmantelamiento del enjambre humano sostenedor de estructuras en parte negadoras de la humanidad com\u00fan: por ejemplo, celebrar que personas de las fuerzas del orden, cuando no est\u00e1n en servicio forzado, se sumen a manifestaciones contra la inhumanidad de ese orden, como est\u00e1 pasando gracias al clima 15M<\/a>.<\/p>\n

En resumen, los conflictos estructurales requieren mucha gente y mucho tiempo para transformarse.<\/p>\n

Un retoque: 4 de Noviembre<\/strong><\/p>\n

Los comentario cr\u00edticos que esta posdata ha recibido me ha ayudado a asentar lo que escrib\u00ed en la postdata que ha publicado la semana pasada. Al plantear en ella que a Rodrigo Rato se le castigue haci\u00e9ndole pupa sin hacerle da\u00f1o, me desmarqu\u00e9 de la realidad en que hoy estamos, con lo que ese planteamiento tiene algo de enso\u00f1aci\u00f3n. Igual que hoy la ciudadan\u00eda no es a\u00fan capaz de gobernarse a s\u00ed misma, tampoco es a\u00fan capaz ni tiene el poder de ejercer por s\u00ed misma una justicia democr\u00e1tica que castigue como es debido, no puede tom\u00e1rsela por su mano y tiene que presionar a los mecanismos de justicia del Estado para que aplicando la ley vigente den un buen castigo y merecido a alguien como Rodrigo Rato.<\/p>\n

Si, como parece, puede demostrarse ante el tribunal correspondiente que Rodrigo Rato con sus tejemanejes ha despojado a la gente\u00a0 de ingentes cantidades de dinero que necesitan para cubrir sus necesidades, incluso las m\u00e1s b\u00e1sicas, tiene que ser condenado a varias cosas: -a restituir de su bolsillo todos esos dineros, con lo queda vac\u00edo antes de alcanzar el 1%; -a que quede inhabilitado para ocupar cargos como los que le han permitido esa actuaci\u00f3n criminal; -a ir a la c\u00e1rcel por el tiempo que le corresponde seg\u00fan la gravedad de sus delitos. O sea que R.R. se quedar\u00eda sin perras, sin cargos y sin libertad. Faltar\u00eda m\u00e1s.<\/p>\n

Esa es la ley y no podemos esperar a que se cambie para aplicarla a R.R..<\/p>\n

Pero si que podemos presionar para que esa ley al aplicarse eduque y prepare para la reinserci\u00f3n ciudadana del condenado, que es lo que esa misma ley declara solemnemente que es su misi\u00f3n. Y aqu\u00ed entra lo que recog\u00ed de mi amigo en la posdata: Hoy hay ya jueces que condenan a realizar trabajos \u201creparadores\u201d, y hoy se pasa por tres grados en el cumplimiento de sentencia.<\/p>\n

As\u00ed que por mi parte, hago este cambio.<\/p>\n

Entrevista con Juan Guti\u00e9rrez en Interferencias (10-10-2012)<\/a><\/p>\n

Entrevista con Juan Guti\u00e9rrez en Fuera de Lugar (27-2-2010) <\/a><\/p>\n

Entrevistas sobre \u00abpaz positiva\u00bb o \u00abpaz de vida\u00bb en Fuera de Lugar<\/a><\/p>\n

El blog de Juan Guti\u00e9rrez (no muy activo)<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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