**\u00bfPodr\u00edas explicar un poco mejor esta \u00faltima idea?**<\/p>\n
JLL. Soy muy cr\u00edtico con aquellos intelectuales y funcionarios pol\u00edticos que dicen que el problema de nuestras sociedades es educativo, que la soluci\u00f3n est\u00e1 en la educaci\u00f3n. Esto es una gran falacia. El problema nunca fue ni es educativo y siempre fue y es socio-pol\u00edtico. No es la falta de educaci\u00f3n la que produce pobreza, sino, al rev\u00e9s, es la pobreza la que produce falta de educaci\u00f3n. A esta inversi\u00f3n falaz la denominamos *\u201ceducacionismo\u201d*. Y esto vale para todas las regiones y sociedades del mundo.<\/p>\n
**Esto hace que tengamos que repensar el papel de la educaci\u00f3n y los educadores y educadoras en la realidad actual, \u00bfno es cierto?**<\/p>\n
JLL. S\u00ed, sin duda. Pero para eso los educadores y educadoras progresistas tenemos que *\u201cdarnos cuenta\u201d* de un conjunto de cuestiones muy importantes. La primera, reflexionar sobre el origen hist\u00f3rico de la escuela y comprender que la matriz del sistema educativo es autoritaria. <\/p>\n
**\u00bfC\u00f3mo es eso?**<\/p>\n
JLL. Es sabido \u2013aunque no por todo el mundo- que las instituciones escolares nacieron en el marco de los intereses de las clases dominantes, por lo que su impronta socio-cultural fue reproductora-disciplinadora. Por eso, la matriz hist\u00f3rico-cultural de la escuela es autoritaria. Y a\u00fan hoy, pero con mucha menos eficacia reproductora-disciplinadora que anta\u00f1o la escuela sigue siendo fiel a los intereses de dichos sectores. Y esto es as\u00ed porque, y ac\u00e1 me viene a la mente Paulo Freire cuando dec\u00eda que no es la educaci\u00f3n la que conforma la sociedad de cierta manera, sino la sociedad la que, conform\u00e1ndose de cierta manera, constituye la educaci\u00f3n de acuerdo con los valores que la orientan. Tambi\u00e9n recuerdo la tesis de Marx en la Ideolog\u00eda Alemana, de la que seguramente se ha nutrido Freire, en donde dice que las clases que tienen el poder material en las sociedades disponen, a la vez, de todas las condiciones y elementos para imponerse ideol\u00f3gica y espiritualmente en ella. <\/p>\n
**\u00bfPodr\u00edas se\u00f1alar de qu\u00e9 manera se evidencia esta matriz autoritaria de la que habla?**<\/p>\n
JLL. \u00a1Con mucho gusto! A pesar de las declaraciones y ret\u00f3rica de los programas y proyectos de reforma, los modernos planes de estudio, los curr\u00edculums supuestamente innovadores y los esfuerzos de cambio de los docentes progresistas, las pr\u00e1cticas pedag\u00f3gicas a\u00fan llevan el sello autoritario originario de esta instituci\u00f3n. M\u00e1s all\u00e1 de que el poder reproductor de las instituciones escolares y acad\u00e9micas ha perdido mucho de su potencia originaria, la l\u00f3gica autoritaria y reproductora-disciplinadora impregna a\u00fan a las instituciones y las pr\u00e1cticas pedag\u00f3gicas de sus docentes. Y esto es posible comprobarlo con s\u00f3lo entrar en una escuela o, simplemente, hacer un ejercicio de memoria de nuestro pasado como alumnos.<\/p>\n
**\u00bfPor qu\u00e9 la escuela ha perdido mucho de su potencia reproductora-disciplinadora?**<\/p>\n
JLL. Hay muchas evidencias e indicios para suponer que los medios de comunicaci\u00f3n masivos son los principales instrumentos para lograr la reproducci\u00f3n y promoci\u00f3n de los intereses de los sectores dominantes. Por otro lado, la informaci\u00f3n que anta\u00f1o nos proporcionaba la escuela, hoy est\u00e1 en Internet, creciendo exponencialmente d\u00eda a d\u00eda. La escuela y sus docentes hace rato ya que han dejado de ser las principales fuentes de distribuci\u00f3n de los conocimientos. <\/p>\n
**\u00bfSon tan poderosos los medios?**<\/p>\n
JLL. S\u00ed, lo son. Son incre\u00edblemente poderosos, especialmente porque se han corporativizado, se han fusionado con las grandes empresas y ya no se distinguen de ellas. Los medios forman hoy un \u00fanico cuerpo con las grandes transnacionales, por lo que se transformaron en holdings medi\u00e1ticos globales con una capacidad de influencia en la opini\u00f3n de la gente que es in\u00e9dita Por eso, hablar de periodismo independientes es una enorme ingenuidad. La cultura medi\u00e1tica ha invadido todos los \u00e1mbitos del planeta y parece irresistible. La comunicaci\u00f3n medi\u00e1tica es b\u00e1sicamente manipuladora de las conciencias, instrumentalizadora y cosificadora de las personas, con lo cual mejora y actualiza de una manera espectacular y nunca vista antes la funci\u00f3n reproductora y disciplinadora que anta\u00f1o realizaba la escuela. Por eso, es necesario preguntarnos \u00bfpara que sirve hoy la escuela? <\/p>\n
**\u00bfY para qu\u00e9 sirve?**<\/p>\n
M\u00e1s all\u00e1 de su utilidad para contener y dar de comer a miles de ni\u00f1os de las familias destrozadas por las pol\u00edticas neoliberales de los noventa, en esta coyuntura creo que el papel de la escuela y de los educadores y educadoras debe reformularse, la escuela tiene que convertirse en una instituci\u00f3n opuesta a los medios. Si los medios manipulan y cosifican, la escuela debe promover el pensamiento aut\u00f3nomo, debe estimular y facilitar la criticidad, la autonom\u00eda del ser de los alumnos. <\/p>\n
**\u00bfPero la escuela puede competir con los medios?**<\/p>\n
En realidad no podemos hablar de competencia porque hay una gran asimetr\u00eda de poder entre ambos. No obstante, debemos comenzar a reformular el papel del sistema educativo, pero sin esperar a que se lo haga desde arriba.<\/p>\n
**S\u00ed, pero aqu\u00ed observo un problema: \u00bfc\u00f3mo lograremos reformular una instituci\u00f3n que tiene una impronta tan reproductora y autoritaria y tan fuertemente enraizada en su cultura y sus agentes?**<\/p>\n
JLL. En verdad, este no es el \u00fanico problema que nos desaf\u00eda, hay m\u00e1s. Pero lo primero que tenemos que aprender los educadores y educadoras es a no esperar que las reformas educativas progresistas vengan desde el gobierno, desde las esferas oficiales y los sectores dominantes del campo privado, ser\u00eda una enorme ingenuidad pensar esto, ya que, como dec\u00eda Freire, los sectores dominantes no se suicidan, y es sabido que los gobiernos que administran el Estado est\u00e1n condicionados por estos sectores. <\/p>\n
**Entonces, \u00bfel cambio de d\u00f3nde debe provenir?** <\/p>\n
JLL. No hay otra forma de pensar en cambios y transformaciones verdaderas que no provengan y se disparen desde abajo, desde la ciudadan\u00eda, desde el pueblo y, en nuestro caso, desde las instituciones y bases docentes. Pero no quiero decir con esto que debamos soslayar las estrategias pol\u00edticas, ya que tenemos que imaginar alternativas. Pero si no hay cambios en nosotros los ciudadanos comunes, en este caso los educadores y educadoras, si nosotros no hacemos nuestra opci\u00f3n \u00e9tico-pol\u00edtica personal, nada podr\u00e1 comenzar.<\/p>\n
**No me queda claro lo da la opci\u00f3n personal, \u00bfcon cambios a nivel individual podremos llegar a transformaciones generales?**<\/p>\n
JLL. No hay otra forma de lograrlo. Escuchemos a uno de los grandes transformadores sociales que tuvo la humanidad, un luchador de la no violencia como Gandhi, quien ten\u00eda una idea muy propia y especial del socialismo. Sosten\u00eda que no debemos decir que no tenemos necesidad de dar ning\u00fan paso hasta que todos se hayan convertido al socialismo. Sin cambiar nuestra vida podemos ir por ah\u00ed, dec\u00eda, haciendo discursos, formando partidos y apoder\u00e1ndonos de la presa \u2013como los halcones- cuando se atraviesa en nuestro camino. Eso no es socialismo. Mientras m\u00e1s lo tratemos como presa de la que podemos apoderarnos, m\u00e1s se alejar\u00e1 de nosotros. El socialismo comienza con el primer converso. Si hay uno, se pueden agregar ceros al uno y el primer cero formar\u00e1 el diez y cada agregado valdr\u00e1 diez veces el n\u00famero anterior. No obstante, si el que comienza es cero, si nadie se atreve a empezar, la multiplicidad de ceros producir\u00e1 igualmente un valor de cero. El tiempo y el papel empleados en escribir ceros ser\u00e1n tan s\u00f3lo pura p\u00e9rdida. Es para pensar, \u00bfno?<\/p>\n
**Es cierto, si nadie empieza, nada podr\u00e1 comenzar.**<\/p>\n
JLL. As\u00ed como una verdadera transformaci\u00f3n social y pol\u00edtica s\u00f3lo podr\u00e1 comenzar si la ciudadan\u00eda empieza a transformarse; una verdadera transformaci\u00f3n educativa s\u00f3lo podr\u00e1 comenzar si empezamos a transformarnos nosotros los educadores y educadoras, los que, en definitiva, somos primero ciudadanos que docentes. <\/p>\n
**\u00bfEn qu\u00e9 se tendr\u00edan que transformar y qu\u00e9 tendr\u00edan que cambiar los educadores y educadoras?** <\/p>\n
JLL. Si realmente deseamos transformar la educaci\u00f3n y, a partir de all\u00ed, colaborar efectivamente con la trasformaci\u00f3n de la sociedad y el mundo, los educadores y educadoras progresistas debemos resignificar y transformar nuestras pr\u00e1cticas pedag\u00f3gicas. <\/p>\n
**\u00bfY c\u00f3mo ser\u00eda posible hacerlo?**<\/p>\n
JLL. El camino es dif\u00edcil, pero las alternativas no son muchas, ya que el sistema de vida que hemos adoptado nos lleva a la cat\u00e1strofe, al colapso de la humanidad como especie. Y no digo esto desde una posici\u00f3n apocal\u00edptica ni tremendista, sino desde el m\u00e1s crudo an\u00e1lisis racional y una posici\u00f3n esperanzada, porque es totalmente posible cambiar nuestro destino. El destino est\u00e1 en nuestras manos.<\/p>\n
**\u00bfLa cosa da para ser tan tremendistas?**<\/p>\n
JLL. No se trata de ser tremendistas ni pesimistas, sino realistas. Los arsenales nucleares existentes hoy en el mundo podr\u00edan volar en pedazos el planeta y acabar con la especie humana. Si analizamos este simple hecho con esp\u00edritu filos\u00f3fico, es decir, desnaturalizando la situaci\u00f3n, s\u00f3lo nos queda pensar que no hemos vuelto locos. S\u00f3lo una especie que ha perdido el rumbo puede haber llegado a una situaci\u00f3n tan descabellada y absurda como esta. Y hay m\u00e1s. La miseria de miles de millones de personas contrastando con la abundancia escandalosa e insultante de aquellos sectores en los que se concentra cada vez m\u00e1s la riqueza. La glorificaci\u00f3n del ego\u00edsmo, porque este es un mundo terriblemente ego\u00edsta, que lo promueve a trav\u00e9s del culto al individualismo, al dinero, al exitoso, al ganador, al consumo. Su principal estrategia manipuladora esta en su capacidad fragmentadota convirti\u00e9ndonos en \u00e1tomos ego\u00edstas que s\u00f3lo piensan en s\u00ed mismos, anulando, as\u00ed, toda posibilidad de lograr un mundo m\u00e1s solidario, m\u00e1s humano, m\u00e1s digno de ser vivido por todos y no s\u00f3lo por unos pocos.<\/p>\n
**Pero \u00bfla educaci\u00f3n puede cambiar este designio?**<\/p>\n
JLL. La educaci\u00f3n es, como vimos, un factor interviniente y no determinante del cambio, pero un instrumento importante. El tipo de educaci\u00f3n que realicemos depende de los valores que adoptemos, por eso, es necesaria la *\u201cconcientizaci\u00f3n\u201d*, que comienza por la *\u201cdesnaturalizaci\u00f3n\u201d* del mundo.<\/p>\n
**\u00bfQu\u00e9 es la desnaturalizaci\u00f3n del mundo?**<\/p>\n
JLL. Es comenzar a mirarlo y entenderlo de otra manera a como lo estamos haciendo. Es comenzar a *\u201cadmirarnos\u201d* a *\u201csorprendernos\u201d*, como lo hac\u00edan los antiguos fil\u00f3sofos griegos, ya que la verdadera filosof\u00eda comienza por la *\u201cadmiraci\u00f3n\u201d*. Y c\u00f3mo no admirarnos de las cosas que ocurren. \u00bfAcaso la pobreza de miles de millones de personas en el mundo es un hecho natural como el sol, el viento y la lluvia? \u00bfAcaso la destrucci\u00f3n de los recursos no renovables del planeta y el desequilibrio mediombiental es algo natural como los amaneceres y atardeceres? Si no somos capaces de quebrar esa naturalizaci\u00f3n y comenzar a ver estos hechos y fen\u00f3menos como algo provocado por nosotros mismos en el marco de un sistema de vida regido por valores perversos y destructivos, habremos perdido nuestra orientaci\u00f3n en el mundo y nuestro destino se nos escapar\u00e1 de las manos. Ahora quiz\u00e1s ya estemos en mejores condiciones para volver a una pregunta que nos qued\u00f3 pendiente: \u00bfEn qu\u00e9 se tendr\u00edan que transformar y qu\u00e9 tendr\u00edan que cambiar los educadores y educadoras? <\/p>\n
**Es verdad, creo que ahora tenemos m\u00e1s elementos para resignificar la pregunta**. <\/p>\n
JLL. Sin sentarnos a esperar por los cambios, pol\u00edticas y reformas educativas que puedan provenir desde arriba, que ya sabemos no cambiar\u00e1n lo que a nosotros nos interesa cambiar, los educadores y educadoras progresistas debemos: 1) Tomar conciencia de la realidad en la que vivimos para recuperar el sentido humano y sustantivamente democr\u00e1tico de la educaci\u00f3n; 2) Realizar nuestra opci\u00f3n \u00e9tico-pol\u00edtica personal; 3) Reflexionar sobre nuestras propia pr\u00e1cticas pedag\u00f3gicas a los efectos de resignificar y transformarlas desde valores realmente humanistas y democr\u00e1ticos; 4) Comprometernos y participar, desde la educaci\u00f3n, en la creaci\u00f3n y construcci\u00f3n de una alternativa socio-pol\u00edtica a este sistema perverso en el que vivimos; para lo cual los cambios individuales deben convertirse en transformaciones generales. Ese es nuestro desaf\u00edo, que no es otro que el de todos aquellos que desean construir un mundo m\u00e1s humano. <\/p>\n
**Es cierto, la educaci\u00f3n se basa en valores, por eso si no somos capaces de reformularlos ser\u00e1 imposible pensar e intentar cualquier cambio**.<\/p>\n
JLL. Es as\u00ed. En definitiva, el objetivo final de la educaci\u00f3n es ayudar a crear las condiciones para conseguir un mundo mejor que el que tenemos, un mundo m\u00e1s humano y solidario, un mundo, como dec\u00eda Paulo Freire, *\u201cdonde sea posible amar\u201d*. Y en esta tarea los educadores y educadoras progresistas tenemos una gran responsabilidad.<\/p>\n
**Todav\u00eda tengo una pregunta que me parece muy inquietante: \u00bfpodemos quedarnos, es decir, sirve, mantener una oposici\u00f3n permanente aunque no vislumbremos el horizonte organizativo y pol\u00edtico de una verdadera transformaci\u00f3n?**<\/p>\n
JLL. Estoy convencido de que aunque no percibamos que la oposici\u00f3n sirve para algo, a\u00fan as\u00ed debemos seguir oponi\u00e9ndonos si es que queremos trabajar y ser felices como seres humanos. Precisamente, oponernos a este sistema de vida tan manipulador, oprobioso y que lastima y destruye diariamente a tantos personas en el planeta es la primera tarea para poner en acto nuestra esencia humana.<\/p>\n
**En este sentido, \u00bfqu\u00e9 valor le debemos asignar a la Marcha Mundial en la tarea descrita?**<\/p>\n
JLL. Claro que hay muchas maneras de plantearlo, pero la idea de la Marcha, que me parece magn\u00edfica, es vincular la \u00abresistencia\u00bb con la \u00abconciencia noviolenta\u00bb. De esta manera, entonces, nos encaminamos realmente a un mundo en el cual, como dec\u00eda, Freire, \u201csea posible amar\u201d. <\/p>\n
*Jos\u00e9 Luis Lens es Dr. en Ciencias de la Educaci\u00f3n (Universidad Nacional de Educaci\u00f3n a Distancia -UNED- Espa\u00f1a). Profesor Titular (Carrera de Ciencias de la Educaci\u00f3n- Universidad Nacional del Centro de la Provincia de Buenos Aires). Coordinador de la Licenciatura de Articulaci\u00f3n a distancia en Ciencias de la Educaci\u00f3n – Facultad de Ciencias Humanas – Universidad Nacional del Centro de la Provincia de Buenos Aires. Co-director del Instituto Paulo Freire de Argentina-Tandil (IPF-AT).*<\/p>\n
Esta entrevista fue realizada en el marco del *\u201cCongreso Nacional de Filosof\u00eda y Educaci\u00f3n\u201d, realizado recientemente en la ciudad de Mendoza.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Vivimos en un mundo violento e injusto. La distribuci\u00f3n de la riqueza es tremendamente desigual. En este modelo de vida se da la miseria en la abundancia. \u00a1Es un esc\u00e1ndalo! Debemos considerar que la educaci\u00f3n no transforma la realidad, que depende de lo pol\u00edtico. La educaci\u00f3n es un factor \u201cinterviniente\u201d, pero no determinante del cambio. La educaci\u00f3n puede algo, pero no todo.<\/p>\n","protected":false},"author":19,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[75,155,67],"tags":[],"class_list":["post-2097","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-cultura-es","category-entrevistas","category-sudamerica"],"yoast_head":"\n