{"id":198705,"date":"2015-07-02T14:20:29","date_gmt":"2015-07-02T13:20:29","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=198705"},"modified":"2015-07-02T14:24:29","modified_gmt":"2015-07-02T13:24:29","slug":"gobierno-griego-teniamos-que-decidir-entre-pagar-al-fmi-o-pagar-sueldos-y-pensiones","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2015\/07\/gobierno-griego-teniamos-que-decidir-entre-pagar-al-fmi-o-pagar-sueldos-y-pensiones\/","title":{"rendered":"Gobierno griego: \u00abTen\u00edamos que decidir entre pagar al FMI o pagar sueldos y pensiones\u00bb"},"content":{"rendered":"
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Stavros Karagkounis, asesor del ministro del Estado, afirma: \u00abEstuvimos muy cerca de un acuerdo y por culpa del FMI ahora no hay un acuerdo\u00bb.<\/em><\/p>\n

\u00abTienen que entender que no es la hora de la econom\u00eda, es la hora de la pol\u00edtica. Si hablamos siempre de n\u00fameros, nunca encontraremos soluci\u00f3n. Los n\u00fameros no salen\u00bb, defiende.<\/em><\/p>\n

\u00abSi nosotros ganamos ahora, porque es una lucha m\u00e1s dif\u00edcil que las elecciones, contra todos los medios de comunicaci\u00f3n, el sistema bancario que controla todo, contra nosotros mismos incluso… Tambi\u00e9n para otros pa\u00edses la alternativa existe\u00bb, reflexiona.<\/em><\/p>\n

Por Andr\u00e9s Gil<\/em><\/strong><\/p>\n

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Algunos dicen que son \u00abmomentos hist\u00f3ricos\u00bb. Otros hablan de \u00abd\u00edas cruciales\u00bb. Lo cierto es que en Atenas se siente una tensi\u00f3n que no exist\u00eda en las elecciones del 25 de enero que dieron una victoria arrolladora a Alexis Tsipras. Se mezclan las amenazas de la salida del euro con el cierre de los bancos a consecuencia del fin de la liquidez decretada por Mario Draghi \u2013director del BCE, exvicrepresidente de Goldman Sachs entre 2002 y 2005, la consultora que ayud\u00f3 a maquillar las cuentas griegas\u2013. Y todo ello en un pa\u00eds paradigm\u00e1tico en cuanto a los efectos m\u00e1s empobrecedores de las pol\u00edticas de recortes.<\/p>\n

A 96 horas del refer\u00e9ndum del domingo, Stavros Karagkounis, asesor del ministro del Estado y responsable de las relaciones de Syriza con los partidos espa\u00f1oles, a\u00fan tiene esperanzas en llegar a un acuerdo, a pesar de lo dif\u00edcil de la situaci\u00f3n. Entre llamadas y mensajes entrantes y salientes, explica en un perfecto castellano su visi\u00f3n y la de su Gobierno del momento que est\u00e1 viviendo el pa\u00eds.<\/p>\n

En las \u00faltimas horas ha parecido que hab\u00eda posibilidades de acuerdo. Pero no. \u00bfQu\u00e9 ha pasado?<\/strong><\/p>\n

En la parte de los acreedores hay dos teor\u00edas: una dice que es el momento del fin de la carrera pol\u00edtica de Alexis Tsipras, porque lo consideran un problema y un modelo para otros pa\u00edses, como Espa\u00f1a. La otra teor\u00eda, que en mi opini\u00f3n es mayoritaria, dicen que es el momento de solucionar los problemas con Grecia, que tiene Europa, y de tener en cuenta las propuestas del Gobierno griego para que haya al final un acuerdo \u00abdif\u00edcil\u00bb pero para ambas partes. Y lo m\u00e1s importante es la deuda. La UE tiene dos opciones: o seguimos en un futuro todos juntos sin problemas o seguimos con un futuro de los acreedores y de los pa\u00edses que tienen que pagar sus deudas.<\/p>\n

\u00bfNing\u00fan socio comunitario les ha ayudado? \u00bfEst\u00e1 solo el Gobierno griego?<\/strong><\/p>\n

Se puede decir eso. No tenemos aliados, pero como siempre pasa en la historia de la UE y en todas las negociaciones, muchas veces se producen alianzas dentro de una misma habitaci\u00f3n donde est\u00e1n todos los pa\u00edses, por intereses concretos comunes. La verdad es que el Gobierno griego ahora oficialmente no tiene aliados, esa es la verdad. Nuestros aliados son los pueblos de Europa. Esperamos que en el futuro, en pocos meses, tengamos gobiernos de izquierda en otros pa\u00edses de Europa y que as\u00ed pueda cambiar el equilibrio pol\u00edtico. Lo que est\u00e1 pasando ahora en Grecia va a tener un impacto grave en toda Europa y en la izquierda de Europa. Aqu\u00ed en Grecia se juega un juego pol\u00edtico muy grande. Los neoliberales quieren acabar con la idea de la alternativa y todos tenemos que entender que lo que est\u00e1 pasando ahora en Grecia es muy importante para todos.<\/p>\n

Es un mensaje importante a los pueblos de Espa\u00f1a: si no dan el mensaje de rechazo, todo lo que est\u00e1 pasando ahora en Grecia va a pasar en Espa\u00f1a de una manera m\u00e1s potente, van a sufrir un ataque a sus derechos: laborales, constitucionales, como la ley Mordaza. El se\u00f1or Rajoy ha dicho que Europa no necesita a Alexis Tsipras y que si no hay Tsipras en el escenario griego, los europeos pueden hablar con nosotros. Y eso lo dice el presidente de Espa\u00f1a del gobierno m\u00e1s corrupto, probablemente, en la historia de Espa\u00f1a, y que probablemente en pocos meses no ser\u00e1 presidente del Gobierno espa\u00f1ol, cuyo futuro pol\u00edtico se basa en la destrucci\u00f3n de la sociedad griega y quien no ha entendido nada de los resultados de las elecciones auton\u00f3micas y muncipales en Espa\u00f1a.<\/p>\n

Pero tambi\u00e9n creo que la izquierda de Espa\u00f1a tiene que aprender muchas cosas de nosotros en dos sentidos: lo que tiene aplicar y lo que tiene que evitar.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 tiene que aplicar?<\/strong><\/p>\n

Sin que nosotros queramos decir lo que tienen que hacer nuestros compa\u00f1eros en Espa\u00f1a, aplicar lo que llamamos confluencia. Es el momento hist\u00f3rico de las alianzas grandes, con el pueblo, con la sociedad y es la hora de una gran alianza de izquierda, como son los ejemplos de Barcelona y Madrid, que valen para toda Europa.<\/p>\n

\u00bfY evitar?<\/strong><\/p>\n

Un Gobierno de izquierda en noviembre tiene que entender que una cosa es ganar las elecciones y otra cosa es tener el poder en un Estado. Hablamos de pa\u00edses como Espa\u00f1a y Grecia que est\u00e1n bajo el control econ\u00f3mico de los mismos intereses econ\u00f3micos por muchos a\u00f1os. Es decir, hay un status econ\u00f3mico que tiene intereses diferentes de nuestros pueblos, de la gente que va a votar por una alternativa. Y en los primeros meses tienen que dejar claro que va a ser un Gobierno comprometido con la protecci\u00f3n de los intereses del pueblo contra los intereses de los bancos, etc…\u00a0 Y si tambi\u00e9n hay en Espa\u00f1a negociaciones dif\u00edciles, tienen que solucionar los problemas en los primeros meses, porque tienen m\u00e1s fuerza. Cuanto m\u00e1s r\u00e1pido y pronto, mejor.<\/p>\n

A Syriza nos interesa la alianza con los partidos de izquierda espa\u00f1oles porque, como dec\u00edas antes, no tenemos aliados en el sentido de un Gobierno con el que podemos hablar claramente, c\u00f3mplice. No existe. Si nosotros ganamos ahora, porque es una lucha m\u00e1s dif\u00edcil que las elecciones, contra todos los medios de comunicaci\u00f3n, el sistema bancario que controla todo, contra nosotros mismos incluso… Tambi\u00e9n para otros pa\u00edses la alternativa existe.<\/p>\n

\u00bfSi cae Tsipras se frustra esa posibilidad?<\/strong><\/p>\n

Eso es lo que van a decir, pero siempre hay esperanza. Es lo que presentan ahora los medios de comunicaci\u00f3n de todo el mundo pero aqu\u00ed la vida es normal. Son momentos hist\u00f3ricos, y la esperanza es algo que necesita toda la gente, sobre todo si los pueblos han vivido bajo una pol\u00edtica tan negativa durante todos estos a\u00f1os. Piden algo nuevo, la alternativa.<\/p>\n

\u00bfPiensa que las instituciones europeas est\u00e1n actuando de esta manera para hacer inviable el Gobierno de Syriza y lo que representa?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, es as\u00ed. La lucha sigue. Estamos en la lucha.<\/p>\n

La carta que envi\u00f3 Tsipras el martes. \u00bfSe est\u00e1 modulando la posici\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Ahora en Grecia no hay otro pol\u00edtico al margen de Tsipras que podr\u00eda ser primer ministro griego. Es el \u00fanico capital pol\u00edtico de Grecia. Los griegos saben que si Tsipras cae, no hay alternativa en la derecha ni en el PASOK ni en el KKE. Hablamos de pol\u00edticos corruptos, que perdieron elecciones hace cinco meses, no hay alternativa a Tsipras. Eso lo sabe el pueblo griego. El acuerdo que nosotros proponemos no tienen muchas diferencias de lo que propusimos antes. Si es o no un memorandum… A m\u00ed las palabras me dan igual, lo importante es que Grecia siga en la zona del euro, con el euro, que Grecia tenga el puesto en esta familia de la UE que merece porque es uno de los fundadores de la UE, y que el pueblo griego no viva todo lo que vivi\u00f3 en los \u00faltimos a\u00f1os. El problema es que la UE que tenemos ahora no tiene nada que ver con la que so\u00f1amos o hemos vivido. No hay l\u00edderes ahora: ni Merkel ni Rajoy ni Hollande son como Mitterand o Kohl. Hay un problema interior grave, en la que los alemanes pagan al resto para que no digan nada. Como Hollande, que es el presidente de un pa\u00eds muy grande del mundo, no dice nada contra la se\u00f1ora Merkel y ha perdido toda su dignidad, no act\u00faa como un l\u00edder de uno de los pa\u00edses m\u00e1s importantes del mundo.<\/p>\n

Es positivo para los espa\u00f1oles que le quedan pocos meses a Rajoy. Si todo va bien ahora en Grecia con un acuerdo que puede aceptar el Gobierno griego y el pueblo griego, todo ir\u00e1 bien tambi\u00e9n para los pueblos de Europa y otros pa\u00edses.<\/p>\n

\u00bfPuede haber acuerdo?<\/strong><\/p>\n

Creo que s\u00ed. [Wolfang] Schauble [ministro de Finanzas alem\u00e1n] ha dejado una ventana abierta. Los europeos no tienen otra opci\u00f3n que encontrar una soluci\u00f3n. Si hay un acuerdo… Mira el euro y el d\u00f3lar en los \u00faltimos d\u00edas. Si seguimos as\u00ed va a estar m\u00e1s bajo que el d\u00f3lar. Eso es lo que les interesa a ellos, no les interesan los pueblos, son economistas y entienden solo de n\u00fameros y cifras, no de los pueblos. Creo que hasta el domingo hay tiempo para un acuerdo, y seguro que Tsipras hace todo lo posible para lograr un acuerdo digno entre Grecia y los acreedores.<\/p>\n

\u00bfEst\u00e1 Tsipras suvizando sus posiciones?<\/strong><\/p>\n

Eso depende. Si quieren seguir sin Tsipras, no habr\u00e1 ni suavizaci\u00f3n ni nada… Pero no todas las voces son las mismas en Europa. Entonces, hay tiempo para un acuerdo, no s\u00e9 si suavizado, pero por lo menos un acuerdo donde la deuda, que para nosotros es muy importante, se incluye, y con unas l\u00edneas rojas para nosotros como es el IVA en las islas griegas, vital por razones que probablemente los otros no pueden entender porque no viven aqu\u00ed. Y, en mi opini\u00f3n personal, nos piden algo que no puedo entender, que es el recorte en gastos de defensa de un pa\u00eds que est\u00e1 en una regi\u00f3n con muchas turbulencias, cerca de la amenaza yihadista. Grecia puede jugar el papel de la estabilidad en esa regi\u00f3n. Eso lo olvidan. Si no hay una Grecia fuerte para defender Europa, puede haber problemas y dificultades en pocos meses en los pa\u00edses del norte, porque ellos son los objetivos, no nosotros. Y tienen que tener en cuenta muchas cosas antes. Qu\u00e9 pena que el se\u00f1or Schauble s\u00f3lo le interese su historia pol\u00edtica personal, su nombre, su fama, su futuro como quien control\u00f3 toda Europa.<\/p>\n

Yo tengo dos hijos y a m\u00ed me interesa el futuro de mis hijos en Europa. No tengo dinero en para\u00edsos fiscales ni en bancos extranjeros, me da igual si los bancos tienen o no tienen dinero porque pocos griegos tienen dinero en el banco en los \u00faltimos a\u00f1os a causa de las pol\u00edticas neoliberales. No tengo nada que perder y luchamos ahora por nuestros ni\u00f1os. La idea es captar el momento y ofrecer la alternativa.<\/p>\n

Si hubiera un acuerdo, \u00bfse cancelar\u00eda el refer\u00e9ndum?<\/strong><\/p>\n

Lo veo muy complicado. En mi opini\u00f3n personal, si hay un acuerdo creo que el refer\u00e9ndum no es necesario. Es la hora de la responsabilidad de todos, tenemos un Gobierno que est\u00e1 en el poder en los \u00faltimos cinco meses, es nuevo y elegido para estar dentro de la Uni\u00f3n Europea sin dracma y negociando. Respetamos el mandato del pueblo griego, negociamos y hace una semana no pudimos seguir con las negociaciones. El se\u00f1or Tusk [presidente del Consejo Europeo] nos dijo: Take it or leave it<\/em> [o lo tomas o lo dejas]. Eso no es negociaci\u00f3n. Por eso convocamos este refer\u00e9ndum. Pero mi opini\u00f3n es que si hay un acuerdo digno podemos aceptarlo sin un nuevo refer\u00e9ndum.<\/p>\n

Si gana el no<\/em>, muchos pol\u00edticos, tanto griegos como europeos, afirman que Grecia se queda Grecia fuera del euro.<\/strong><\/p>\n

Eso es una tonter\u00eda. Los que dicen eso no tienen ni idea de lo que es Europa ni de las constituciones europeas. Y tambi\u00e9n el se\u00f1or Schauble, que es un gran enemigo<\/em> de Grecia, ha dicho que eso no es as\u00ed. Que despu\u00e9s del no,<\/em> Grecia puede seguir en la UE. Un refer\u00e9ndum es parte de la negociaci\u00f3n, no es un refer\u00e9ndum con la pregunta de si queremos salir o no del euro. Hay una propuesta de los acreedores y tenemos que decidir si la aceptamos o no. Ahora nos dicen que no hay tal propuesta… Pero para nosotros es importante que la gente exprese su opini\u00f3n. No nos da miedo la democracia, ellos tienen miedo de los pueblos. Nosotros respetamos al pueblo y por eso pedimos su opini\u00f3n.<\/p>\n

La sociedad parece muy dividida. \u00bfEst\u00e1n muy igualados el s\u00ed y el no?<\/strong><\/p>\n

Un refer\u00e9ndum no tiene que ver con c\u00f3mo vota la gente en las elecciones. Es complicado, porque se vota teniendo en cuenta intereses personales, lo que escucha… Los griegos no tienen la experiencia de refer\u00e9ndum, porque el \u00faltimo fue en 1974 con la pregunta de si quer\u00edamos un rey o no. Y gan\u00f3 que no. Yo creo que al final el no<\/em> va a ganar, porque el griego es un pueblo orgulloso. Aunque los bancos est\u00e1n cerrados, por culpa de los acreedores que ilegalmente dos d\u00edas antes del fin del programa de rescate cerraron el grifo a los bancos griegos para presionar al pueblo griego pensando que as\u00ed influir\u00edan a favor del s\u00ed. Eso es una intervenci\u00f3n directa en la escena pol\u00edtica griega. Juncker, tambi\u00e9n, hace dos d\u00edas, pidi\u00f3 a los griegos el voto por el s\u00ed<\/em>, as\u00ed que yo pedir\u00e9 la pr\u00f3xima vez al pueblo de Luxemburgo que vote en contra de Juncker, que viene de ser primer ministro de un para\u00edso fiscal dentro de la UE.<\/p>\n

\u00bfCree que hay riesgos de fractura en Syriza por el refer\u00e9ndum?<\/strong><\/p>\n

Con la pregunta que hay ahora todo el partido est\u00e1 unido. Si hay un acuerdo, lo vamos a debatir y seguro que, como somos un partido muy abierto, habr\u00e1 diferencias. Creo que todos entienden los momentos cruciales que vive el pa\u00eds y creo que al final todos haremos lo mejor para el pueblo griego, como lo hacemos siempre.<\/p>\n

\u00bfDeber\u00eda Syriza buscar otros aliados parlamentarios a partir del lunes?<\/strong><\/p>\n

No. En el Parlamento hay una mayor\u00eda muy clara, no tenemos ning\u00fan problema con ANEL. Pero si hay un acuerdo, ellos tambi\u00e9n tendr\u00e1n que decidir si est\u00e1n a favor o en contra. Si hay problemas, los veremos, pero espero que no. La experiencia hasta hora es buena, es una alianza sincera, y adem\u00e1s es positiva porque es un partido derecha, pero contra los memorandos. Tenemos muchas cosas en com\u00fan en el sentido de que ahora lo m\u00e1s importante no es un desarrollo neoliberal, sino el rescate verdadero de nuestra sociedad. Pero estamos en medio de una lucha, y al igual que Syriza decidir\u00e1, tambi\u00e9n va a decidir ANEL.<\/p>\n

\u00bfNo tiene v\u00e9rtigo de ser el primer pa\u00eds occidental que no ha pagado un vencimiento al FMI?<\/strong><\/p>\n

Nosotros quer\u00edamos pagar. Queremos pagar nuestra deuda, no somos piratas del sistema econ\u00f3mico mundial. Pero ten\u00edamos que decidir entre pagar sueldos y pensiones o pagar al FMI. Y pagamos los sueldos y las pensiones. Es l\u00f3gico. Tambi\u00e9n el FMI\u00a0 en los \u00faltimos meses jug\u00f3 un papel muy negativo en las negociaciones. Estuvimos muy cerca de un acuerdo y por culpa del FMI ahora no lo hay. Esa es la verdad. Nosotros queremos pagar, pero queremos pagar si somos miembros igualitarios del sistema econ\u00f3mico mundial. Ellos tambi\u00e9n nos tienen que respetar. Y nosotros vamos a respetar al pueblo griego y lo que tenemos que pagar a los acreedores. Pero tienen que entender que no es la hora de la econom\u00eda, es la hora de la pol\u00edtica. Si hablamos siempre de n\u00fameros, nunca encontraremos soluci\u00f3n. Los n\u00fameros no salen. Tenemos dos opciones: \u00bftomamos decisiones pol\u00edticas o seguimos con los n\u00fameros y vamos directamente contra la pared?<\/p>\n

\u00bfNo es pol\u00edtica decidir seguir con los n\u00fameros?<\/strong><\/p>\n

Claro, pero depende de c\u00f3mo se ve la pol\u00edtica.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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