{"id":19848,"date":"2012-10-11T21:12:41","date_gmt":"2012-10-11T20:12:41","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=19848"},"modified":"2015-07-21T21:18:34","modified_gmt":"2015-07-21T20:18:34","slug":"19848","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2012\/10\/19848\/","title":{"rendered":"\u00abEl 15-M deconstruye las im\u00e1genes de enemigo\u00bb"},"content":{"rendered":"<p>Desde los blogs de <a href=\"http:\/\/www.eldiario.es\/interferencias\/15-M-imagen_de_enemigo_6_56754325.html\">Eldiario.es<\/a> nos llega esta excelente entrevista a Juan Guti\u00e9rrez realizada por Amador Fern\u00e1ndez Savater.<\/p>\n<p>Juan Gutierrez es investigador y asesor por la paz. Estudi\u00f3 filosof\u00eda en Hamburgo. <a href=\"http:\/\/www.ustream.tv\/recorded\/355631\">En torno al 68 <\/a>particip\u00f3 en el movimiento estudiantil alem\u00e1n contra la guerra de Vietnam y contra casi todo. Trabaj\u00f3 ocho a\u00f1os de obrero-asistente social en un astillero. Milit\u00f3 malamente en un partido mao\u00edsta. Dirigi\u00f3 un centro de ecolog\u00eda en Madrid, fund\u00f3 y dirigi\u00f3 un centro de investigaciones por la paz en Gernika (<a href=\"http:\/\/www.gernikagogoratuz.org\/\">Gernika Gogoratuz <\/a>que significa \u201cRecordando Gernika\u201d). Actualmente, es miembro y asesor de la <a href=\"http:\/\/www.asociacion11m.org\/index.php\">Asociaci\u00f3n 11-M Afectados por Terrorismo<\/a> y de la <a href=\"http:\/\/www.internationalnetworkforpeace.org\/\">Red Mundial de Afectados por Violencia Pol\u00edtica<\/a>. Coordina el proyecto <a href=\"http:\/\/medialab-prado.es\/article\/memoria_procomun\">\u201cMemoria y procom\u00fan\u201d<\/a> de Medialab-Prado, que reconstruye la memoria de paz de vida en Espa\u00f1a durante el per\u00edodo 1936-1978.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">\u00abCompa\u00f1ero enemigo, no te mueras,<br \/>\nni me mates, ni huyas, ni te rindas,<br \/>\n<em> que tenemos que hablar de muchas cosas<\/em>\u00ab<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"http:\/\/librosdelaherida.blogspot.com.es\/2008\/02\/una-conversacin-con-juan-antonio.html\"> (Juan Antonio Berm\u00fadez)<\/a><\/p>\n<p><strong> \u00bfQu\u00e9 es la imagen de enemigo?<\/strong><\/p>\n<p>Mejor responder qu\u00e9 hace. La imagen de enemigo pone y quita. Le pone cuernos y pata de chivo al otro. Es decir, le a\u00f1ade cosas. En primer lugar, la capacidad de da\u00f1ar: el otro tiene una capacidad casi ilimitada de da\u00f1ar. En segundo lugar, la intenci\u00f3n de da\u00f1ar: tiene toda la intenci\u00f3n del mundo de hacerlo. De hecho no tiene siquiera inter\u00e9s por s\u00ed mismo, le mueve exclusivamente el deseo de hacer da\u00f1o. Se dec\u00eda por ejemplo que a Sadam Hussein s\u00f3lo le mov\u00eda el deseo de bombardear Israel. Pero Hussein se preocupaba por su propia vida y sab\u00eda que si bombardeaba Israel le mataban a \u00e9l de vuelta. Un estratega siempre se pregunta \u00abcon mi acci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 me vuelve?\u00bb La imagen de enemigo presenta al otro como pura voluntad de hacer da\u00f1o. Parecer\u00eda que es lo \u00fanico que le complace y le mueve.<\/p>\n<p><strong> \u00bfY qu\u00e9 le quita?<\/strong><\/p>\n<p>La imagen de enemigo vac\u00eda lo humano en el otro. Le deshumaniza, le saca todo el contenido humano. El otro, visto a trav\u00e9s de la imagen de enemigo, no quiere a nadie y nadie le quiere a \u00e9l. Por ejemplo, un piloto que bombardea no distingue seres humanos, porque mira a los que corren por debajo con la imagen de enemigo interpuesta. No advierte que si mata a una madre hay un hu\u00e9rfano que pasar\u00e1 toda su vida marcada por eso. S\u00f3lo percibe seres da\u00f1inos, no el sufrimiento que causa con su acci\u00f3n. Como el otro es pura voluntad de hacer da\u00f1o, quien le liquide ser\u00e1 un patriota y defensor de la humanidad. Ese es el motor de la \u00abfe ardiente\u00bb de la que hablaba el presidente h\u00fangaro Andras Heged\u00fcs, que fue primero firmante del Pacto de Varsovia y luego se hizo disidente y soci\u00f3logo.<\/p>\n<p><strong> Pero s\u00ed que hay enemigos, hay quien hace da\u00f1o.<\/strong><\/p>\n<p>Podemos distinguir entre \u00abel\u00bb enemigo y \u00ablo\u00bb enemigo. Una forma pl\u00e1stica de explicarlo ser\u00eda la siguiente. Ante la mano que mata o mutila a otros puede haber dos actitudes: oponerse a lo que hace la mano, pero buscar lo humano en el cerebro o el coraz\u00f3n; o juzgar al otro s\u00f3lo por lo que hace la mano. Como la mano hace una cabronada, es un cabr\u00f3n. Como la mano comete un acto de terror, es un terrorista. Y s\u00f3lo nos queda tirarlo a la basura lo antes posible. La imagen de enemigo es este acto de vaciado y de reducci\u00f3n. Pero tambi\u00e9n podemos buscar lo humano detr\u00e1s del acto de inhumanidad. Constantemente nos encontramos gente que ha actuado con la mayor inhumanidad, pero luego tiene una dimensi\u00f3n humana en otra direcci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong> \u00bfY si no hay otro? Quiero decir: \u00bfy si el enemigo es m\u00e1s una l\u00f3gica (de poder o de explotaci\u00f3n) que un ser humano?<\/strong><\/p>\n<p>Puede haber leyes inhumanas, como por ejemplo ahora la que niega la atenci\u00f3n m\u00e9dica a los inmigrantes. \u00abLo\u00bb enemigo entonces es una estructura. Ah\u00ed no es posible buscar lo humano en el otro, porque lo humano est\u00e1 en los humanos y no en las estructuras. Otra variante: recuerdo a un amigo que viv\u00eda en Belfast y ten\u00eda familiares muertos en ambos lados, cat\u00f3lico y protestante, irland\u00e9s y brit\u00e1nico. \u00c9l me dec\u00eda siempre: \u00abel enemigo es la situaci\u00f3n de hostilidad\u00bb. Esto es, no el otro, sino la din\u00e1mica que existe entre ambos y nos enfrenta. El Acuerdo de Paz de Viernes Santo transform\u00f3 la situaci\u00f3n y quit\u00f3 un gran obst\u00e1culo a una convivencia que a\u00fan est\u00e1 por mejorarse. En todos los casos la distinci\u00f3n entre \u00abel\u00bb enemigo y \u00ablo\u00bb enemigo sigue funcionando, ya sea lo enemigo una estructura, una din\u00e1mica o una acci\u00f3n.<\/p>\n<p><div id=\"attachment_19849\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"http:\/\/www.pressenza.com\/es\/2012\/10\/19848\/lema-primavera-valenciana_ediima20121010_0006_5\/\" rel=\"attachment wp-att-19849\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-19849\" class=\"size-large wp-image-19849\" title=\"Lema-primavera-valenciana_EDIIMA20121010_0006_5\" src=\"http:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/Lema-primavera-valenciana_EDIIMA20121010_0006_5-600x397.jpg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"397\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/Lema-primavera-valenciana_EDIIMA20121010_0006_5-600x397.jpg 600w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/Lema-primavera-valenciana_EDIIMA20121010_0006_5-300x198.jpg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/Lema-primavera-valenciana_EDIIMA20121010_0006_5.jpg 643w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/a><p id=\"caption-attachment-19849\" class=\"wp-caption-text\">[\/media-credit] Lema de la &#8216;primavera valenciana&#8217; (febrero, 2012)<\/p><\/div><strong> Pero tanta complejizaci\u00f3n de la figura del enemigo, \u00bfno puede aguar y diluir la justa cr\u00edtica a la violencia y la opresi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p>Se trata de ser firmes en la cr\u00edtica, pero honrando al otro. Mantener esa tensi\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 quiero decir? No podemos ser diplom\u00e1ticos. La diplomacia esconde el conflicto, lo tapa. El mal que est\u00e1 generando el otro hay que decirlo y denunciarlo, pero usando la distinci\u00f3n entre el mal y la persona. Le puedes decir a una madre que su hijo est\u00e1 enfermo y que tal y como lo cuida lo va a matar, pero no \u00abusted no quiere a su hijo, no es un ser humano\u00bb. Distinguir entre la persona y el problema, porque el otro siempre es m\u00e1s de lo que est\u00e1 atado al problema en cuesti\u00f3n (aunque a veces se ate tanto que parezcan lo mismo). Siempre hay vetas donde aparece lo humano si lo buscas.<\/p>\n<p><strong> \u00bfQu\u00e9 hacemos entonces con la definici\u00f3n cl\u00e1sica de la pol\u00edtica como distinci\u00f3n entre amigo y enemigo?<\/strong><\/p>\n<p>Primero cuestionar que sea la \u00fanica definici\u00f3n posible. La acu\u00f1\u00f3 el jurista Carl Schmitt para calificar la pol\u00edtica de Hitler: \u00abel que no es mi amigo es mi enemigo\u00bb. Bush dijo lo mismo tras el 11-S y daba miedo escucharle. Para m\u00ed la pol\u00edtica es el arte de gobernar. \u00bfEn qu\u00e9 medida se necesita al enemigo para gobernar? Desde luego se ha usado y se usa todo el rato como recurso. Est\u00e1 muy metido en nuestra educaci\u00f3n, desde la infancia con el coco: usar una imagen de enemigo para provocar o modificar un comportamiento. Pero puede haber pol\u00edticas sin construcci\u00f3n de enemigo. Pol\u00edticas que no ignoren la existencia de conflictos, pero que los aborden de modo que no tenga que haber vencedores y vencidos. <em> Mors tua vita mea<\/em>, se dec\u00eda en el Imperio Romano. Tu muerte, mi vida. Es una forma de hacer pol\u00edtica, pero no la \u00fanica.<\/p>\n<p><strong> \u00bfPero de qu\u00e9 otra forma se puede transformar la realidad?<\/strong><\/p>\n<p>Me gusta mucho citar el ejemplo de Mandela. Mandela decidi\u00f3 y organiz\u00f3 la lucha armada contra el apartheid. Lucha armada, no hablamos de cualquier cosa. Pero \u00e9l, como portavoz que era de la \u00abCarta de la Libertad\u00bb elaborada durante m\u00e1s de un a\u00f1o por un millar de miembros del Congreso Nacional Africano, dirig\u00eda siempre este mensaje a los blancos: \u00abno queremos que os vay\u00e1is de \u00c1frica del Sur, sabemos reconocer y valorar todo lo que hab\u00e9is aportado al pa\u00eds. Lo que queremos es que nos miremos a los ojos en igualdad. Os damos la mano, pero primero hay que hundir la estructura que nos divide\u00bb. Mandela no quer\u00eda tirar a nadie a la basura, pensaba que su pa\u00eds se pod\u00eda enriquecer con la presencia de los blancos una vez derrumbado el muro del apartheid. Su gran ense\u00f1anza no es tanto que siempre y en cada situaci\u00f3n haya que ser noviolento, como que se trata de abrir una v\u00eda en todo lo que haces para honrar al otro. Incluso dir\u00eda que esta v\u00eda es m\u00e1s realista y efectiva a largo plazo.<\/p>\n<p><strong> Expl\u00edcame mejor esto \u00faltimo.<\/strong><\/p>\n<p>Mientras estaba preso, Mandela se hizo amigo <a href=\"http:\/\/entrevistas.cine.hispavista.com\/n45-bille-august-goodbye-bafana-demuestra-la-importancia-de-la-reconciliacion-\"> de uno de sus carceleros<\/a>. Honr\u00e1ndole y no trat\u00e1ndole como enemigo, encendi\u00f3 su humanidad e hizo que se saliera del carril donde estaba y se pasara a su lado. No fue el \u00fanico caso. En el juego de espejos de la imagen de enemigo no se genera nada, los reflejos se reproducen al infinito. Es el famoso chiste del humorista Pierre Desproges: \u00abEl enemigo es tonto: cree que nosotros somos el enemigo, \u00a1cuando el enemigo es \u00e9l!\u00bb Proyectando imagen de enemigo chocas con lo que t\u00fa mismo has puesto ah\u00ed, un escudo que tapa la humanidad del otro y alienta su respuesta destructiva. Mandela consigui\u00f3 atravesar ese escudo y encontrar al otro como ser humano. Entonces, las palabras que sal\u00edan de su boca (y que no callaban ninguna cr\u00edtica) le llegaban a su carcelero cargadas de mucha m\u00e1s fuerza porque le interpelaban como ser humano. Si no hay imagen de enemigo de por medio, es posible afectar, <em> tocar<\/em> al otro, hacer un engarce con \u00e9l.<\/p>\n<p><strong> \u00bfVes al 15-M en esa l\u00ednea?<\/strong><\/p>\n<p>A m\u00ed me gusta pensar el 15-M como un erizo. Carne tierna y p\u00faas infinitas, la dimensi\u00f3n acogedora e incluyente y los noes. La p\u00faa mide la realidad desde el trato que recibe mi dignidad humana. \u00bfEsto asfixia o estrangula mi dignidad? Entonces saco una p\u00faa para pincharlo y respirar libremente, con independencia de si tiene su objetivo a cinco cent\u00edmetros o tiene que cruzar tres galaxias (la daci\u00f3n en pago o la autogesti\u00f3n). El mismo nombre \u00abindignados\u00bb arranca de la palabra dignidad. El 15-M define la realidad desde la dignidad, no en qu\u00e9 medida la llevo dentro, sino c\u00f3mo la encuentro encajonada, maltratada y herida por los poderes que manejan el mundo. E invita a cualquiera a sumarse como uno m\u00e1s partiendo de las heridas que cada cual sufre en su dignidad. Esto se vio claro en las marchas a Madrid desde provincias en junio 2011 que iban recogiendo los diferentes agravios en asambleas por los pueblos y el campo.<\/p>\n<p><strong> Se dice que el 15-M es un movimiento muy light, que no ha cambiado nada y que, \u00abcon la que est\u00e1 cayendo\u00bb, necesitamos otra cosa.<\/strong><\/p>\n<p>Bueno, decir que la labor negadora del 15-M no existe, que es un movimiento tan inclusivo que funciona sin noes, que es una mermelada y que ya no estamos para mermeladas, es algo muy corto. Las p\u00faas del 15-M han dicho \u00abno\u00bb a lo que hay y un no tan incisivo que ha hecho que instituciones protegidas por una membrana desde hace d\u00e9cadas como la monarqu\u00eda, el Parlamento o el sistema de partidos est\u00e9n descubriendo ahora todas sus miserias y todo el mal que se genera desde ellas. Hace falta una capacidad importante de ignorar la realidad para decir que el 15-M no ha cambiado nada. Lo que ocurre es que las p\u00faas del 15-M no chocan y se embotan con la imagen de enemigo, sino que apuntan a lo inhumano sin negar la humanidad en el otro, sino abriendo v\u00edas para explorarla y encontrarte con ella. El 15-M no convierte en enemigo aquello que rechaza.<\/p>\n<p><strong> Expl\u00edcame eso m\u00e1s concretamente.<\/strong><\/p>\n<p>Pienso por ejemplo en la noviolencia ostentativa, alegre y activa del 15-M. No se trata ya de la noviolencia ghandiana. La ghandiana era masoquista subida. No de un ciudadano que goza de la vida, sino m\u00e1s bien de un faquir que dice: \u00abno causo sufrimientos a otros, me los trago y hago ostentaci\u00f3n de los sufrimientos que me trago\u00bb. La noviolencia del 15-M nace distinta, es una mutaci\u00f3n que reinterpreta todo un legado hist\u00f3rico. No es s\u00f3lo para los que tengan el \u00abalma grande\u00bb, sino para cualquiera. No es para pocos, sino masiva, oce\u00e1nica. Se mueve en el anonimato lo cual significa, no que aparezcamos todos desdibujados, sino que la riqueza humana no se la apropia una figura sobresaliente que empeque\u00f1ece a las dem\u00e1s. Es una noviolencia que cruza incluso gui\u00f1os de complicidad al otro lado de las barreras policiales. Y que se dirijan a ti como a un ser humano y no como a un enemigo, eso s\u00ed que <em> duele<\/em>.<\/p>\n<p><strong> Pero la polic\u00eda responde a porrazos. \u00bfQu\u00e9 hacemos con la violencia que viene del otro lado?<\/strong><\/p>\n<p>La noviolencia no debe separarse de la violencia, sino esforzarse por entenderla (que es algo distinto a justificarla). Hay que entender lo que mueve a los antidisturbios a actuar, lo que pesa sobre ellos. Recuerdo en una manifestaci\u00f3n del 15-M a una chica que gritaba a la polic\u00eda: \u00absois como nosotros, uniros\u00bb. No es verdad. El 15-M dice \u00absin casa, sin curro, sin miedo\u00bb. Pero al polic\u00eda, si le dan una orden y no la cumple, igual le echan, se queda sin trabajo y sin sueldo. Hay que entender las razones que impiden al otro sumarse a ti, entender c\u00f3mo ha llegado hasta d\u00f3nde est\u00e1, sus valores, etc. Eso pasa por quitarle la imagen de enemigo. Es la \u00fanica forma de tejer alguna complicidad aunque sea m\u00ednima y pase s\u00f3lo por peque\u00f1os gestos, actitudes y miradas. En el enfrentamiento m\u00e1s duro se pierde todo eso, porque s\u00f3lo hay im\u00e1genes de enemigo por todas partes. Y golpear a un enemigo es siempre mucho m\u00e1s f\u00e1cil que golpear a un ser humano.<\/p>\n<p><strong> Pero la noviolencia del 15-M no ha conseguido parar los recortes.<\/strong><\/p>\n<p>\u00bfY la lucha de los mineros s\u00ed? Una forma falsa de definirse como realista es decir que el otro ha perdido contacto con la realidad. A veces hay objetivos que no son alcanzables a corto plazo, ni por las buenas ni por las malas. Decir que por las buenas no se consigue no es una raz\u00f3n, habr\u00eda que ver qu\u00e9 se consigue por las malas. La violencia siempre se ha justificado de ese modo: \u00abno sirven las cosas pac\u00edficas, hay que meter m\u00e1s energ\u00eda, meter la propia vida, amenazar la del otro\u00bb. Pero est\u00e1 por ver que as\u00ed se sea m\u00e1s eficaz. La noviolencia del 15-M, con la democratizaci\u00f3n actual de la comunicaci\u00f3n, plantea un verdadero desaf\u00edo a los poderes. No saben manejarla, le aplican constantemente imagen de enemigo (\u00abson lobos con piel de cordero\u00bb), pero no sirve de nada. El 15-M es un gran deconstructor de im\u00e1genes de enemigo: \u00abNo somos antisistema, el sistema es antinosotros\u00bb. \u00bfQui\u00e9n respira el aire del 15-M en la poblaci\u00f3n? Una inmensa mayor\u00eda. Est\u00e1 claro que el endurecimiento de las pol\u00edticas del PP busca acabar con ella y construir a su otro como enemigo. Saben que la presi\u00f3n ciudadana puede acabar poniendo l\u00edmites a sus pol\u00edticas.<\/p>\n<p><strong> En torno al 25-S hay una sensaci\u00f3n de \u00abcambio de fase\u00bb, de que ahora necesitamos algo m\u00e1s directo, contundente y eficaz que el 15-M.<\/strong><\/p>\n<p>Estamos en un mundo donde pasan muchas cosas jodidas y el erizo tiene que sacar sus p\u00faas. Estoy de acuerdo. El problema es que la \u00abradicalizaci\u00f3n\u00bb implique una simplificaci\u00f3n de las cosas, recortando dimensiones de la riqueza del 15-M, haciendo as\u00ed que pierda fuerza y se deshinche. Un ejemplo: el 25-S pretend\u00eda tensar el enfrentamiento, superar barreras de miedo, acelerar los acontecimientos, pero los padres y las madres no pudieron ir a la manifestaci\u00f3n con sus ni\u00f1os porque pod\u00eda ser peligroso. \u00bfNo es esta otra forma de delegaci\u00f3n pol\u00edtica de los \u00abincapaces\u00bb en los \u00abcapaces\u00bb? Y otra cosa. En la l\u00f3gica dial\u00e9ctica entre opresor y oprimido encuentras mucha acusaci\u00f3n y mucha denuncia, pero no la riqueza que hay ya aqu\u00ed y ahora en el oprimido y que se desplegaba como r\u00edos por los campamentos del 15-M: la alegr\u00eda del compartir, los engarces de vida, la construcci\u00f3n colectiva, los tr\u00e1ficos de amistad y ternura. As\u00ed nos quedamos s\u00f3lo con las p\u00faas del erizo y perdemos riqueza.<\/p>\n<p><div id=\"attachment_19851\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"http:\/\/www.pressenza.com\/es\/2012\/10\/19848\/juan-gutierrez_ediima20121010_0016_5\/\" rel=\"attachment wp-att-19851\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-19851\" class=\"size-large wp-image-19851\" title=\"Juan-Gutierrez_EDIIMA20121010_0016_5\" src=\"http:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/Juan-Gutierrez_EDIIMA20121010_0016_5-600x573.jpg\" alt=\"\" width=\"600\" height=\"573\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/Juan-Gutierrez_EDIIMA20121010_0016_5-600x573.jpg 600w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/Juan-Gutierrez_EDIIMA20121010_0016_5-300x286.jpg 300w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2012\/10\/Juan-Gutierrez_EDIIMA20121010_0016_5.jpg 643w\" sizes=\"auto, (max-width: 600px) 100vw, 600px\" \/><\/a><p id=\"caption-attachment-19851\" class=\"wp-caption-text\">[\/media-credit] Juan Guti\u00e9rrez<\/p><\/div><strong> Un amigo dice que entre el 15-M y el 25-S hemos pasado del \u00abno nos representan\u00bb al \u00aba por ellos\u00bb. Una radicalizaci\u00f3n del enfrentamiento del 99% contra el 1% que aspira a cambiar las reglas de juego del poder.<\/strong><\/p>\n<p>Yo le har\u00eda dos preguntas cr\u00edticas al 25-S. La primera, \u00bfhay algo humano que buscar en el otro lado o s\u00f3lo hay hijoputas y criminales? \u00bfEs un b\u00fanker o lo estamos bunkerizando porque lo vemos a trav\u00e9s de la imagen de enemigo? \u00bfTe diriges al otro (con tus cr\u00edticas) como ser humano o chocas con la imagen de enemigo? Bueno, sobre esto ya hemos hablado suficiente. Y la segunda, \u00bfcu\u00e1nto tiempo necesitamos para superar la maldici\u00f3n de Hegel que dec\u00eda que la ciudadan\u00eda es incapaz de gobernarse a s\u00ed misma? Recordemos que el campamento de Sol dur\u00f3 s\u00f3lo cinco semanas o que las asambleas barriales se han vaciado y achicado much\u00edsimo en este tiempo. Construir es m\u00e1s dif\u00edcil que destruir y sus tiempos son muy distintos. Si tom\u00e1ramos el poder creo que no sabr\u00edamos muy bien qu\u00e9 hacer con \u00e9l. \u00bfC\u00f3mo vamos a adquirir esa capacitaci\u00f3n? \u00bfExclusivamente por v\u00edas r\u00e1pidas de enfrentamiento y tensi\u00f3n?<\/p>\n<p><strong> Rodear el Congreso tendr\u00eda que a\u00f1adir esa otra dimensi\u00f3n, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n<p>Creo que s\u00ed. Hay que conocer, deslegitimar y poner en la picota todos los resortes escondidos que un parlamento tiene para funcionar en funci\u00f3n de intereses que no son de la sociedad, sino de los que la oprimen. Decir lo indecible, presentar lo impresentable. Pero tambi\u00e9n necesitamos crear estructuras para que la ciudadan\u00eda se gobierne a s\u00ed misma. La auto-educaci\u00f3n de la ciudadan\u00eda s\u00f3lo puede ser un proceso lento y esa temporalidad choca con la b\u00fasqueda de eficacia directa e inmediata. Hay que resistir a la idea neoliberal de eficacia que se instala por todos lados: \u00abno podemos perder el tiempo con procesos largos, muy vagos y abiertos, necesitamos frutos claros y tangibles ya\u00bb.<\/p>\n<p><strong> Otra idea de cambio social implica tambi\u00e9n otra temporalidad.<\/strong><\/p>\n<p>Est\u00e1 madurando y calando una pol\u00edtica ciudadana. No partidista, no troceada en partidos que seleccionan s\u00f3lo lo que les favorece y perjudica al de enfrente. Una pol\u00edtica sin jerarqu\u00edas y no excluyente, muy an\u00f3nima, donde todo el mundo es sustituible. Es un <a href=\"http:\/\/www.eldiario.es\/zonacritica\/Olas-espuma-modos-pensar-estrategicamente-15m-25s_6_46255376.html\"> \u00abcambio clim\u00e1tico\u00bb<\/a> que tendr\u00e1 mareas altas y bajas, olas encrespadas y espumas, pero lo m\u00e1s importante es la ola de fondo. La ola de fondo es esa nueva pol\u00edtica ciudadana que viene. Durante alg\u00fan tiempo todav\u00eda, veremos infinitos juegos, engarces transitorios y tensiones entre la pol\u00edtica de partidos y esa pol\u00edtica ciudadana. Necesitamos los tiempos de un proceso hist\u00f3rico para superar la maldici\u00f3n de Hegel.<\/p>\n<p><strong> Por \u00faltimo, Juan, \u00bfpor qu\u00e9 honrar al otro y no optar mejor por el antagonismo puro y duro contra quien obstaculiza nuestra potencia? \u00bfPor qu\u00e9 la paz y no la guerra?<\/strong><\/p>\n<p>Se pueden dar tantas respuestas a eso&#8230; No es una elecci\u00f3n moral, sino de vida contra la muerte. La necesidad de la vida es compartir y aportar vida a otros. La guerra siembra y cosecha muerte. El objetivo de la guerra no es matar, pero es el medio para doblegar la voluntad de otro a la m\u00eda. Eso es n\u00edtido en el te\u00f3rico de la guerra por excelencia, Von Clausewitz. Entre guerra y paz hay una elecci\u00f3n de vida. No vida encorsetada en m\u00ed mismo como ser aislado. Ni siquiera en mi grupo con frontera cerrada hacia afuera. Porque empiezas declarando enemigo al de fuera y acabas buscando al enemigo interno. Eso es lo m\u00e1s bonito del 15-M: es un espacio de vida compartida pero sin bordes duros hacia afuera.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/praza.com\/movementos-sociais\/2311\/o-15-m-non-converte-en-inimigo-aquilo-que-rexeita\/\"> Esta entrevista en gallego<\/a><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/blogs.publico.es\/fueradelugar\/126\/la-paz-no-es-solo-ausencia-de-violencia\"> Otra entrevista con Juan Guti\u00e9rrez en Fuera de Lugar<\/a><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/blogs.publico.es\/fueradelugar\/tag\/paz-positiva\"> Entrevistas sobre \u00abpaz positiva\u00bb o \u00abpaz de vida\u00bb en Fuera de Lugar<\/a><\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/juanenruta.wordpress.com\/\"> El blog de Juan Guti\u00e9rrez (no muy activo)<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Desde los blogs de Eldiario.es nos llega esta excelente entrevista a Juan Guti\u00e9rrez realizada por Amador Fern\u00e1ndez Savater. Juan Gutierrez es investigador y asesor por la paz. Estudi\u00f3 filosof\u00eda en Hamburgo. 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