{"id":1838600,"date":"2024-04-14T23:26:08","date_gmt":"2024-04-14T22:26:08","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1838600"},"modified":"2024-04-14T23:26:08","modified_gmt":"2024-04-14T22:26:08","slug":"entrevista-coronel-matos-gomes-sobre-la-revolucion-de-los-claveles","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2024\/04\/entrevista-coronel-matos-gomes-sobre-la-revolucion-de-los-claveles\/","title":{"rendered":"Entrevista: Coronel Matos Gomes sobre la Revoluci\u00f3n de los Claveles"},"content":{"rendered":"

Este art\u00edculo forma parte de la serie \u00ab50 a\u00f1os despu\u00e9s: \u00a1Viva la revoluci\u00f3n de los claveles!\u00bb, que Pressenza viene publicando desde mediados de marzo de 2024.<\/p>\n

La \u00abRevoluci\u00f3n de los Claveles\u00bb de 1974-75 trajo la libertad a los portugueses tras 48 a\u00f1os de fascismo, y la independencia a las colonias portuguesas en \u00c1frica tras 500 a\u00f1os de dominio imperial.<\/p>\n

En este enlace pueden leerse todos los art\u00edculos de esta serie publicados hasta la fecha<\/a> <\/u>(en portugu\u00e9s).<\/p>\n

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Foto do blog ttps:\/\/medium.com\/@cmatosgomes46<\/p><\/div>\n

Carlos Matos Gomes<\/a><\/span> es uno de los militares e historiadores m\u00e1s respetados de la guerra colonial. Naci\u00f3 en 1946 en Ribatejo, Portugal. Su carrera militar comenz\u00f3 en 1963. Sirvi\u00f3 durante la guerra colonial en Mozambique, Angola y Guinea, en las tropas especiales de los Comandos. En Guinea fue uno de los fundadores del Movimiento de los Capitanes y particip\u00f3 en la primera Comisi\u00f3n Coordinadora del Movimiento de las Fuerzas Armadas (MFA). Militar en activo hasta 2003, actualmente es coronel en situaci\u00f3n de reserva. Desde 1982 tambi\u00e9n desarroll\u00f3 una carrera literaria bajo el seud\u00f3nimo de Carlos Vale Ferraz. Matos Gomes escribe regularmente en este blog<\/a><\/span>.<\/p>\n

En la entrevista que concedi\u00f3 a Pressenza el 28\/3\/2024 a trav\u00e9s de Zoom, apreci\u00e9 su profundo conocimiento del 25 de Abril y de la Revoluci\u00f3n de los Claveles, pero tambi\u00e9n la calma y la diplomacia con que aborda incluso los temas m\u00e1s dif\u00edciles y controvertidos.<\/p>\n

El texto de la entrevista que se presenta a continuaci\u00f3n, ha sido ligeramente recortado en algunas partes. La entrevista completa puede verse en el v\u00eddeo aqu\u00ed<\/a><\/span>, o al final de este art\u00edculo.<\/p>\n

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La cuesti\u00f3n colonial en el coraz\u00f3n del golpe militar del 25 de abril de 1974<\/h3>\n

Pressenza: \u2014La cuesti\u00f3n colonial estuvo en el centro del golpe de Estado del 25 de abril de 1974 contra el r\u00e9gimen fascista de Portugal, porque los militares sab\u00edan mejor que nadie que no pod\u00edan ganar las guerras contra los movimientos de liberaci\u00f3n de Angola, Mozambique y Guinea-Bissau.<\/strong><\/p>\n

Entre nuestros lectores hay muchos humanistas y pacifistas. A finales de los a\u00f1os 60, yo mismo hu\u00ed de Portugal como refractario, es decir como objetor de conciencia, porque me negu\u00e9 a unirme a las tropas portuguesas que defend\u00edan el colonialismo en \u00c1frica.<\/strong><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo un militar como usted, coronel, que en aquella \u00e9poca luchaba en Guinea como capit\u00e1n, \u00abse pas\u00f3 al campo contrario\u00bb de la noche a la ma\u00f1ana y pas\u00f3 de defender el colonialismo a oponerse a \u00e9l, habiendo ayudado a preparar y ejecutar el golpe del 25 de abril, y habiendo sido parte del MFA (Movimiento de las Fuerzas Armadas), que dio el golpe de Estado y dirigi\u00f3 el pa\u00eds durante varios a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

Matos Gomes: \u2014Muchas gracias por la oportunidad de hablar sobre el 25 de abril y sobre las grandes transformaciones pol\u00edticas, estrat\u00e9gicas y sociales en Portugal, pero que tambi\u00e9n tuvieron lugar en el mundo a ra\u00edz de este golpe de Estado de los capitanes portugueses. La cuesti\u00f3n colonial ha sido un tema central en la pol\u00edtica portuguesa desde el siglo XIX, cuando se firmaron los Acuerdos de Colonizaci\u00f3n de la Conferencia de Berl\u00edn de 1884-85<\/a><\/span> [en la que se dividi\u00f3 el \u00c1frica entre las potencias europeas]. El colonialismo estuvo en el centro de la pol\u00edtica europea desde entonces hasta la Segunda Guerra Mundial. La descolonizaci\u00f3n solo tuvo lugar tras la derrota de Europa en esa Guerra Mundial. Portugal era la \u00fanica potencia colonial que no era al mismo tiempo una potencia industrial, por lo que utilizaba las colonias solo por su soberan\u00eda y sus valores de cambio, como \u00abmateria prima\u00bb en sus relaciones internacionales, especialmente en tiempos dif\u00edciles. Nuestro r\u00e9gimen sent\u00eda la necesidad de conservar las colonias pero, por otra parte, exist\u00eda el derecho general de los pueblos \u2014reconocido tras la Segunda Guerra Mundial\u2014 de elegir su propio destino. La toma de conciencia por parte de mi generaci\u00f3n y de los capitanes de abril, fue un aprendizaje continuo que sigui\u00f3 de cerca la toma de conciencia de la sociedad en general. M\u00e1s de un mill\u00f3n de j\u00f3venes portugueses huyeron de la guerra colonial, y eso nos hizo reconocer su inutilidad.<\/strong><\/p>\n

\u2014Esto muestra que las personas no son solo buenas o malas, sino que tambi\u00e9n aprenden. Pero este cambio de actitud de los militares de abril, \u00bffue algo m\u00e1s racional, es decir, porque no cre\u00edan poder ganar las guerras, o tambi\u00e9n emocional, porque decidieron solidarizarse con la causa de los movimientos de liberaci\u00f3n que luchaban por la independencia?<\/strong><\/p>\n

\u2014 Fue sobre todo una toma de conciencia racional. Cuando los militares van a la guerra, toman sus decisiones racionalmente \u2014la posici\u00f3n del r\u00e9gimen era irracional\u2014 y tambi\u00e9n fue racional la decisi\u00f3n de los Capitanes de Abril de derrocar al r\u00e9gimen y la preparaci\u00f3n de ese derrocamiento.<\/p>\n

\u2014Pero, \u00bftambi\u00e9n desde el comienzo pensaban los capitanes dar independencia a las colonias, o solo quer\u00edan resolver el problema de la guerra, es decir, detener la guerra, conseguir alg\u00fan tipo de compromiso?<\/strong><\/p>\n

\u2014El movimiento militar que desencaden\u00f3 el golpe no era un movimiento unitario en sus objetivos y acciones. Fue el resultado de la alianza de dos visiones distintas: por un lado, la del grupo que yo llamar\u00eda los \u00abespinolistas\u00bb (en torno al general Ant\u00f3nio Sp\u00ednola y su libro \u00abPortugal y el Futuro\u00bb) que, sobre la cuesti\u00f3n colonial, ten\u00edan la visi\u00f3n de constituir una Comunidad de Estados de lengua portuguesa. Por otro lado, estaba la l\u00ednea del Movimiento de los Capitanes, que pretend\u00eda integrar a Portugal en el movimiento descolonizador que ya hab\u00edan realizado las dem\u00e1s potencias coloniales europeas, lo que implicaba claramente el reconocimiento de las independencias (el caso de Guinea, cuya independencia ya se hab\u00eda declarado en 1973) y la negociaci\u00f3n de independencia con los movimientos guerrilleros armados que hab\u00edan hecho la guerra en Angola (MPLA, FNLA, UNITA) y Mozambique (FRELIMO).<\/p>\n

\u2014Pero aun despu\u00e9s de la declaraci\u00f3n de independencia de Guinea-Bissau, usted (que entonces era todav\u00eda capit\u00e1n y estaba destinado precisamente en Guinea) \u00a1sigui\u00f3 luchando para que los portugueses conservaran esa colonia!<\/strong><\/p>\n

\u2014A esas alturas, las tropas de Guinea no luchaban para ganar la guerra, sino para no perderla. En otras palabras, para ganar tiempo de modo que los poderes pol\u00edticos pudieran encontrar una soluci\u00f3n a la guerra. Que una guerra as\u00ed no se pod\u00eda ganar ya formaba parte de la doctrina militar portuguesa. Seg\u00fan el manual sobre guerras subversivas basado en las experiencias de franceses y brit\u00e1nicos, las guerras subversivas se defin\u00edan como inminentemente pol\u00edticas. Por eso, las acciones para resolverlas ten\u00edan que ser pol\u00edticas. La ruptura entre los militares y el poder pol\u00edtico portugu\u00e9s se produjo porque el poder pol\u00edtico fue incapaz de encontrar soluciones.<\/p>\n

\u2014Entonces, \u00bfpodr\u00eda decirse que la independencia \u00abprematura\u00bb de Guinea en 1973 precipit\u00f3, en cierto modo, el golpe de Estado del 25 de abril de 1974 en Portugal?<\/strong><\/p>\n

\u2014La decisi\u00f3n pol\u00edtica del PAIGC [Partido de Liberaci\u00f3n de Guinea y Cabo Verde] de declarar la independencia, reforz\u00f3 la posici\u00f3n militar que el PAIGC ya hab\u00eda impuesto en Guinea en 1973, tras haber atacado y ocupado dos guarniciones, una en el norte y otra en el sur del pa\u00eds. A partir de ah\u00ed (mayo de 1973), Portugal ya contaba cerca de 70 muertos solo en Guinea, una enormidad que nunca hab\u00eda ocurrido antes. Era una situaci\u00f3n muy dif\u00edcil de gestionar en t\u00e9rminos de opini\u00f3n p\u00fablica. Por otro lado, tras esa declaraci\u00f3n unilateral de independencia por parte del PAIGC, el nuevo pa\u00eds fue reconocido por cerca de 80 pa\u00edses de la comunidad internacional. Para los militares portugueses sobre el terreno, est\u00e1bamos por tanto en una situaci\u00f3n de \u00abpre-derrota\u00bb, y \u00e9ramos vistos como fuerzas de ocupaci\u00f3n de otro territorio. Evidentemente, esto cre\u00f3 una presi\u00f3n mucho mayor sobre los j\u00f3venes capitanes para forzar una soluci\u00f3n que el r\u00e9gimen era incapaz de encontrar.<\/strong><\/p>\n

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Matos Gomes en Guinea-Bissau el 10 de junio de 1973 (izquierda. Foto del entrevistado.<\/p><\/div>\n

La Revoluci\u00f3n de los Claveles, por el pueblo, comenz\u00f3 el mismo 25 de abril de 1974<\/strong><\/h3>\n

\u2014Hoy en d\u00eda, el 25 de abril solo se celebra como la liberaci\u00f3n del pueblo portugu\u00e9s del fascismo, y se omite su dimensi\u00f3n anticolonialista. \u00a1El 25 de abril fue una doble liberaci\u00f3n! Y tambi\u00e9n se omite la dimensi\u00f3n genuinamente socialista de la Revoluci\u00f3n de los Claveles, que tuvo lugar despu\u00e9s y dur\u00f3 hasta el 25 de noviembre de 1975. As\u00ed pues, \u00a1hubo incluso una triple dimensi\u00f3n!<\/strong><\/p>\n

En pocas palabras, \u00bfqu\u00e9 fue para usted la Revoluci\u00f3n de los Claveles en Portugal? \u00bfFue lo que usted, coronel, todav\u00eda capit\u00e1n en aquella \u00e9poca, llam\u00f3 \u00abdescolonizaci\u00f3n interna\u00bb, frente a la \u00abdescolonizaci\u00f3n externa\u00bb de las colonias?<\/strong><\/p>\n

\u2014El 25 de abril tuvo este tema general de las tres D: \u00abDescolonizar, Democratizar y Desarrollar\u00bb.<\/p>\n

La descolonizaci\u00f3n es fundamental, y est\u00e1 asociada al concepto general de Libertad. La libertad era esencial para que los pueblos de las colonias pudieran elegir su destino, y tambi\u00e9n era esencial para que los portugueses pudieran decidir un modelo de sociedad donde vivir mejor que antes, lo que est\u00e1 vinculado al Desarrollo.<\/p>\n

El 25 de Abril surgi\u00f3 en un momento de la historia de Europa y del mundo en el que se estaba implantando el neoliberalismo, y por lo tanto fue totalmente \u00abcontracorriente\u00bb de las modas del \u00ablaissez-faire, laissez-passer\u00bb, del individualismo, de la reducci\u00f3n del poder del Estado y tambi\u00e9n del papel del Estado en la sociedad. Y es este modelo el que est\u00e1 hoy en vigor y que es reproducido, proyectado y vendido por las grandes m\u00e1quinas de producci\u00f3n de pensamiento. De manera que, hoy en d\u00eda, el pensamiento \u00fanico se centra en la cuesti\u00f3n de la libertad. El 25 de Abril tiene un papel decisivo en la cuesti\u00f3n de la dignidad tanto de los portugueses como de los pueblos africanos, pero tambi\u00e9n tiene el gran papel \u2014muchas veces olvidado\u2014 de haber traido a Portugal a la modernidad.<\/strong> El fascismo, el salazarismo, era un r\u00e9gimen anodino, atrasado, casi medieval. Pero despu\u00e9s del 25 de abril, los j\u00f3venes portugueses empezaron a relacionarse con los j\u00f3venes europeos, y los trabajadores portugueses con los trabajadores del resto de Europa. As\u00ed que el 25 de abril rompi\u00f3 con una tradici\u00f3n de 500 a\u00f1os en Portugal \u2014la tradici\u00f3n de 500 a\u00f1os fuera de Europa\u2014 y reintrodujo a Portugal en Europa.<\/p>\n

Y tambi\u00e9n tuvo otro papel importante, el de proporcionar la liberaci\u00f3n de otras dos dictaduras que todav\u00eda exist\u00edan: la dictadura espa\u00f1ola y la dictadura griega. M\u00e1s tarde, tambi\u00e9n desempe\u00f1\u00f3 un papel muy importante en la abolici\u00f3n del Apartheid en Sud\u00e1frica. Y tuvo un papel \u00fanico, que se silencia deliberadamente, que fue que las fuerzas armadas (uno de los aparatos de represi\u00f3n social m\u00e1s fuertes que existen), en un momento determinado de la historia, hayan pasado de la defensa de los grupos olig\u00e1rquicos que dominaban desde siempre los Estados, a la defensa de los grupos populares. Nadie quiere hablar de eso.<\/strong><\/p>\n

\u2014Eso fue algo \u00fanico en la historia, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

\u00a1Absolutamente!<\/p>\n

La injerencia de las potencias extranjeras a partir del 11 de marzo de 1975<\/strong><\/h3>\n

\u2014La Revoluci\u00f3n de los Claveles fue, en s\u00ed misma, una revoluci\u00f3n pac\u00edfica. Me gusta subrayar esto, porque en Pressenza tenemos muchos pacifistas… En las revoluciones sucede muchas veces (en realidad casi siempre) que interfieran potencias extranjeras. \u00bfQu\u00e9 puede decirnos concretamente sobre la intervenci\u00f3n de los Estados Unidos de Am\u00e9rica, Alemania y la entonces Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica en este proceso revolucionario en Portugal?<\/strong><\/p>\n

Uno de los factores de \u00e9xito del golpe de Estado del 25 de abril fue el hecho de que \u2014al contrario de lo que era habitual aqu\u00ed en Portugal\u2014 se trat\u00f3 de un golpe de Estado exclusivamente militar, es decir, no hubo intervenci\u00f3n de grupos civiles como hab\u00eda ocurrido con los intentos de golpe de Estado de Humberto Delgado u otros en Portugal despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial. El programa de acci\u00f3n fue definido en secreto por un grupo restringido de militares, y eso fue lo que permiti\u00f3 desencadenar la acci\u00f3n militar sin el conocimiento de los grupos pol\u00edticos, y por tanto de las potencias extranjeras a las que estaban vinculados. Tuvimos una gran libertad de acci\u00f3n en los momentos iniciales del 25 de abril, hasta el 11 de marzo de 1975. Ese d\u00eda se decidieron: la nacionalizaci\u00f3n de los bancos (que era una herej\u00eda en Europa, y por lo tanto se convirti\u00f3 en inaceptable); y un intento de Reforma Agraria en un pa\u00eds cuya agricultura hab\u00eda quedado completamente arruinada. Y es en estas cosas donde Europa sinti\u00f3 la necesidad de intervenir, para cortar las posibilidades del llamado poder popular, de las organizaciones de base, ya fuera en las f\u00e1bricas, en los campos o en las escuelas.<\/strong><\/p>\n

Estas presiones exteriores culminaron en la Conferencia sobre la Seguridad y Cooperaci\u00f3n en Europa (CSCE) celebrada en Helsinki en el verano de 1975. Ah\u00ed ya fueron las grandes potencias las que decidieron lo que ser\u00eda la Revoluci\u00f3n Portuguesa. <\/strong>Fue all\u00ed donde se cre\u00f3 un Grupo de Seguimiento de la Revoluci\u00f3n Portuguesa, formado por Willy Brandt (Alemania), Giscard d’Estaing (Francia) y James Callaghan (Reino Unido), que representaban a las tres grandes potencias europeas, y de eso resulta tambi\u00e9n que el papel de la Ini\u00f3n Sovi\u00e9tic fuera negociado con el presidente Gerald Ford (EEUU). Todos acabaron diciendo m\u00e1s o menos: \u00abBueno, Portugal tiene que tener un modelo pol\u00edtico id\u00e9ntico al de los dem\u00e1s pa\u00edses europeos\u00bb. Y fue esta recomposici\u00f3n la que tuvo lugar con el golpe del 25 de noviembre de 1975, una especie de forzarnos a ponernos un traje \u00aba medida\u00bb. Ese d\u00eda, la situaci\u00f3n se volvi\u00f3 a acomodar, como consecuencia de la intervenci\u00f3n internacional.<\/strong><\/p>\n

\u2014As\u00ed pues, \u00a1hubo una conspiraci\u00f3n entre las potencias europeas y la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica! Pero, \u00bfestaba realmente de acuerdo la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica en que Portugal se integrara en la Europa occidental, capitalista y neoliberal?<\/strong><\/p>\n

\u2014La Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, como cualquier superpotencia, se reg\u00eda por razones estrat\u00e9gicas, no por doctrinas. No es una cuesti\u00f3n de fe, ni de bondad o maldad; la pol\u00edtica no es compatible con la moral. La Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica sab\u00eda claramente que Portugal era la frontera occidental de Europa, que era una base estadounidense. Y lo que se estaba negociando en 1975 era un Tratado de Cooperaci\u00f3n y buenas relaciones entre los dos grandes bloques. Ni Estados Unidos ni la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica quer\u00edan arriesgarse a una crisis mundial por un pa\u00eds peque\u00f1o como Portugal. Por eso encontraron el 25 de noviembre un compromiso tipo \u00abmantengamos una democracia burguesa y neoliberal en Portugal\u00bb, no asustemos a Espa\u00f1a (que ya era una potencia mediana en Europa), y mantengamos a Portugal \u00abbajo una campana\u00bb para evitar que el \u00abvirus\u00bb portugu\u00e9s se extienda a Espa\u00f1a y quiz\u00e1s al resto de Europa.<\/p>\n

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El coronel Matos Gomes durante su entrevista con Pressenza. Captura de pantalla.<\/p><\/div>\n

El contragolpe (conspiraci\u00f3n) del 25 de noviembre de 1975<\/h3>\n

\u2014\u00a1Entonces el golpe del 25 de noviembre, que represent\u00f3 por as\u00ed decir \u00abla contrarrevoluci\u00f3n\u00bb que acab\u00f3 con la Revoluci\u00f3n de los Claveles, fue el resultado de una conspiraci\u00f3n o complot internacional para definir el rumbo de Portugal! En consecuencia, no fueron los portugueses quienes decidieron su propio destino, \u00bfes cierto?<\/strong><\/p>\n

\u2014Lo que ocurri\u00f3 fue una combinaci\u00f3n de esfuerzos entre las nuevas fuerzas pol\u00edticas que se desarrollaron aqu\u00ed en Portugal despu\u00e9s del 25 de abril, y las fuerzas internacionales a las que estaban vinculadas. Esto est\u00e1 claro con relaci\u00f3n al Partido Socialista de M\u00e1rio Soares, el Partido Comunista, y a Freitas do Amaral y S\u00e1 Carneiro (vinculados a las Democracias Cristianas y a los partidos conservadores de Europa, de menor importancia en Portugal).<\/p>\n

El gran esfuerzo realizado por todas estas fuerzas,a partir del verano de 1975, fue \u00abpartidizar\u00bb toda la representaci\u00f3n pol\u00edtica, es decir destruir todas las estructuras o posibilidades de representaci\u00f3n popular directa y oficializar la representaci\u00f3n exclusivamente a trav\u00e9s de los partidos pol\u00edticos, que son m\u00e1quinas f\u00e1cilmente controlables, mientras que los movimientos populares son m\u00e1s espont\u00e1neos y, por tanto, m\u00e1s imprevisibles.<\/strong> Y es esta combinaci\u00f3n la que se mantiene hasta hoy:<\/strong> hasta la integraci\u00f3n europea; la representaci\u00f3n de Portugal en los grandes conflictos internacionales; la participaci\u00f3n en las grandes organizaciones como las Naciones Unidas, la OTAN y, m\u00e1s tarde, la Uni\u00f3n Europea.<\/p>\n

\u2014Y el 25 de noviembre, ese golpe que se llev\u00f3 a cabo para aislar a la extrema izquierda (a la izquierda del PCP, el Partido Comunista Portugu\u00e9s), \u00bffue algo que se prepar\u00f3, y no un golpe para abortar \u2014como se dijo entonces\u2014 otro golpe que estaba preparando esa misma extrema izquierda para tomar totalmente el poder?<\/strong><\/p>\n

\u2014Sabemos que en pol\u00edtica no hay azar ni improvisaci\u00f3n. El proceso que llev\u00f3 al 25 de noviembre y las justificaciones que se dieron, son curiosamente las mismas justificaciones que siempre se dieron para las intervenciones de Occidente, en este caso EEUU, durante la Guerra Fr\u00eda, que es tachar de \u00abcomunista\u00bb o de servir a los comunistas a todo aquel que no est\u00e9 de acuerdo con la l\u00ednea oficial, aunque esto fuera completamente falso.<\/strong> As\u00ed ocurri\u00f3, por ejemplo, con la Rep\u00fablica Dominicana, con los griegos vinculados a Yugoslavia, con l\u00edderes africanos como en el Congo que solo luchaban por la independencia y por ello fueron sustituidos, etc. El \u00abcuco comunista\u00bb es una forma de propaganda que tambi\u00e9n se ha utilizado aqu\u00ed en Portugal, y que no tiene nada de nuevo, pero una vez m\u00e1s funcion\u00f3 en los grandes medios de comunicaci\u00f3n, que son medios de manipulaci\u00f3n y de formaci\u00f3n de la opini\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n

\u2014Entonces \u00bfantes del 25 de noviembre, no hab\u00eda ning\u00fan golpe planeado por la extrema izquierda?<\/strong><\/p>\n

\u2014No exist\u00eda ning\u00fan mando o direcci\u00f3n, ning\u00fan plan, y menos a\u00fan un despliegue de tropas para llevar a cabo tal golpe. Fueron cosas que nunca existieron.<\/p>\n

\u2014As\u00ed que fue algo fabricado…<\/strong><\/p>\n

\u2014… claramente fabricado, cuando el Jefe del Estado Mayor de la Fuerza A\u00e9rea en Portugal reuni\u00f3 todos los aviones de la Fuerza A\u00e9rea en una \u00fanica base de la OTAN, en Cortega\u00e7a (Ovar), entre Aveiro y Oporto, y tambi\u00e9n cuando se contrataron tropas para los Comandos (antiguos combatientes de la guerra colonial, que fueron los que llevaron a cabo la parte m\u00e1s visible del 25 de noviembre).<\/p>\n

\u2014Esta t\u00e1ctica fue utilizada sistem\u00e1ticamente en la \u00e9poca: hubo 3 situaciones similares durante el per\u00edodo revolucionario en las que la derecha \u2014y en parte la extrema derecha\u2014 invent\u00f3 un supuesto \u00abgolpe de Estado\u00bb planeado por la izquierda para intervenir militarmente contra la Revoluci\u00f3n de los Claveles: fue el 28 de septiembre de 1974 (a trav\u00e9s de Sp\u00ednola), el 11 de marzo de 1975 (de nuevo a trav\u00e9s de Sp\u00ednola), y el 25 de noviembre de 1975 (a trav\u00e9s del ala m\u00e1s moderada del MFA y de los pol\u00edticos de la \u00e9poca con m\u00e1s conexiones internacionales). \u00bfNo es verdad?<\/strong><\/p>\n

\u2014Creo que \u00e9sta es la visi\u00f3n correcta del proceso pol\u00edtico portugu\u00e9s del 25\/4\/74 al 25\/11\/75. A partir del 25 de noviembre, estamos integrados al ala m\u00e1s conservadora \u2014o seguidista\u2014 de la pol\u00edtica econ\u00f3mica, financiera y social de Europa.<\/p>\n

\u2014\u00bfY qui\u00e9n organiz\u00f3, en el verano caliente de 1975, los incendios provocados contra las sedes del PCP en todo el pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n

\u2014Las acciones de estos movimientos terroristas \u2014como el MDLP (Movimiento Democr\u00e1tico de Liberaci\u00f3n de Portugal<\/a>)- sirvieron para desestabilizar un proceso. Internamente, contaron con el apoyo de la Iglesia Cat\u00f3lica y de antiguos miembros colonialistas de la Uni\u00f3n Nacional (partido \u00fanico en tiempos del fascismo), y tambi\u00e9n fueron derrotados el 25 de noviembre. Estos movimientos comenzaron a surgir a finales de septiembre de 1974, tras la dimisi\u00f3n de Sp\u00ednola, y curiosamente contaron con la ayuda de las dictaduras de Espa\u00f1a y Brasil. Dentro del pa\u00eds, el apoyo ideol\u00f3gico, log\u00edstico y organizativo, vino de la Iglesia cat\u00f3lica del norte del pa\u00eds y, en el plano financiero, de los grandes banqueros portugueses, en concreto Ant\u00f3nio Champalimaud. El MDLP pretend\u00eda restaurar el colonialismo portugu\u00e9s y apoyar el apartheid en Sud\u00e1frica.<\/p>\n

Alternativas desperdiciadas<\/strong><\/h3>\n

\u2014Es una l\u00e1stima que Portugal haya quedado limitado a esta alternativa europea. Porque hasta el 25 de abril de 1974, Portugal se centraba sobre todo en los Territorios de Ultramar, era un pa\u00eds mar\u00edtimo. Segu\u00eda teniendo sus colonias, pero tambi\u00e9n Brasil, que era independiente desde hac\u00eda mucho tiempo. Con el 25 de abril, Portugal literalmente implosion\u00f3 y entonces, en lugar de mantener o restablecer relaciones con las antiguas colonias para construir un espacio econ\u00f3mico y cultural lus\u00f3fono en todo el mundo, \u00a1acab\u00f3 simplemente limit\u00e1ndose a entrar en este \u00abasilo de ancianos\u00bb donde se refugian todas las antiguas potencias coloniales de Europa!<\/strong><\/p>\n

\u2014El miedo que las \u00e9lites portuguesas tuvieron del mundo, que era fundamentalmente el miedo que estas \u00e9lites ten\u00edan a los portugueses, hizo que buscaran ser los servidores de los grandes espacios, primero del espacio norteamericano y despu\u00e9s del espacio europeo.<\/strong> Y eso hizo que el resto del mundo, que no est\u00e1 subordinado a ese orden, llegara a la conclusi\u00f3n de que Portugal ya no representaba nada espec\u00edfico, y por lo que dejaron de confiar en Portugal para sus pol\u00edticas. \u00bfPor qu\u00e9 Angola o Brasil deber\u00edan tener una relaci\u00f3n privilegiada con Portugal si nuestra pol\u00edtica exterior es la de Estados Unidos, sobre todo en relaci\u00f3n con los grandes conflictos?\u00a0 As\u00ed fue en Serbia, Irak y Libia, as\u00ed es en Ucrania y Gaza, y as\u00ed es tambi\u00e9n en Mali, donde Portugal solo representa los intereses de Francia y de la Uni\u00f3n Europea. Todos estos pa\u00edses tienen l\u00edneas directas con los centros del mundo, ya sea en Washington o en Bruselas, y Portugal es un peque\u00f1o pe\u00f3n sin ning\u00fan valor especial en las relaciones internacionales. Suelo decir que en Portugal hay dos ministerios perfectamente prescindibles: el de Asuntos Exteriores y el de Defensa Nacional. Cualquier secretario podr\u00eda resolver los asuntos por tel\u00e9fono: \u00a1para asuntos de pol\u00edtica exterior, dir\u00edjase a Estados Unidos o a Bruselas, y para asuntos de defensa, hagan el favor de dirigirse directamente al Cuartel General de la OTAN!<\/strong><\/p>\n

\u2014El MAE decidi\u00f3 -\u00a1conscientemente! – no perseguir, detener ni procesar a los jefes del antiguo Estado Novo fascista, prefiriendo enviarlos al exilio y guardar silencio sobre sus cr\u00edmenes. Tampoco creamos nunca en Portugal una \u00abComisi\u00f3n de la Verdad y la Reconciliaci\u00f3n\u00bb, como hizo m\u00e1s tarde Sud\u00e1frica tras la abolici\u00f3n del Apartheid… Esta falta de debate p\u00fablico sobre el pasado, esta falta de tratamiento de los traumas causados por el fascismo, \u00bfno habr\u00e1 facilitado m\u00e1s tarde que la extrema derecha portuguesa se haya podido levantar de nuevo sin demasiadas dificultades, como ya hemos visto en las elecciones del mes pasado?<\/strong><\/p>\n

\u2014Yo defend\u00ed que deber\u00edamos haber procedido como lo hicimos. Porque no creo en los juicios de la Historia: el juicio de la Historia es siempre el juicio del vencedor sobre el vencido y no cambia nada, es decir, desprestigia siempre la justicia.<\/strong> Los juicios de Nuremberg no tuvieron ninguna relevancia en la posguerra; ni siquiera el juicio de los nazis por los jud\u00edos alter\u00f3 en nada la estructura del pensamiento del Estado de Israel, ni disminuy\u00f3 la violencia, como hemos visto. Hay algo en la naturaleza humana que hace que los grupos sociales act\u00faen seg\u00fan sus intereses circunstanciales. La justicia es siempre circunstancial. Lo que deberemos hacer es estudiar las situaciones, pero de forma debidamente enmarcada y contextualizada. Y esto se hace a trav\u00e9s de la educaci\u00f3n y de cambios concretos de las pol\u00edticas. Juzgar a los ex dirigentes ser\u00eda algo muy emocionante y rentable para la comunicaci\u00f3n social, pero no tendr\u00eda ninguna eficacia salvo la de que, a\u00f1os despu\u00e9s, esas personas seguir\u00edan present\u00e1ndose como v\u00edctimas. Eso es lo que est\u00e1 ocurriendo ahora con estos movimientos populistas. Los movimientos populistas no surgen del hecho de que no entendamos lo que ocurri\u00f3 en el nazismo: lo que est\u00e1 ocurriendo es una repetici\u00f3n de las condiciones para que ciertos grupos sociales entren en fases de desesperaci\u00f3n e irracionalidad. Enfrentarse a estos nuevos movimientos es dif\u00edcil, y la sociedad de los dem\u00f3cratas tiene que enfrentarse a ellos pero no con la idea de que surgen porque sus abuelos no fueron juzgados. (…) Afortunadamente, se publican muchas obras sobre los cr\u00edmenes del pasado, pero desgraciadamente tienen muy pocos lectores, muy poca recepci\u00f3n: hay grupos sociales posteriores a nuestra generaci\u00f3n que se han desconectado de la historia y viven su presente como si no hubiera habido pasado y tampoco futuro. \u00c9sa es la cuesti\u00f3n que m\u00e1s me preocupa: lo repentino e inmediatista de la gente.<\/strong><\/p>\n

\u2014\u00daltima pregunta: en 1975, poco antes de que las \u00faltimas colonias portuguesas declararan su independencia, hubo cerca de medio mill\u00f3n de \u00abretornados\u00bb (personas principalmente de origen portugu\u00e9s) que volvieron a Portugal desde \u00c1frica, habiendo optado en aquel momento por mantener su nacionalidad portuguesa en lugar de adquirir una nueva nacionalidad africana. \u00bfC\u00f3mo influyeron m\u00e1s tarde estos retornados en la sociedad portuguesa, tanto positiva como negativamente?<\/strong><\/p>\n

\u2014Algunos ni siquiera eran retornados, nunca hab\u00edan estado antes en Portugal… Cuando empez\u00f3 la guerra en Angola, solo hab\u00eda all\u00ed unos 80.000 colonos de origen portugu\u00e9s y unos 35.000 en Mozambique. Y solo durante la guerra aument\u00f3 significativamente el n\u00famero de colonos, por lo que estos \u00faltimos eran en su mayor\u00eda de origen reciente y a\u00fan ten\u00edan ra\u00edces muy superficiales en aquellas tierras. Por eso, cuando regresaron a Portugal, trajeron consigo una experiencia de reinicio de sus vidas muy importante: volvieron para reproducir la experiencia que hab\u00edan adquirido cuando fueron a las colonias. E introdujeron nuevos factores de dinamismo pol\u00edtico y social, e incluso de comportamiento, aqu\u00ed en Portugal.<\/p>\n

Pero tambi\u00e9n hay otro aspecto importante, que es el del resentimiento: hab\u00edan esperado reiniciar una vida mejor en las colonias y esa esperanza se trunc\u00f3 con la descolonizaci\u00f3n, por lo que tendieron a culpar al r\u00e9gimen (que hab\u00eda permitido la independencia) de sus p\u00e9rdidas ideales y materiales. Por eso reaccionaron apoyando movimientos que de alguna manera estaban a favor del colonialismo. Sin embargo, creo que los fen\u00f3menos actuales de radicalismo de extrema derecha en Portugal no se basan en estos grupos, entre otras cosas porque han pasado una o dos generaciones. La generaci\u00f3n de los retornados se ha integrado relativamente bien en la sociedad portuguesa.<\/p>\n

El surgimiento y desarrollo de movimientos de extrema derecha en la actualidad se debe a la situaci\u00f3n interna de Europa y tambi\u00e9n de Estados Unidos. Tiene que ver con el hecho de que no hay esperanza, ninguna utop\u00eda por la que merezca la pena luchar. La gente se encierra en s\u00ed misma y busca refugio en sus comunidades y en lo que mejor conoce, que es el conservadurismo: miedo al otro, miedo a la apertura, miedo al riesgo. \u00a1Digamos que son movimientos de \u00abcobard\u00eda\u00bb!<\/strong><\/p>\n

\u2014\u00a1Muchas gracias, Coronel, por esta interesante entrevista!<\/strong><\/p>\n

\u2014El placer ha sido m\u00edo.<\/p>\n