Nacida en Santa Fe y afincada en Esquel desde hace casi cuatro d\u00e9cadas, Moreno estuvo desde la conformaci\u00f3n de la Asamblea No a la Mina hasta la actualidad. En esta charla aborda todos los temas: de lo personal a lo colectivo, la pol\u00edtica partidaria y la que se hace de forma horizontal, la defensa del territorio y los entregadores, el saber popular y el conocimiento cient\u00edfico. Y, a cuarenta a\u00f1os de la recuperaci\u00f3n de la democracia, destaca una certeza:\u00a0\u00abSi est\u00e1s a favor de los derechos humanos, no pod\u00e9s estar a favor del extractivismo\u00bb<\/strong>.<\/p>\n \u2014\u00bfC\u00f3mo recuerda ese 23 de marzo de 2003?<\/strong><\/p>\n \u2014Lo recuerdo con mucha alegr\u00eda y con mucha emoci\u00f3n. Sab\u00edamos que \u00edbamos a ganar, pero no me imagin\u00e9 que ser\u00eda por el 81 por ciento de los votos porque desde el gobierno y las mineras hicieron una campa\u00f1a enorme para tratar de seducir a la gente, con plata, electrodom\u00e9sticos, de todo. Pero la gente recib\u00eda lo que le daban y luego iban y votaban contra la megaminer\u00eda. Y siempre destaco a los barrios m\u00e1s humildes, donde ya hab\u00eda problemas de acceso al agua, que fueron muy conscientes de lo que pod\u00eda implicar la megaminer\u00eda y de lo importante que era defender el agua.<\/p>\n \u2014\u00bfQu\u00e9 importancia le asignan, en estos veinte a\u00f1os, a la movilizaci\u00f3n permanente (en Esquel se marcha todos los 4 de cada mes)?<\/strong><\/p>\n \u2014El 23 de marzo fue felicidad absoluta. Pero algo que marc\u00f3 d\u00f3nde pararnos en esta lucha fue que en ese momento, que est\u00e1bamos en la calle celebrando, un vecino dijo: \u00abMiren que esto es solo una batalla\u00bb. Lo entendimos de esa manera y al mismo tiempo que valor\u00e1bamos much\u00edsimo ese triunfo, seguimos trabajando para la toma de conciencia sobre el agua, la organizaci\u00f3n colectiva y el no dejar la calle.<\/p>\n \u2014\u00bfQu\u00e9 la motiv\u00f3, en lo personal, a sumarse a la lucha?<\/strong><\/p>\n \u2014Trabajaba en el hospital y recuerdo cuando vi la tapa del diario con el cerro y el anuncio de la llegada de la minera. Era 2002. Era muy notoria la desocupaci\u00f3n y promet\u00edan puestos de trabajo, progreso. Me pareci\u00f3 una buena opci\u00f3n. Hasta que mi compa\u00f1ero de trabajo, bacteri\u00f3logo, me dijo: \u00abTe voy a dar un art\u00edculo canadiense que habla sobre c\u00f3mo este tipo de miner\u00eda actual genera drenaje \u00e1cido (que contamina las fuentes de agua)\u00bb. Y fue un viaje de ida. Confirmaron que de ninguna manera esta actividad puede resolver el drenaje \u00e1cido. Yo no pod\u00eda estar de acuerdo con esa contaminaci\u00f3n. Ah\u00ed fue muy importante tambi\u00e9n el accionar de acad\u00e9micos como Silvia Gonz\u00e1lez, Marta Sahores y Lino Pizzol\u00f3n, que comenzaron a explicar los aspectos qu\u00edmicos y t\u00e9cnicos de la miner\u00eda. Ah\u00ed comenzamos hablar de cianuro de sodio, detonaciones y el \u00abno\u00bb se fue haciendo m\u00e1s fuerte.<\/p>\n Viviana Moreno, vocera de la Asamblea de Vecinos de Esquel (No a la Mina). Foto: Daniela Pazos<\/p><\/div>\n \u2014Y comenzaron las asambleas masivas…<\/strong><\/p>\n \u2014Todo fue muy r\u00e1pido. La informaci\u00f3n comenz\u00f3 a circular. La primera reuni\u00f3n en la que particip\u00e9, que era la segunda reuni\u00f3n que se convocaba, ya \u00e9ramos 600 personas. Y fueron cada vez m\u00e1s masivas.<\/p>\n \u2014\u00bfC\u00f3mo jug\u00f3 la crisis social post 2001 y, al mismo tiempo, el proceso asambleario que se hab\u00eda dado en distintas ciudades del pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n \u2014La crisis hab\u00eda aportado desocupaci\u00f3n, empobrecimiento y eso era tierra f\u00e9rtil para el extractivismo. Por otro lado, ese furor social que hizo del movimiento asambleario una pr\u00e1ctica fundamental, se aplic\u00f3 en nuestro caso. Hubo una participaci\u00f3n social activa, involucramiento. Eso tambi\u00e9n jug\u00f3 a favor de la lucha. Y tambi\u00e9n, claro, estuvo la lucha de los pueblos originarios, que ya ven\u00edan luchando por sus territorios.<\/p>\n \u2014\u00bfC\u00f3mo fue la participaci\u00f3n de los pueblos ind\u00edgenas?<\/strong><\/p>\n \u2014Los pueblos originarios participaron desde un comienzo. Puntualmente recuerdo que, en diciembre de 2002, el Pueblo Mapuche hace un trawn (gran reuni\u00f3n) donde se nos invit\u00f3 a todos. Mucha gente de la Asamblea del No a la Mina particip\u00f3. Y de ah\u00ed sali\u00f3 un documento (que forma parte de la muestra por los 20 a\u00f1os) donde toman un posicionamiento muy claro respecto al agua y por el no a la magaminer\u00eda. Muchas ideas de organizaci\u00f3n surgieron de ese famoso documento del trawn.<\/p>\n \u2014\u00bfC\u00f3mo llegan de juntarse en asambleas, cada vez m\u00e1s masivas, a impulsar el plebiscito?<\/strong><\/p>\n \u2014En noviembre de 2002 comenzamos a ir al Concejo Deliberante, para que tome partido por el proyecto minero. La primera vez \u00e9ramos tantos que fue ca\u00f3tico. Suspendieron la sesi\u00f3n y la hicieron en un gimnasio. Ah\u00ed fue much\u00edsima gente, tanto a favor como en contra. Y el Concejo Deliberante pidi\u00f3 15 d\u00edas para poder tomar una posici\u00f3n. Pero empez\u00f3 el receso legislativo. Entonces se hizo una sesi\u00f3n extraordinaria los primeros d\u00edas de febrero. Nos enteramos y fuimos cientos, con bombos y no paramos de cantar, presionar, hasta lograr lo que quer\u00edamos.<\/p>\n \u2014\u00bfQu\u00e9 quer\u00edan?<\/strong><\/p>\n \u2014Surgieron tres ordenanzas. La de prohibici\u00f3n de cianuro en el ejido municipal de Esquel (que a los pocos d\u00edas el intendente la vet\u00f3). La segunda implicaba desafectarse de las leyes mineras nacionales. Y la tercera fue el plebiscito por \u00abS\u00ed\u00bb o \u00abNo\u00bb al proyecto minero. Terminada esa sesi\u00f3n, estuvimos horas marchando alrededor de la ciudad. Festejando ese primer triunfo, el de lograr el plebiscito. Lo logramos con la gente en la calle.<\/p>\n \u2014En 2002 no exist\u00edan las herramientas de comunicaci\u00f3n actuales. \u00bfC\u00f3mo llegaban a la informaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 rol jug\u00f3 la relaci\u00f3n con otros territorios?<\/strong><\/p>\n \u2014En ese momento la \u00fanica forma de conectarnos era a trav\u00e9s de correo electr\u00f3nico. Y una de las primeras comunidades que conectamos fue Tambo Grande (Per\u00fa). Ellos tuvieron algunas sugerencias que nos parecieron importantes, entre ellas, la de que fu\u00e9ramos un movimiento con muchas cabezas, no solo una. Ellos hicieron un plebiscito previo al nuestro y a su l\u00edder lo asesinaron. Entonces ellos nos dec\u00edan que ten\u00edamos que ser muchos. Hubo gente de ac\u00e1 que pudo viajar a Tambo Grande. Y luego tambi\u00e9n fue importante Andalgal\u00e1, que vinieron y nos contaron\u00a0de qu\u00e9 trataba la megaminer\u00eda en Catamarca<\/a><\/span>\u00a0(ya operaba Bajo la Alumbrera), que no era nada bueno para los pueblos.<\/p>\n \u2014Tambi\u00e9n hicieron mucho eje en las leyes mineras.<\/strong>..<\/p>\n \u2014La informaci\u00f3n fue clave, tanto como el estudiar c\u00f3mo lleg\u00f3 la megaminer\u00eda a nuestro pa\u00eds. Ah\u00ed conocimos de las leyes de la d\u00e9cada de 1990 y empezamos a identificar que la miner\u00eda era sin\u00f3nimo de saqueo y contaminaci\u00f3n. As\u00ed lo definimos y fue otra forma de explicar por qu\u00e9 no quer\u00edamos a Meriand Gold, ni a ninguna otra empresa. Y no podemos no mencionar a\u00a0Javier Rodr\u00edguez Pardo, del Movimiento Antinuclear del Chubut (MACH)<\/a><\/span>, que fue muy importante. Era un compa\u00f1ero muy claro y sum\u00f3 a todo un trabajo colectivo que se estaba dando en Esquel y, de una u otra manera, se sostuvo estos veinte a\u00f1os.<\/p>\n Foto: Nicol\u00e1s Palacios<\/p><\/div>\n \u2014\u00bfQu\u00e9 aprendizaje le queda del rol de los gobiernos y empresas?<\/strong><\/p>\n \u2014Que las empresas y gobiernos nos subestiman. Pero los pueblos tenemos una enorme potencia organizativa y de lucha. Podemos cambiar las cosas y ya no aceptamos espejitos de colores.<\/p>\n \u2014\u00bfC\u00f3mo ve hoy lo que sucedi\u00f3 en Esquel contra la megaminer\u00eda y, tambi\u00e9n, en la provincia, por ejemplo el Chubutazo de 2021?<\/strong><\/p>\n \u2014Algo que aprendimos es que un pueblo dispuesto a luchar no tiene l\u00edmites. Me emociona cada vez que hablo de esto. Fundamentalmente porque, por ejemplo, en el\u00a0Chubutazo<\/a><\/span>\u00a0hubo mucha gente joven que sali\u00f3 a la calle. Fue el pueblo de Chubut que sali\u00f3 a la calle en toda la provincia. Yo creo de verdad que un pueblo unido jam\u00e1s ser\u00e1 vencido. Y fue as\u00ed, era un pueblo unido por un objetivo determinado y estaba convencido. Luchamos por el agua de todos, luchamos por el agua de las generaciones futuras. Y cada uno de los que estuvieron poni\u00e9ndole cuerpo a esto, a las balas, son h\u00e9roes. Diciembre de 2021 fue una cacer\u00eda organizada que tiraba contra todos, era tremendo, y ning\u00fan pol\u00edtico de la provincia de Chubut se par\u00f3 delante de una c\u00e1mara de televisi\u00f3n o delante de una radio a repudiar lo que estaba pasando.<\/p>\n \u2014En esos d\u00edas, justo a veinte a\u00f1os de diciembre de 2001, se dijo que hab\u00eda un encadenamiento de resistencias. \u00bfSaben que ustedes tambi\u00e9n han inspirado otras luchas? Recuerdo\u00a0Loncopu\u00e9 (Neuqu\u00e9n)<\/a><\/span>\u00a0con la miner\u00eda y Gualeguaych\u00fa contra las pasteras y sus referencias hacia Esquel.\u00a0<\/strong><\/p>\n \u2014Lo hemos escuchado pero creo que ni siquiera nosotros lo sabemos, quiz\u00e1 no somos conscientes. Imaginate una peque\u00f1a poblaci\u00f3n luchando contra poderosos. Pudimos vencer a una multinacional apoyada por los gobiernos nacional, provincial y local. Me parece que el mensaje que dimos a la Argentina y a muchas otras luchas, no solo socioambientales, es que se puede. Unidos, decididos, convencidos: se puede. Creemos que los pueblos no deben estar sometidos a intereses ajenos y pueden elegir qu\u00e9 es lo que quieren para su presente y futuro.<\/p>\n \u2014\u00bfCu\u00e1les son algunos de los hitos de estos veinte a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n \u2014Siempre decimos que la embestida minera es c\u00edclica. Ya sab\u00edamos que puede parecer que se van pero al par de a\u00f1o vuelven. El oro y la plata est\u00e1n en la monta\u00f1a e incluso ahora vale m\u00e1s que hace veinte a\u00f1os. Entonces la lucha nos ense\u00f1\u00f3 que las mineras tienen mucho dinero y tiempo. Y contra eso resistimos. Una de los hechos m\u00e1s importantes es la conformaci\u00f3n de la UACH (Uni\u00f3n de Asambleas de Chubut). Eso nos hace fuertes.<\/p>\n \u2014\u00bfC\u00f3mo fue ese proceso?<\/strong><\/p>\n \u2014Las asambleas de la Comarca nos acompa\u00f1aron inmediatamente, desde el principio. El Bols\u00f3n, Lago Pueblo, El Hoyo, Epuy\u00e9n. Estaban en nuestras marchas y ellos tambi\u00e9n hicieron, dir\u00edamos, el plebiscito con nosotros. Faltaba en ese momento el resto de la provincia. Pero la informaci\u00f3n comenz\u00f3 a circular, nos fuimos conociendo y se fue fortaleciendo la lucha en la costa, con las asambleas de Madryn, Rawson, Trelew, Comodoro Rivadavia. Fue muy importante. Y despu\u00e9s vino la Meseta (en centro geogr\u00e1fico de la provincia). El Gobierno en esos a\u00f1os dec\u00eda que la miner\u00eda iba a entrar por la Meseta. Y, entre todos, logramos tambi\u00e9n hacer fuerte la lucha ah\u00ed. La lucha y el \u00abno a la miner\u00eda\u00bb se provincializ\u00f3, y eso es un logro enorme.<\/p>\n Foto Roxana Sposaro<\/p><\/div>\n \u2014En muchos de los escritos de la Asamblea queda claro la diferencia de qu\u00e9 es la democracia desde las asambleas y, por otro lado, c\u00f3mo entienden la democracia los gobiernos, por ejemplo el actual gobernador Mariano Arcioni.<\/strong><\/p>\n \u2014El gobernador Mariano Arcioni siempre mostr\u00f3 una insensibilidad hacia el sentimiento del pueblo, sea \u00e9ste un reclamo salarial o el rechazo a la megaminer\u00eda. No puede o no quiere entender qu\u00e9 significan las luchas del pueblo. Muchas veces no act\u00faa como un pol\u00edtico, sino m\u00e1s bien como un patr\u00f3n. En vez de mirarnos como el representante del pueblo votado en democracia, la mirada o la actitud para con nosotros fue siempre de patr\u00f3n. Y esas actitudes son irreconciliables con la lucha socioambiental.<\/p>\n \u2014\u00bfQu\u00e9 lectura hacen de los distintos gobiernos de estos 20 a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n \u2014Desde el menimismo hasta hoy la megaminer\u00eda es pol\u00edtica del Estado y las leyes nacionales son absolutamente a favor del extractivismo. Est\u00e9 quien est\u00e9, ya sea en el gobierno nacional o provincial, todos est\u00e1n a favor del extractivismo. En lo provincial se da que, muchas veces, apoyan la miner\u00eda por conveniencias individuales, por d\u00e1divas, no por un convencimiento pol\u00edtico. Hubo claros casos de legisladores que apoyaban la Iniciativa Popular (una propuesta de Ley impulsada por las asambleas) y, poco tiempo despu\u00e9s, esos mismos aprobaron la\u00a0zonificaci\u00f3n a favor de la miner\u00eda<\/a><\/span>. Ac\u00e1 nos conocemos todos y tambi\u00e9n sabemos de cuestiones de dinero que circulan. Incluso el gobernador Mario Das Neves, que estaba a favor de la miner\u00eda en su primer gobierno, pocos meses antes de fallecer reconoci\u00f3 que m\u00e1s importante que la miner\u00eda era el agua. Cont\u00f3 las presiones que ten\u00eda de parte de Macri para explotar el proyecto Navidad (de la multinacional Pan American Silver) y\u00a0decidi\u00f3 hacer una cumbre ambiental<\/a><\/span>. En su discurso, que se puede ver en internet, reconoce que las mineras vienen con valijas de dinero para comprar a otros pol\u00edticos.<\/p>\n \u2014El 23 de marzo es una fecha hist\u00f3rica para Esquel y las luchas socioambientales. El 24 de marzo es una fecha emblem\u00e1tica para todo el pa\u00eds. \u00bfC\u00f3mo entienden que hay gobiernos, pol\u00edticos, acad\u00e9micos y hasta organizaciones sociales, entre otros actores, que hablan de la defensa de los derechos humanos pero impulsan el extractivismo en los territorios?<\/strong><\/p>\n \u2014Yo lo veo como una enorme contradicci\u00f3n. Si vos est\u00e1s a favor de los derechos humanos, no pod\u00e9s estar a favor del extractivismo de ninguna manera. Es muy claro que el extractivismo se impone con la violaci\u00f3n de los derechos humanos. Latinoam\u00e9rica lleva infinidad de muertos y en Chubut tuvimos criminalizaci\u00f3n y represiones. Incluso hubo servicios de inteligencia que hicieron espionaje. Y en otros lugares, como Andalgal\u00e1, se ve igual o peor, con mucha represi\u00f3n y decenas de judicializados. Entonces, o defend\u00e9s de verdad los derechos humanos o est\u00e1s con el extractivismo, no se pueden ambas cosas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Veinte a\u00f1os del \u00abNo a la mina\u00bb en Esquel La tranquilidad del pueblo patag\u00f3nico se vio sacudida en 2002 con la llegada de una multinacional minera que promet\u00eda trabajo y bienestar. 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Gobiernos, organizaciones y Derechos Humanos<\/h3>\n