{"id":180319,"date":"2015-04-27T11:00:12","date_gmt":"2015-04-27T10:00:12","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=180319"},"modified":"2015-04-27T11:00:12","modified_gmt":"2015-04-27T10:00:12","slug":"miguel-benasayag-resistir-no-es-solo-oponerse-sino-crear-situacion-por-situacion-otras-relaciones-sociales","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2015\/04\/miguel-benasayag-resistir-no-es-solo-oponerse-sino-crear-situacion-por-situacion-otras-relaciones-sociales\/","title":{"rendered":"Miguel Benasayag: \u201cResistir no es s\u00f3lo oponerse, sino crear, situaci\u00f3n por situaci\u00f3n, otras relaciones sociales\u201d"},"content":{"rendered":"<p><em>\u00bfA qu\u00e9 nivel actuar? \u00bfA qu\u00e9 escala se cambia el mundo? Entrevista con el fil\u00f3sofo y activista Miguel Benasayag.<\/em><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\">Miguel Benasayag es, seg\u00fan su propia definici\u00f3n, un \u201cmilitante investigador\u201d. Se sum\u00f3 con apenas diecisiete a\u00f1os a la guerrilla guevarista del\u00a0<a class=\"mce\" href=\"http:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Ej%C3%A9rcito_Revolucionario_del_Pueblo\"> Ej\u00e9rcito Revolucionario Popular<\/a> (ERP) donde luch\u00f3 contra la dictadora argentina. Fue detenido y sufri\u00f3 cuatros a\u00f1os de prisi\u00f3n y torturas. Tras la muerte de dos religiosas francesas bajo el gobierno militar de la Junta, Miguel Benasayag pudo beneficiarse de su doble nacionalidad (su madre jud\u00eda francesa abandon\u00f3 Francia en 1939) y gracias a una maniobra diplom\u00e1tica fue liberado en 1978 y recal\u00f3 en Francia, pa\u00eds que no conoc\u00eda. All\u00ed se convirti\u00f3 en escritor, psicoanalista y fil\u00f3sofo, participando activamente en distintos colectivos y asociaciones (la red No Vox, el colectivo Malgre Tout, Act Up Par\u00eds, etc.). <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> En su libro <em class=\"mce\"> Pol\u00edtica y situaci\u00f3n. De la potencia al contrapoder<\/em>, escrito junto a Diego Sztulwark y publicado en el a\u00f1o 2000, desarrolla una reflexi\u00f3n de enorme relevancia sobre los medios de mantenerse fiel a la exigencia de libertad y solidaridad de las luchas revolucionarias pasadas, pero en un contexto radicalmente transformado. All\u00ed podemos leer que \u201cla nueva radicalidad no implica ser m\u00e1s radical que antes, sino serlo de manera distinta. Se trata de asumir que &#8216;somos las situaciones que atravesamos&#8217; y, en consecuencia, transformar esas situaciones\u201d. <\/span><\/p>\n<div class=\"no-adv-socios\"><\/div>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> \u00bfA qu\u00e9 nivel actuar? \u00bfA qu\u00e9 escala se cambia el mundo? El concepto de &#8216;situaci\u00f3n&#8217; est\u00e1 en el coraz\u00f3n del pensamiento de Miguel Benasayag, es la \u00abunidad que permite volver a territorializar la vida, el pensamiento y la acci\u00f3n\u00bb en el desgarr\u00f3n de la posmodernidad. Y a partir de \u00e9l como hilo conductor, repasamos en esta entrevista algunos de sus temas pol\u00edticos clave: la naturaleza necesariamente <em class=\"mce\"> localizada<\/em> del neoliberalismo y las resistencias, la cr\u00edtica del militante cl\u00e1sico en tanto que militante que sobrevuela las realidades concretas, el\u00a0<a class=\"mce\" href=\"http:\/\/www.revistaminerva.com\/articulo.php?id=568\"> elogio del conflicto<\/a> como principio de convivencia, la diferencia entre pol\u00edtica y gesti\u00f3n, entre potencia y poder, etc. La actualidad, intempestiva y pol\u00e9mica, de su reflexi\u00f3n pol\u00edtica en el contexto actual se har\u00e1\u00a0 evidente enseguida para el lector. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> 1. \u00bfEn qu\u00e9 contexto nace el concepto de \u201csituaci\u00f3n\u201d?<\/em><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong> El concepto de \u201csituaci\u00f3n\u201d aparece en determinado momento, para m\u00ed, para mis compa\u00f1eros y la gente cercana, como una necesidad, no s\u00f3lo te\u00f3rica, sino vital. Te explico esto un poco. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> En 1978 llegu\u00e9 a Francia, tras mi salida de la c\u00e1rcel, justo en el comienzo de lo que se llamar\u00eda la \u201cposmodernidad\u201d. Era el momento de los \u201cnuevos fil\u00f3sofos\u201d, luego llegar\u00eda Fukuyama, el fin de la Historia y las ideolog\u00edas, etc. Digamos, en breve, que en esos a\u00f1os se evidencia un agotamiento de la posibilidad de un pensamiento en t\u00e9rminos de universalidad abstracta, ya sea kantiana, hegeliana o marxista. Es decir, no funciona m\u00e1s la idea de que tu situaci\u00f3n y realidad concreta -y lo que debes o puedes hacer desde ah\u00ed- se puede explicar o deducir desde un universal exterior a ella, un deber ser de las cosas. Hay toda una cosmosivi\u00f3n que se agota, no tanto por falsa, como por lo mismo que se agotan las civilizaciones o las culturas, son ciclos. Y de ah\u00ed resulta el triunfo de la dispersi\u00f3n. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> 2. \u00bfA qu\u00e9 te refieres con dispersi\u00f3n?<\/em><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> La dispersi\u00f3n, el individualismo, la posmodernidad, un mundo donde ya no hay m\u00e1s verdad ni mentira, todo se reduce a placer, displacer, inter\u00e9s, lo inmediato, lo que funciona&#8230; Una tendencia perfectamente homog\u00e9nea con la econom\u00eda neoliberal. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><em class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> 3. Entiendo, sigue.<\/span><\/em><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> Entonces, entre el universal abstracto ya irreconstruible y la dispersi\u00f3n total se nos aparece la necesidad de pensar una unidad m\u00faltiple, convergente, que permita un nivel de inteligibilidad y comprensi\u00f3n, de exigencia \u00e9tica y pol\u00edtica, que no mire con el espejo retrovisor al pasado ni se haga c\u00f3mplice tampoco de la dispersi\u00f3n y, en definitiva, del individualismo neoliberal. Y es en ese sentido que empezamos a trabajar el concepto de situaci\u00f3n, entre varios compa\u00f1eros e intelectuales, buscando una unidad que permita volver a territorializar la vida, el pensamiento y la acci\u00f3n, investigando una nueva racionalidad que permita diferenciar, <a class=\"mce\" href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=vH6_jzFlkFg\"> como dice el tango argentino<\/a>, \u201centre ser derecho y ser traidor\u201d, es decir, donde haya principio de asimetr\u00eda.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> 4. \u00bfPodr\u00edas ponerme un ejemplo para entenderlo mejor?<\/em><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> Te pongo uno de mucha actualidad ahora aqu\u00ed en Francia. El pensamiento situacional es lo que me permite decir, a m\u00ed que no soy musulm\u00e1n o isl\u00e1mico ni nada parecido: \u201caqu\u00ed y ahora, en Francia, el ataque a las chicas musulmanas que llevan velo es una injusticia, porque ese velo significa una b\u00fasqueda de sentido y dignidad frente a la desestructuraci\u00f3n neoliberal, a un colonialismo mal resuelto, etc\u201d. Es decir, situacionalmente, dentro de una unidad, un espacio y un tiempo determinados, un territorio, hay una asimetr\u00eda entre un fascista del Frente Nacional o un humanista laico-radical y quien dice por el contrario: \u201cespera un poco, aqu\u00ed hay una b\u00fasqueda de dignidad, hay que ver, escuchar, dialogar\u201d. Sin embargo, en otra situaci\u00f3n, en Arabia Saud\u00ed o Qatar, el velo significa por el contrario el horror total de la opresi\u00f3n de la mujer y habr\u00eda que ayudar a cualquier chica que tenga el coraje de quit\u00e1rselo. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> El pensamiento situacional permite encontrar din\u00e1micas universales que, aqu\u00ed y all\u00e1, se manifiestan de modos radicalmente distintos, incluso opuestos. Lo que podr\u00edamos llamar <em class=\"mce\"> universales concretos<\/em>. Mientras que el universal abstracto es una perspectiva \u201cdesde ninguna parte y para todas\u201d, el universal concreto es aquello que existe <em class=\"mce\"> aqu\u00ed y ahora<\/em>, aunque se reproduzca (es un universal) de modo distinto en <em class=\"mce\"> cada <\/em>aqu\u00ed y ahora. <\/span><\/p>\n<h2><strong class=\"mce\"> La lucha en situaci\u00f3n y el militante triste <\/strong><\/h2>\n<p class=\"mce\"><em class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> 5. Afirmas que tanto el neoliberalismo como las resistencias s\u00f3lo existen \u201csituacionalmente\u201d. Es una visi\u00f3n muy poco normal, porque tendemos a ver el neoliberalismo como una serie de pol\u00edticas que vienen de arriba a abajo, que se derraman desde unos centros de poder hacia abajo, hacia unas v\u00edctimas (la gente, el pueblo etc.). Es una inversi\u00f3n de perspectiva muy fuerte la que propones.<\/span><\/em><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> El neoliberalismo -digamos, la gesti\u00f3n empresarial de la vida- es una l\u00f3gica global, pero que se dispersa en el infinito de las situaciones (por ejemplo, la escuela, la salud o la naturaleza son gestionadas como empresas). \u201cEl todo est\u00e1 en cada una de las partes\u201d, dir\u00edamos filos\u00f3ficamente. Uno no \u201cencuentra\u201d al neoliberalismo m\u00e1s que bajo sus diversos modos de existencia. Es decir, el neoliberalismo est\u00e1 compuesto de pr\u00e1cticas cotidianas, de relaciones sociales y nosotros mismos participamos en esta explotaci\u00f3n a la que estamos sometidos. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> Como muchas otras estructuras, por ejemplo la lengua, el neoliberalismo tiene una autonom\u00eda, nuclea, orienta la vida de toda situaci\u00f3n, pero s\u00f3lo existe dentro de cada situaci\u00f3n concreta. Es decir, no nos equivocamos cuando decimos que el neoliberalismo est\u00e1 <\/span><em class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> por encima<\/span><\/em><span class=\"mce\"> de la vida, <\/span><em class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> sobre<\/span><\/em><span class=\"mce\"> la vida, pero a la vez esta dimensi\u00f3n s\u00f3lo se manifiesta como un virus que contamina cada elemento de la vida. <em class=\"mce\"> Y en ese sentido la respuesta al neoliberalismo no puede ser m\u00e1s que m\u00faltiple, difusa, contradictoria y situacional<\/em>. Resistir no es s\u00f3lo oponerse, sino crear, situaci\u00f3n por situaci\u00f3n, otros modos de vida y otras relaciones sociales. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> 6. Entiendo desde ah\u00ed tu cr\u00edtica a la pol\u00edtica cl\u00e1sica (incluyendo la pol\u00edtica revolucionaria), en el sentido de que \u00e9sta por lo general no ha asumido este car\u00e1cter <\/em>situado<em class=\"mce\"> del capitalismo y las resistencias. \u00bfPodr\u00edas exponer los rasgos generales de esa cr\u00edtica?<\/em><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> S\u00ed, yo hablo del \u201cmilitante triste\u201d para referirme a una manera de entender el compromiso. \u00bfEn qu\u00e9 sentido? Este tipo de militante no est\u00e1 comprometido con la construcci\u00f3n de situaciones concretas, sino que tiene una idea de c\u00f3mo el mundo debe ser, una idea de c\u00f3mo deben ser las cosas. El problema es que las ideas son ideas. No todo lo que es posible en el mundo de las ideas es, por usar un concepto de Leibniz, \u201ccomposible\u201d o realizable en la realidad. Por eso digo que este tipo de militante es triste, en el sentido de impotente y agrio. Para \u00e9l, la realidad concreta, las situaciones concretas, nunca alcanzan el ideal. El mundo no es como deber\u00eda ser, el mundo verdadero es otro, est\u00e1 en otra parte. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> El militante triste comulga con esa visi\u00f3n plat\u00f3nica donde siempre hay una especie de asco hacia la vida, hacia la fragilidad, hacia lo mezclado, lo indeterminado, etc. Me refiero a cuando Plat\u00f3n habla de la corrupci\u00f3n de la carne. Los plat\u00f3nicos aman las ideas, los programas, las arquitecturas pol\u00edticas ideales. Y, en el fondo, la visi\u00f3n del mundo nuevo que tienen es la de un mundo donde se haya vencido por fin a la carne corruptible. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><em class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> 7. Y en este planteamiento, las situaciones ser\u00edan la \u201ccarne corruptible\u201d, \u00bfno? <\/span><\/em><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> Claro, en la figura del militante triste este odio a la carne se expresa como indiferencia de fondo a las situaciones concretas, porque s\u00f3lo son se\u00f1ales en la autopista hacia el mundo mejor. No se ve una pregunta concreta por c\u00f3mo luchar aqu\u00ed y ahora, con la gente que est\u00e1 aqu\u00ed y ahora, sino s\u00f3lo se\u00f1ales hacia el mundo por venir, hacia lo que debe ser. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> Es lo que yo digo la \u201cl\u00f3gica transitiva\u201d que define de cabo a rabo la pol\u00edtica cl\u00e1sica: la situaci\u00f3n A no tiene m\u00e1s realidad y valor que la de poderme llevar a la situaci\u00f3n B y C. Las situaciones no interesan por s\u00ed mismas, sino \u201cen tanto que\u201d sirven a tal o cual plan, programa o estrategia que distinguen en abstracto entre lo principal y lo secundario, etc. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> Yo tengo mucha bronca con el militante cl\u00e1sico, con el militante triste. Porque cuando hay luchas siempre aparecen esos que saben por d\u00f3nde pasa la historia, con el fin de disciplinar a la gente seg\u00fan tal o cual programa, tal o cual estrategia de conjunto, tal o cual coyuntura electoral, descuidando la lucha a nivel situacional, a nivel de construcci\u00f3n de situaciones concretas. Me atrever\u00eda a decir incluso que las organizaciones revolucionarias, los militantes revolucionarios, en tanto que militantes cl\u00e1sicos, extra-situacionales, vanguardias, son los anticuerpos que la sociedad segrega cuando la potencia libertaria de la base se desarrolla.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> 8. En\u00a0<\/em><a class=\"mce\" href=\"http:\/\/tierradenadieediciones.com\/tdn\/?p=226\"> El compromiso en una \u00e9poca oscura<\/a><em class=\"mce\"> desarrollas otra idea del compromiso muy distinta, otra figura de la militancia, \u00bfcu\u00e1l es?<\/em><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> Una figura de compromiso no volcado hacia el futuro, sino hacia lo que ya est\u00e1 aqu\u00ed. No orientado por un <em class=\"mce\"> programa<\/em> (siempre definido en funci\u00f3n del futuro y la totalidad), sino por un <em class=\"mce\"> proyecto<\/em> que parte del presente e implica a los que buscan respuestas a los desaf\u00edos planteados por situaciones concretas. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> En la sumisi\u00f3n a los programas aparece la l\u00f3gica de la transitividad: A es medio para B y C. Es por el contrario en radical inmanencia con respecto a las situaciones que se habitan que puede establecerse otro tipo de compromiso. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> Sin embargo, hay que tener un coraje enorme para desarrollar luchas, proyectos, iniciativas m\u00faltiples sin pedir una visi\u00f3n arquitect\u00f3nica de la realidad, una visi\u00f3n de hacia donde va y de donde viene todo lo que pasa, sin necesitar la promesa de un mundo nuevo, sino desarrollando nada m\u00e1s (y nada menos) la potencia de las situaciones, aqu\u00ed y ahora. <\/span><\/p>\n<h2><span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> La imposible convergencia de las luchas<\/strong><\/span><\/h2>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> 9. Frente a una idea ingenua de \u201cunificaci\u00f3n\u201d o \u201cconvergencia\u201d, afirmas que las luchas no se acumulan, no se a\u00f1aden ni se suman, sino que m\u00e1s bien se contradicen. \u00bfPodr\u00edas desarrollar esto?<\/em><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> Lo explico con un ejemplo: en Argentina, hay una contradicci\u00f3n entre justicia social y justicia ecol\u00f3gica. Porque la justicia ecol\u00f3gica dice no a los transg\u00e9nicos o a la miner\u00eda y justamente de ah\u00ed est\u00e1 sacando el gobierno de Cristina Kirchner la plata para pagar los planes sociales. Entonces, al chico que est\u00e1 en una villa miseria con riesgo de morir de malnutrici\u00f3n, la justicia ecol\u00f3gica le puede parecer perfectamente un lujo de ricos y una abstracci\u00f3n. Las dos luchas son coherentes, pero no arm\u00f3nicas. Es exactamente as\u00ed la cosa, <em class=\"mce\"> no hay soluci\u00f3n global en un mundo complejo, no hay s\u00edntesis<\/em>. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> Es decir, hay luchas que son justas y sin embargo no son armonizables, son irreconciliables (al menos en esta \u00e9poca). No se puede exigir la coherencia de la lucha y la armon\u00eda <em class=\"mce\"> de las<\/em> luchas. Cuando aparece el t\u00edpico partido que pone juntos a un representante de cada lucha -una mujer, un homosexual, un obrero, un inmigrante, una prostituta, etc.- eso est\u00e1 podrido de entrada. Tenemos que aprender a vivir y a pensar entre situaciones m\u00faltiples que deben abandonar todo deseo de armon\u00eda. No existe \u201cel movimiento\u201d, sino una pluralidad de situaciones que no encajan, no convergen, no se sintetizan en ninguna unidad. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><em class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> 10. \u00bfPero c\u00f3mo pensar entonces, desde estos presupuestos, la posibilidad de una \u201ccoordinaci\u00f3n\u201d de las luchas? <\/span><\/em><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> Por un lado, a partir precisamente del conflicto. La conflictualidad, la no armonizaci\u00f3n posible, lejos de marcar una dispersi\u00f3n, es la condici\u00f3n de un z\u00f3calo com\u00fan. Entre las diferentes organizaciones y situaciones se pueden encontrar terrenos conflictuales comunes. Cuando uno dice que la villa miseria es un problema ecol\u00f3gico y social, la cosa no es encontrar una soluci\u00f3n global, sino m\u00e1s bien un territorio de conflictualidad donde se pueda negociar, coordinar, sin negar la contradicci\u00f3n y la complejidad. No estamos de acuerdo, no tenemos el mismo objetivo, pero compartimos un deseo de vida, un deseo de desarrollo, entonces se dialoga, se negocia. El conflicto -distinto del enfrentamiento- es la base de la vida y del tejido social, no algo que debe desaparecer. Eso por un lado.<br class=\"mce\" \/> <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> 11. \u00bfY por el otro?<\/em><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong> A partir precisamente de la constituci\u00f3n de redes: redes de intercambio, de ayuda mutua, de intercambio de conocimientos y experiencias entre luchas de diferentes naturalezas y situaciones. Hay m\u00faltiples procesos, no una totalidad englobante. No se puede deducir de ninguna lucha una \u201cgeneralizaci\u00f3n\u201d o \u201cestrategia ganadora\u201d. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> Esto es lo que llamo \u201ccontrapoder\u201d: una din\u00e1mica de composici\u00f3n de las diferentes situaciones. Lazos e intercambios, no una direcci\u00f3n o estructura centralizadora. Un red de resistencias que respete la multiplicidad ser\u00eda una especie de c\u00edrculo que posee, po\u00e9tica y parad\u00f3jicamente, su centro en todas partes. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> Por \u00faltimo, decir que lo que se va coordinando, lo que se va estructurando, nunca depende s\u00f3lo de la voluntad de los seres humanos que deciden \u201ccoordinarse\u201d u \u00aborganizarse\u00bb, sino que es una resultante de m\u00faltiples cosas. <\/span><\/p>\n<h2><strong class=\"mce\"> Pol\u00edtica y gesti\u00f3n<\/strong><\/h2>\n<p class=\"mce\"><em class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> 12. \u00bfLa pol\u00edtica no puede ofrecer respuestas globales o de conjunto?<\/span><\/em><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> Yo hago una diferencia, que para m\u00ed es de vital importancia, entre pol\u00edtica y gesti\u00f3n. La pol\u00edtica siempre es horizontal, en la base, son luchas creadoras. Y luego est\u00e1 la gesti\u00f3n, que es indispensable. La gesti\u00f3n no se confunde con la pol\u00edtica, pero podemos reivindicar una gesti\u00f3n diferente, progresista y no reaccionaria, para todos y no elitista.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> 13. Expl\u00edcame por qu\u00e9 la gesti\u00f3n no se confunde con la pol\u00edtica.<\/em><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> La pol\u00edtica puede \u201cpolarizar\u201d: luchas por esto y no quieres saber de lo otro. Por ejemplo, luchas porque los inmigrantes que llegan sean acogidos y no te haces cargo de otros argumentos (que si la demograf\u00eda, que si la jubilaci\u00f3n, etc.). La gesti\u00f3n no puede hacer eso, no puede polarizar, siempre es gesti\u00f3n de una complejidad (contradictoria, etc.) y no puede escuchar un solo sonido de campana. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> La pol\u00edtica es polarizada y conflictual, nunca globalizante. La gesti\u00f3n, si es democr\u00e1tica, es compleja, global y no polarizada. Es la garant\u00eda misma de la democracia que los actos \u201cpolarizadores\u201d de radicalidad se den por abajo, sin pretender la normatividad. Si gestionas en claves de polarizaci\u00f3n te vuelves un tirano. Un gobierno democr\u00e1tico es para todos, puede tener orientaciones pero no polarizar. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> 14. \u00bfY por eso afirmas que, parad\u00f3jicamente, \u201cel poder es el lugar de la m\u00e1xima impotencia\u201d?<\/em><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> Efectivamente. Si la gesti\u00f3n es democr\u00e1tica, tiene que gestionar un pa\u00eds donde vive tambi\u00e9n \u201cel otro\u201d (para el progresista, ser\u00eda el cura reaccionario o el propietario de tierras, por ejemplo). Hay lugares de gesti\u00f3n y lugares de transformaci\u00f3n pol\u00edtica de la sociedad. Si est\u00e1s en el lugar de la gesti\u00f3n (el Estado), tienes que aceptar una cierta impotencia que es la de ser gestor. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> La pol\u00edtica por su lado son situaciones de lucha, de conflicto, que van dibujando la sociedad en un sentido o en otro. Un gestor administra (mejor o peor) la potencia. Un rebelde la despliega, crea y lucha. Si quieres cambiar las cosas, entonces vuelves a la base, a la multiplicidad situacional en la base. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> Pol\u00edtica y gesti\u00f3n pueden y deben cohabitar, sin confundirse. No hay por mi parte ninguna cr\u00edtica a los compa\u00f1eros que, en determinado momento, se pasan de la pol\u00edtica a la gesti\u00f3n, digo simplemente que siempre hay que saber cu\u00e1l es el trabajo de cada uno, son dos tareas diferentes. No conviene que la ejerzan las mismas personas, los mismos movimientos. <br class=\"mce\" \/> <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><em class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> 15. \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda, en tu opini\u00f3n, una \u201cbuena\u201d gesti\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 se puede hacer, positivamente, desde el \u00e1mbito de la gesti\u00f3n?<\/span><\/em><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> La buena gesti\u00f3n depende en gran medida de la potencia que se desarrolla en la base. La pol\u00edtica que influencia, que decide c\u00f3mo va a ser la cosa estatal, se juega permanentemente<em class=\"mce\"> afuera<\/em> de los aparatos estatales -de la gesti\u00f3n- sin que, sin embargo, pueda decirse mec\u00e1nicamente que se oponga a ellos. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> Una buena gesti\u00f3n puede darse cuando la gente que ocupa los lugares de gobierno comprende que la gesti\u00f3n no es un lugar geom\u00e9trico, arriba en una pir\u00e1mide, sino un lugar m\u00e1s de la horizontalidad. Me explico: la gesti\u00f3n no es \u201cla situaci\u00f3n de situaciones\u201d, sino una situaci\u00f3n en s\u00ed misma. Una situaci\u00f3n que tiene la particularidad de que, en cierta medida, refleja o representa el estado de las luchas y las resistencias, la potencia de la base. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> El problema es que hay como un efecto \u00f3ptico de \u201cverse arriba\u201d, dirigiendo, cuando en realidad lo que uno puede o no puede hacer desde el lugar de la gesti\u00f3n est\u00e1 completamente entrelazado con lo que pasa en el resto de situaciones. La gesti\u00f3n es un momento, una tarea, un aspecto, el problema es que se pretenda el todo y jerarquice. Es el peligro de fetichizar la gesti\u00f3n. <\/span><\/p>\n<h2><span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> El cambio social como resultante<\/strong><strong class=\"mce\"> de fuerzas<\/strong><br class=\"mce\" \/> <\/span><\/h2>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> 16. El problema entonces para ti ser\u00eda confundir pol\u00edtica y gesti\u00f3n, potencia y poder.<\/em><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong> S\u00ed, en la insurrecci\u00f3n argentina de 2001, por ejemplo, inventamos el \u201cque se vayan todos\u201d. Es verdad que luego volvieron, pero <em class=\"mce\"> ya no igual que antes<\/em>. Cristina Kirchner no es M\u00e9nem. Quiero decir: cuanto m\u00e1s potente es el \u201cno nos representan\u201d, m\u00e1s aseguras que cuando vuelvan -porque van a volver, la gesti\u00f3n es indispensable- no lo har\u00e1n igual que antes. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> 17. \u00bfQu\u00e9 piensas de la victoria de Syriza en Grecia, qu\u00e9 posibilidades ves que se abren ah\u00ed?<\/em><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> Est\u00e1 muy bien que haya un gobierno que tiene la intenci\u00f3n de proteger a su pueblo, pero pienso que la mejor posibilidad de hacerlo es dejarle la m\u00e1xima libertad, la m\u00e1xima creatividad, no concentrar el poder de decisi\u00f3n en el gobierno, no confundir ni identificar la pol\u00edtica y la gesti\u00f3n. La resistencia griega depende del desarrollo de una multiplicidad de experiencias de solidaridad, de luchas, de proyectos, de cooperativas, etc. Un gobierno de otro tipo podr\u00eda aparecer como un coordinador o potenciador de una mir\u00edada de resistencias de todo tipo, pero la gesti\u00f3n no debe aspirar nunca a eliminar la pol\u00edtica. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> 18. No es f\u00e1cil ver c\u00f3mo esas resistencias por abajo podr\u00edan limitar el poder de Monsanto, de los fondos buitres, de la fuga de capitales, etc.<\/em><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> Claro, uno ve que los ricos est\u00e1n cada vez m\u00e1s ricos, m\u00e1s ofensivos, m\u00e1s destructores, m\u00e1s b\u00e1rbaros y eso hace pensar que tienen el poder. Pero en realidad, los banqueros, los economistas, los directores de recursos humanos, toda esta basura, no son los amos del neoliberalismo, sino s\u00f3lo sus servidores sumisos. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> El neoliberalismo se desarrolla como una \u201cestrategia sin estrategas\u201d que tiene una autonom\u00eda propia y que no es manejada por nadie. Los que se benefician de \u00e9l no lo pueden ni dirigir ni orientar. Los estrategas est\u00e1n <em class=\"mce\"> dentro<\/em> de la estrategia, no la manejan desde fuera. Es lo que dicen todos a\u00f1os, y lloran por ello, los grandes destructores del mundo cuando se encuentran en Davos. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> 19. Por \u00faltimo, \u00bfc\u00f3mo se piensa, desde un planteamiento situacional, el cambio social (lo que en otro tiempo se llam\u00f3 la \u00abcuesti\u00f3n revolucionaria\u00bb)?<\/em><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> Miguel Benasayag.<\/strong><\/span> Como una resultante de fuerzas. Recuerdo c\u00f3mo era la mec\u00e1nica, para los que hayan olvidado sus clases de f\u00edsica. Hay tres personas que empujan un mueble y los tres empujan en direcciones m\u00e1s o menos diferentes. Pues bien, el mueble no va a ir en ninguna de las tres direcciones, sino en otra. En la resultante de las tres fuerzas. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> Todo cambio pertenece al orden de los procesos, m\u00faltiples y descentralizados, no a una voluntad cualquiera, ni a un plan. Las sociedades no cambian, o al menos no lo hacen ni profunda ni definitivamente, por una simple toma del poder, sino por movimientos revolucionarios cuyo \u00e9xito mismo se explica por la larga duraci\u00f3n de los procesos de cambio sociales. <\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> Francia no se hizo republicana porque hubiese cortado la cabeza de Luis XVI, sino porque hubo un largo proceso, pr\u00e1ctico y te\u00f3rico, de resistencia-creaci\u00f3n ante la monarqu\u00eda y el Antiguo R\u00e9gimen, que posibilit\u00f3 la emergencia de otro r\u00e9gimen. Para reimaginar el cambio social, necesitamos en primer lugar una racionalidad m\u00e1s compleja, m\u00e1s rica y menos lineal.<\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><span class=\"mce\"> <strong class=\"mce\"> \u00daltimos libros de Miguel Benasayag en espa\u00f1ol:<\/strong><\/span><\/p>\n<p class=\"mce\"><a class=\"mce\" href=\"http:\/\/tierradenadieediciones.com\/tdn\/?p=226\"> <span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> El compromiso en una \u00e9poca oscura<\/em> (con Ang\u00e9lique del Rey) <\/span><\/a><\/p>\n<p class=\"mce\"><a class=\"mce\" href=\"http:\/\/tierradenadieediciones.com\/tdn\/?p=199\"> <span class=\"mce\"> <em class=\"mce\"> Elogio del conflicto<\/em> (con Ang\u00e9lique del Rey) <\/span><\/a><\/p>\n<p class=\"mce\"><em class=\"mce\"> <a class=\"mce\" href=\"http:\/\/ar.planetadelibros.com\/el-cerebro-aumentado-el-hombre-disminuido-libro-197148.html\"> El cerebro aumentado, el hombre disminuido <\/a><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00bfA qu\u00e9 nivel actuar? \u00bfA qu\u00e9 escala se cambia el mundo? 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