{"id":1789547,"date":"2023-12-24T10:16:56","date_gmt":"2023-12-24T10:16:56","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1789547"},"modified":"2023-12-24T03:24:56","modified_gmt":"2023-12-24T03:24:56","slug":"peru-entonces-en-ese-instante-decidi-ser-poeta-una-conversacion-con-roger-santivanez","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2023\/12\/peru-entonces-en-ese-instante-decidi-ser-poeta-una-conversacion-con-roger-santivanez\/","title":{"rendered":"[Per\u00fa] \u00abEntonces, en ese instante, decid\u00ed ser poeta\u00bb, una conversaci\u00f3n con Roger Santiv\u00e1\u00f1ez"},"content":{"rendered":"

Por Sol Pozzi-Escot <\/em><\/p>\n

Roger Santiv\u00e1\u00f1ez es uno de los poetas peruanos contempor\u00e1neos m\u00e1s emblem\u00e1ticos. Sus libros, como \u201cEl Chico que se declaraba con la mirada\u201d (1988), su paso por los Movimientos La Sagrada Familia (1977) y Hora Zero (1981), as\u00ed como el haber fundado el Movimiento Kloaka, son hitos de la poes\u00eda nacional, pero, todos estos, comparten un origen. Santiv\u00e1\u00f1ez se inici\u00f3 en la poes\u00eda cuando era adolescente y, en 1973, su poemario \u201cEntre el para\u00edso y el infierno\u201d gan\u00f3 los juegos florales de la Universidad de Piura. Conversamos con el poeta sobre este libro, que hab\u00eda permanecido in\u00e9dito hasta ahora. <\/em><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo surgi\u00f3 la idea de finalmente publicar este libro?<\/strong><\/p>\n

Yo era muy jovencito, ten\u00eda 17 a\u00f1os cuando escrib\u00ed esos poemas, acababa de entrar a la universidad de Piura, en la ciudad de Piura, donde yo nac\u00ed. Present\u00e9 ese libro al concurso de poes\u00eda de los juegos florales y gan\u00f3 el concurso. Despu\u00e9s me fui a Lima, para estudiar literatura en San Marcos y digamos que yo empec\u00e9 a escribir otras cosas y frecuentar nuevos poetas en Lima, como que este librito se qued\u00f3 ah\u00ed guardado 50 a\u00f1os hasta que hace un a\u00f1o, conversando con el poeta Jos\u00e9 Carlos Yrigoyen, dimos en hablar de este libro que ten\u00eda guardado y a Jos\u00e9 Carlos le interes\u00f3, porque andaba pensando en lanzar un nuevo sello, Cepo para Nutria, y me pidi\u00f3 que se lo mande para verlo, lo hice, porque yo conservaba una copia hecha con papel de calcar negro, hecho con m\u00e1quina mec\u00e1nica y JC se entusiasm\u00f3, me dijo vamos a publicarlo y as\u00ed es como ha sido rescatado ese libro que vendr\u00eda a ser el primer libro que escrib\u00ed en toda mi vida.<\/p>\n

En el pr\u00f3logo mencionas que en estos inicios en la poes\u00eda, escribir poes\u00eda ten\u00eda en ti un impacto tranquilizador, te calmaba ciertas angustias, \u00bfc\u00f3mo me puedes explicar esa idea y c\u00f3mo se manifiesta en el libro?<\/strong><\/p>\n

Dos a\u00f1os antes de eso, es decir el a\u00f1o 71, cuando ten\u00eda 15 a\u00f1os, estaba en el colegio de los jesuitas en Piura y estaba en plena crisis adolescente, yo me preguntaba para qu\u00e9 estoy ac\u00e1, por qu\u00e9 vivo, por qu\u00e9 existo, qu\u00e9 sentido tiene mi vida…Estaba muy angustiado con esto porque no encontraba ninguna respuesta. No s\u00e9 c\u00f3mo ni por qu\u00e9 di a comenzar a escribir algo en un bloc de apuntes, escrib\u00ed algo que yo llam\u00e9 un poema, a\u00fan cuando no ten\u00eda ninguna idea de la poes\u00eda en ese momento. Pero, entonces, me sent\u00ed muy calmado, despu\u00e9s de escribir me sent\u00ed relajado, me sent\u00ed bien, recuperado, reconciliado conmigo mismo, se me quit\u00f3 la angustia y entonces, en ese instante decid\u00ed ser poeta, porque dije ah, esto me hace sentir bien, entonces esto es lo que yo voy a hacer toda mi vida y a partir de ah\u00ed comenz\u00f3 mi vida en la poes\u00eda.<\/p>\n

Sobre la crisis existencial de la adolescencia. Digamos que se supera en el sentido en que uno elige un camino en la vida y lo lleva adelante, pero esa angustia de adonde va mi vida es algo que se supera o es algo con lo que uno aprende a vivir?<\/strong><\/p>\n

Lo acabas de decir, es algo con lo que uno aprende a vivir, cuando ten\u00eda 20 a\u00f1os y estaba en San Marcos, era alumno de Antonio Cisneros y ambos convers\u00e1bamos de estas cosas. A Cisneros le gustaba tomar cerveza entonces a veces despu\u00e9s de clases nos \u00edbamos a tomar cervezas a La Sevillana, un bar que hab\u00eda en Miraflores, en esa \u00e9poca y To\u00f1o Cisneros me dijo una cosa que me ayud\u00f3 mucho, me dijo tienes que acostumbrarte a vivir con eso, y adem\u00e1s me dijo y eso no te va a matar, esa angustia, la verdad es que eso fue una gran luz para m\u00ed, siempre se lo agradec\u00ed y fueron dos frases que hasta ahora gu\u00edan mi vida, respecto a esa situaci\u00f3n, porque la verdad es que para un artista, para un poeta es dif\u00edcil superar la angustia, porque uno vive en ese mar casi todo el tiempo, no es f\u00e1cil, pero hay que vivir con eso, no hay otra y tal vez, sacarle lo bueno a eso que es la creaci\u00f3n y justamente en esos momentos m\u00e1s graves de angustia y es cuando se pueden crear grandes cosas, podemos verlo en la gran obra de Franz Kafka, una gran obra transida de tremenda angustia.<\/p>\n

En el pr\u00f3logo del libro tambi\u00e9n comentas la importancia que tuvieron poetas como Javier Heraud, Marco Martos, Jos\u00e9 Miguel Oviedo, entre otros. \u00bfQu\u00e9 aportaron esos poetas a tu formaci\u00f3n como un poeta en ciernes en esos momentos?<\/strong><\/p>\n

Cuando comenc\u00e9 a escribir, cuando me vino la onda de la poes\u00eda, yo no hab\u00eda le\u00eddo nada. Yo era un tipo que paraba jugando pelota en las calles, frente a mi casa y andaba metido en el rock, porque me encantaba el rock y hab\u00eda comenzado a formar unas bandas de garage, con los patas, en la esquina, en Santa Isabel, en Piura. No ten\u00eda ninguna inclinaci\u00f3n por la poes\u00eda en nada, a pesar de que mi padre, que era un abogado cultivado, que le gustaba leer, ten\u00eda una buena biblioteca en mi casa y me dec\u00eda que entre a la biblioteca y lea un poco y yo le dec\u00eda que no, que qu\u00e9 voy a estar leyendo…no me interesaba, pero cuando yo comenc\u00e9 a escribir, s\u00ed me interes\u00f3 leer, porque me interes\u00f3 leer c\u00f3mo es que hab\u00edan escrito otros poetas, en la historia y as\u00ed es como encontr\u00e9 en la biblioteca de mi pap\u00e1 a Garc\u00eda Lorca, Vallejo, Machado, que justamente en esos d\u00edas Joan Manuel Serrat hab\u00eda hecho un disco muy lindo con los poemas de Machado, los hab\u00eda musicalizado y me hab\u00eda encantado y entonces comenc\u00e9 a leer y de repente me entero de la existencia de poetas en Lima, vivos, j\u00f3venes todav\u00eda. Porque me fui a Lima en un momento y en una librer\u00eda de Lima, de un famoso librero llamado Mej\u00eda Baca, encontr\u00e9 la antolog\u00eda Los Nuevos, hecha por el cr\u00edtico Leonidas Zevallos, sobre los poetas del 60, donde est\u00e1n Cisneros, Hinostroza, Martos, Lauer, Henderson y Ortega y eso fue para m\u00ed un gran descubrimiento de una poes\u00eda viva, de gente joven, que pod\u00eda, algo as\u00ed como palpar, en carne y hueso y tambi\u00e9n por esos d\u00edas, sali\u00f3 una antolog\u00eda que hizo Oviedo, llamada \u00abEstos trece\u00bb, con poetas m\u00e1s j\u00f3venes, que reci\u00e9n hab\u00edan surgido en la palestra, que eran los poetas de Hora Zero y de Estaci\u00f3n Reunida. Entonces, ah\u00ed descubr\u00ed la poes\u00eda, por ejemplo, de Enrique Ver\u00e1stegui, uno de los m\u00e1s j\u00f3venes de Hora Zero. Fui profundamente impactado por estos dos libros. Comenc\u00e9 a tratar de conseguir libros individuales de cada uno de ellos y esa poes\u00eda fue la que tuvo una tremenda impronta, una tremenda influencia en lo que yo comenc\u00e9 a escribir. En ese libro, entre el para\u00edso y el infierno, sin duda est\u00e1 la huella de estos poetas.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 fue lo que te conmovi\u00f3 de estas lecturas, qu\u00e9 caracter\u00edsticas te impactaron y te motivaron a crear?<\/strong><\/p>\n

Lo que m\u00e1s me impact\u00f3 fue el tono coloquial, directo, porque m\u00e1s o menos y por la influencia del colegio uno, a veces, piensa que la poes\u00eda es algo solemne, que oh, la Luna y todas esas cosas y entonces, de repente, con estos poetas, encontrabas un lenguaje directo que inclu\u00eda palabras soeces. Era un lenguaje procaz pero que estaba integrado en un discurso s\u00faper coloquial, conversacional, que me llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n y que me permiti\u00f3 entender que la poes\u00eda no necesariamente era eso solemne o ret\u00f3rico que nos ense\u00f1an en el colegio, sino una cosa directa, simple, coloquial, que pod\u00eda usar mi propio lenguaje cotidiano, el lenguaje con el que hablaba todos los d\u00edas.<\/p>\n

En el t\u00edtulo del libro se hace menci\u00f3n a elementos de la cosmovisi\u00f3n cristiana cat\u00f3lica, el para\u00edso, el infierno. \u00bfSe trata de una b\u00fasqueda tuya por comprender el mundo y por ubicarte a ti dentro de \u00e9l?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, sin duda, lo que tengo que decirte es que en esos momentos, saliendo del colegio, de un colegio religioso, de formaci\u00f3n jesu\u00edtica, yo arrastraba o ten\u00eda en mi pasado, hasta ese momento, una formaci\u00f3n cat\u00f3lica muy fuerte, muy rigurosa, pero tambi\u00e9n, en la adolescencia, cuando sal\u00eda del colegio, comenc\u00e9 a dudar de estas creencias, que hab\u00eda tenido en toda mi fe. Distintas cosas me eran dif\u00edciles de creer, ten\u00eda muchas dudas sobre este asunto. Hab\u00eda momentos en que intentaba creer, quer\u00eda ser fiel a lo que hab\u00eda cre\u00eddo, pero en otros momentos sent\u00eda que ya no pod\u00eda creer en eso porque hab\u00eda muchas evidencias que me mostraban que eso no era tal, estaba en muchas dudas, por eso estaba entre el para\u00edso y el infierno, las dos concepciones b\u00e1sicas de la cosmovisi\u00f3n cat\u00f3lica, cristiana. Estaba en esa duda, y creo que algo de eso se trasunta en el libro.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n ves entre la poes\u00eda y la idea de origen, de explicaci\u00f3n, de recreaci\u00f3n de un origen, de una verdad m\u00e1s all\u00e1 del hombre, de lo material?<\/strong><\/p>\n

Actualmente, me adhiero a un planteamiento que es el de un gran poeta norteamericano que me gusta mucho, que leo y releo mucho, que es Ezra Pound. Este poeta tiene una famosa frase, un apotegma que dice \u00abDios es un estado mental\u00bb. Entonces, yo me adhiero a esa posici\u00f3n y me sirve mucho, porque me siento bien como poeta, teniendo esa creencia, de que Dios es un estado mental, lo uso en mi cabeza, como un estado mental o conceptual, si se quiere y no me preocupo m\u00e1s, la verdad. Uno no puede estar seguro de que realmente puede estar seguro de que Dios existe y tampoco de que no existe. Ese origen que t\u00fa dices, para m\u00ed es un gran misterio. As\u00ed lo entiendo y as\u00ed lo manejo en poes\u00eda, pero para mi vida cotidiana, digamos, esta idea de que Dios es un estado mental, me ayuda mucho a sostenerme en la vida y a continuar.<\/p>\n

El libro, como hemos visto, se divide en dos secciones, la primera El Infierno y se puede entender m\u00e1s all\u00e1 de los temas que hemos comentado, una serie de comentarios sobre la sociedad, la persona, la doble moral de las personas, como es el caso en Soneto de la Desaz\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n ves entre poes\u00eda y sociedad?<\/strong><\/p>\n

Es una gran pregunta que siempre ha obsesionado la cabeza de muchos poetas, yo pienso que sin duda, la poes\u00eda refleja la sociedad. Refleja al individuo que escribe y refleja a la sociedad, porque el individuo no vive en otra parte sino en la sociedad. Ahora, que pueda la poes\u00eda guiar o influir en la sociedad, me parece que es una verdad, pero una verdad relativa. La poes\u00eda puede influir en los individuos, en un individuo que lee un poema, la poes\u00eda puede darle una luz, un camino para ciertas cosas, para tal o cual cosa, pero no creo, por ejemplo, que la poes\u00eda sirva pol\u00edticamente, para guiar. La poes\u00eda es susceptible de cualquier tema, de cualquier cosa, incluyendo lo pol\u00edtico, lo que pasa es que hay que tener mucho cuidado con ese asunto porque la mayor\u00eda de las veces, cuando se ha intentado eso, la poes\u00eda deja de serlo y se convierte en propaganda pol\u00edtica, ya sea de izquierda o de derecha. Ya sea fascista o comunista. Hay poetas que han sido de los dos lados. Me parece que hay que tener mucho cuidado con eso, claro que es posible encontrarte con un poeta como Vallejo, marxista, comunista, materialista dial\u00e9ctico, fue capaz de crear un par de libros con este modo de pensar, Poemas Humanos y Espa\u00f1a,,que es espec\u00edficamente sobre una situaci\u00f3n de Guerra Civil, una lucha de clases elevada a la situaci\u00f3n de guerra Civil, en Espa\u00f1a, en el 36. Depende tambi\u00e9n del enorme talento de Vallejo, pero no es f\u00e1cil porque lo m\u00e1s sencillo es caer en el panfleto y ah\u00ed la poes\u00eda desaparece. Yo creo que la poes\u00eda puede transitar todos los caminos que quiera el poeta, pero tiene que ser sin perder de vista que t\u00fa est\u00e1s escribiendo poes\u00eda, de eso se trata. Tampoco pienso que por el hecho de no tocar el tema ya est\u00e1s haciendo un buen poema, no necesariamente, porque pueden haber poemas que fallan, dentro de eso que hace la poes\u00eda pura o que toca temas que no tienen que ver con la realidad. Es un tema muy delicado que debe ser visto en cada caso espec\u00edfico, estudiando cada caso de cada poeta que querramos ver.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

En el libro, en la primera y segunda parte, uno puede notar cierta voluntad experimental o renovadora en t\u00e9rminos de la disposici\u00f3n gr\u00e1fica de las palabras y los poemas, sobre todo en el ep\u00edlogo, escrito en columnas. \u00bfQu\u00e9 te motiv\u00f3 a experimentar en esos t\u00e9rminos, espaciales, en la hoja tambi\u00e9n?<\/strong><\/p>\n

Eso se debe a lecturas que uno va teniendo en esos momentos. En esos d\u00edas, andaba descubriendo la poes\u00eda de Apollinaire y me llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n ver los caligramas que \u00e9l invent\u00f3; es decir, que hace un poema con la forma del objeto que est\u00e1 tratando. Si hace un poema sobre una manzana, el poema tiene la disposici\u00f3n, en la p\u00e1gina en blanco, la forma de una manzana, y tambi\u00e9n descubr\u00ed a poetas latinoamericanos que hab\u00edan practicado eso, como el chileno Vicente Huidobro, por ejemplo. Sin ir muy lejos, el peruano Jorge Eduardo Eielson tambi\u00e9n ha trabajado as\u00ed. Entonces, la verdad es que, influenciado por todo esto, es que yo tambi\u00e9n intent\u00e9 hacer ese tipo de experimentos letristas.<\/p>\n

Para retomar el tema de la realidad que rodea al poeta, tambi\u00e9n est\u00e1 el poema \u00abCiudad de Piura\u00bb, \u00bfqu\u00e9 signific\u00f3 para ti la ciudad de Piura, qu\u00e9 valor tuvo, qu\u00e9 valor tiene ahora como referencia, punto de partida de uno?<\/strong><\/p>\n

Piura es una referencia muy grande en toda mi obra. Soy piurano, nac\u00ed en Piura, crec\u00ed en Piura durante los a\u00f1os 60, que era una especie de para\u00edso de la oligarqu\u00eda agraria de aquellos tiempos, pero de pronto, vino la revoluci\u00f3n de Velasco, con la Reforma Agraria y todo eso cambi\u00f3, se transform\u00f3 totalmente, la sociedad peruana y ah\u00ed Piura tambi\u00e9n. Piura, para m\u00ed tambi\u00e9n, era una ciudad que yo amaba porque era mi ciudad natal, donde estaban esas experiencias bacanes que tiene todo el mundo en la infancia, ni\u00f1ez, primeros a\u00f1os de la adolescencia. Pero, tambi\u00e9n, era un mundo que me angustiaba porque era una ciudad muy peque\u00f1a y entonces, en el medio de la peque\u00f1a burgues\u00eda en el que yo me mov\u00eda, todo el mundo ten\u00eda que ver con todo, como dicen pueblo chico, infierno grande. Era una presi\u00f3n social grande, tambi\u00e9n, en muchos momentos y eso me angustiaba mucho. Yo creo que un poco de eso, que podr\u00edamos llamar amor-odio, est\u00e1 en ese poema, donde trato de retratar la ciudad de Piura. Por eso me fui de Piura, me fui a Lima y cuando llegu\u00e9 a Lima, me sent\u00ed liberado, totalmente libre, porque Lima era un monstruo, en comparaci\u00f3n con Piura, que era casi un pueblo y llego a Lima y ten\u00eda millones de habitantes, en el a\u00f1o 74-75 y era una muchedumbre, una multitud callejera, en la que nadie te conoc\u00eda y nadie ten\u00eda que ver contigo, ni nada. Tambi\u00e9n ayud\u00f3 que yo fuera a San Marcos porque hab\u00eda estado en la UDEP, que es una universidad privada, del Opus Dei, confesional, donde se reproduc\u00edan estas presiones de la sociedad de Piura, en chiquito, dentro de la universidad y era una situaci\u00f3n de mucha opresi\u00f3n, la verdad. Entonces, cuando llegu\u00e9 a San Marcos, que era el reino de la libertad, eso fue una tremenda liberaci\u00f3n.<\/p>\n

En la segunda parte del libro, la idea del amor hacia mujeres, particularmente, toma un protagonismo que no tiene en la primera parte, \u00bfcu\u00e1l es la importancia del amor en esa concepci\u00f3n de la poes\u00eda, de ti como poeta, en aquel entonces?<\/strong><\/p>\n

Desde muy temprana edad, en mi vida, yo sent\u00eda una gran atracci\u00f3n por la figura de la mujer y cuando crec\u00ed, entr\u00e9 a la adolescencia, la primera juventud, esto se enfatiza mucho en mi vida. A trav\u00e9s de la poes\u00eda, empiezo a leer poes\u00eda amorosa de muchos poetas y yo llego a una especie de ecuaci\u00f3n, que es la que manejo hasta la actualidad. Mi ecuaci\u00f3n es algo as\u00ed como: el poeta busca la belleza; en el fin del poeta, est\u00e1 la b\u00fasqueda de la belleza a trav\u00e9s de la palabra, de lo verbal. Entonces, de esta ecuaci\u00f3n sigue otra, que es que la mujer representa la belleza, es el summum de la belleza, tanto f\u00edsica como espiritualmente, es un \u00abser misterioso\u00bb, como dice Octavio Paz. Junto estas dos ecuaciones, de la b\u00fasqueda de la belleza y como la mujer representa la belleza, entonces, est\u00e1n unidas, la b\u00fasqueda de la belleza y la admiraci\u00f3n por la mujer, es como las dos caras de una misma medalla.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Otro poema en esta secci\u00f3n del libro se llama \u00abMi Casa\u00bb, donde reflexionas sobre las relaciones familiares, el arraigo, el hecho de partir de este primer hogar. \u00bfC\u00f3mo entend\u00edas y c\u00f3mo entiendes la idea de pertenencia y qu\u00e9 rol tiene la poes\u00eda en esta idea?<\/strong><\/p>\n

Toda mi ni\u00f1ez la pas\u00e9 en mi casa, con mis padres y hasta cuando ya estaba en la adolescencia, segu\u00ed ah\u00ed. Pero, justamente, ese poema es una especie de despedida de la casa paterna y cuando salgo, porque es cuando yo ya hab\u00eda decidido irme a Lima a estudiar literatura en San Marcos. Es una especie de despedida, al mismo tiempo, donde pongo un poco de a\u00f1oranza, de nostalgia, por esa vida que estoy dejando y que posiblemente nunca iba a volver a tener tal cual como la hab\u00eda tenido. Ese desarraigo era fuerte en m\u00ed, como te dec\u00eda hace un rato, cuando me fui a Lima y me sumerg\u00ed en las calles de Lima, en medio de esa muchedumbre, me sent\u00eda totalmente desarraigado, una especie de isla en medio de la multitud, pero, sin embargo, estaba en la multitud tambi\u00e9n y quer\u00eda poetizar esa vida de la multitud y mi propia vida metida dentro de la multitud. Quer\u00eda hacer poemas sobre eso, poetizar esa situaci\u00f3n, entonces, oscilaba entre el arraigo y el desarraigo y lo mismo me pas\u00f3 cuando me vine a los EEUU, yo llegu\u00e9 ac\u00e1 sin conocer a nadie, donde yo vine, a Philadelphia, de frente a la universidad, la escuela de posgrado y no conoc\u00eda a nadie. Ah\u00ed volv\u00ed a sentir ese desarraigo tremendo y tambi\u00e9n me he lanzado por las calles a deambular, porque cuando no estaba en la universidad no ten\u00eda nada que hacer. Sent\u00eda, tambi\u00e9n, esa situaci\u00f3n, pero ya la de un migrante y de pronto me d\u00ed cuenta que siempre hab\u00eda sido un migrante, sal\u00ed de Piura a Lima como migrante y despu\u00e9s de Lima a Philadelphia como un migrante. A veces, he pensado que una buena parte de la condici\u00f3n humana es esa, ser un migrante, estar cambiando de un lado a otro, algo as\u00ed.<\/p>\n

Si pensamos, miramos hacia atr\u00e1s y pensamos en tu concepci\u00f3n de la poes\u00eda cuando escrib\u00edas este libro y cuando la escribes ahora, \u00bfQu\u00e9 ha cambiado?<\/strong><\/p>\n

Como te comentaba, este librito es el primero que pude escribir, con todas esas influencias y m\u00e1s o menos esa vida que hemos descrito, conversando. Cuando me fui a Lima, la cosa cambi\u00f3 totalmente, entr\u00e9 en la rueda urbana de Lima, con esa violencia que tiene y quise ser un poeta totalmente urbano y buena parte de la poes\u00eda que escrib\u00ed esos a\u00f1os, la segunda parte de los 70, que pas\u00e9 en Lima, era una poes\u00eda que trataba de interpretar la realidad urbana de Lima, viv\u00eda obsesionado con poetizar las calles de Lima. Tambi\u00e9n, con el habla de Lima, el lenguaje de Lima, viv\u00eda obsesionado con eso. Me pas\u00e9 mucho tiempo en eso, hasta que de repente comenc\u00e9 a seguir que eso ya estaba bien, era suficiente, ese tipo de poes\u00eda con el habla de las calles y me met\u00ed en otras exploraciones distintas, en las que trataba, m\u00e1s bien, de crear una poes\u00eda que no tuviera una relaci\u00f3n directa con la realidad que me rodeaba, sino que fuera como autosostenible, una especie de fantas\u00eda verbal, puramente verbal, como si la realidad pudiera darte unas emanaciones de lenguaje y que no tuviera ninguna referencia concreta al mundo real, una cosa, en cierto modo, fuera de la realidad. Claro, nada es posible que est\u00e9 fuera de la realidad, pero fuera de la realidad en ese sentido, que una poes\u00eda que no tiene una referencia directa con el mundo real, y entonces, eso es lo que comenc\u00e9 a trabajar y aqu\u00ed en EEUU, coincid\u00ed con algunos poetas que hac\u00edan eso, los poetas llamados neobarrocos, fui invitado a un congreso de neobarrocos y ah\u00ed conoc\u00ed a esta gente y fue un gran encuentro, porque hablamos de estas cosas, de c\u00f3mo hacer una poes\u00eda que no tuviera una referencia directa con la realidad y buena parte de mi poes\u00eda en los \u00faltimos tiempos ha girado en torno a esto, aunque es cierto, tambi\u00e9n que eventualmente yo no dejo de escribir poemas que tengan que ver con la realidad. Una cosa que me ha interesado mucho en los \u00faltimos tiempos, es que aqu\u00ed cerca de donde vivo hay un r\u00edo, el r\u00edo Cooper, y muchas veces he compuesto series de poemas rodeado de ese ambiente buc\u00f3lico, el r\u00edo, los \u00e1rboles, los p\u00e1jaros que cantan y reflexionando sobre el mundo a partir de estas visiones que son ecol\u00f3gicas, no tienen nada que ver con la cosa tremendamente urbana que me interesaba antes, son distintos estadios en los que uno va pasando.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Por Sol Pozzi-Escot Roger Santiv\u00e1\u00f1ez es uno de los poetas peruanos contempor\u00e1neos m\u00e1s emblem\u00e1ticos. 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