Tom\u00e1s Hirsch:<\/strong> Es muy dif\u00edcil percibir qu\u00e9 es lo que realmente los mueve. Para ello, creo que har\u00eda falta mucho m\u00e1s contacto informal, individual, \u00edntimo con la gente com\u00fan. Pero lo que se puede percibir en una estad\u00eda tan corta como la nuestra, es que hay un prop\u00f3sito muy fuerte, que hay una mirada hist\u00f3rica muy presente.<\/p>\n Ellos se sienten muy vinculados a su historia. M\u00e1s all\u00e1 de lo que uno pudiera haber imaginado, porque podr\u00eda haber supuesto que hab\u00eda una suerte de corte, de diferencia marcada, entre lo que fue la Chima imperial, lo que posteriormente fue la Rep\u00fablica de China previa a la Revoluci\u00f3n del 49 y al proceso actual.<\/p>\n Sin embargo en los museos, en las conversaciones, en los encuentros y distintos espacios, uno ve que est\u00e1 presente la continuidad y eso, me parece, que los enriquece much\u00edsimo porque rescatan de las distintas etapas de su historia los elementos que pueden ser m\u00e1s evolutivos, as\u00ed como tambi\u00e9n tienen cr\u00edticas profundas respecto de los elementos que fueron regresivos, o lo que nosotros llamar\u00edamos anti-humanistas. Todo eso se proyecta en este prop\u00f3sito transformador hacia el futuro.<\/p>\n No pretendo con esto idealizar, seguro que hay muchas contradicciones dentro de la sociedad china, seguro que hay muchos temas que tienen que ir procesando, que son perfectibles. Tambi\u00e9n hay elementos que se les van filtrando, que tienen que ver con el consumismo, con el materialismo, que son muy propios del capitalismo que hoy d\u00eda est\u00e1 presente tambi\u00e9n en China, como una econom\u00eda social de mercado, con las particularidades chinas, pero que tiene una componente capitalista muy fuerte, cuyas fuertes contradicciones bien conocemos.<\/p>\n Por lo tanto, dir\u00eda que es una sociedad compleja, con grandes posibilidades, grandes desaf\u00edos, y tambi\u00e9n con muchos temas que tendr\u00e1n que ir superando en la medida en que vayan avanzando en su proceso de desarrollo social.<\/p>\n Foto de Alejandro Rodr\u00edguez<\/p><\/div>\n Pressenza:<\/strong> a la gente com\u00fan, la gente de la calle \u00bfc\u00f3mo la percibiste en general? \u00bftensa, apurada, preocupada o m\u00e1s bien alegre, optimista, simp\u00e1tica y feliz?<\/p>\n Tom\u00e1s Hirsch:<\/strong> Es muy dif\u00edcil en un viaje de este tipo, saber en qu\u00e9 est\u00e1 la gente com\u00fan, la gente de la calle, adem\u00e1s la barrera idiom\u00e1tica es insalvable. Se habla ingl\u00e9s en algunos pocos ambientes acad\u00e9micos o en ambientes empresariales, pero no en la calle. Pero lo que pude ver es que hay una din\u00e1mica social muy fuerte.<\/p>\n Estuvimos en China en plena temporada de vacaciones y pudimos ver cientos de miles de personas recorriendo los diferentes lugares, la Ciudad Prohibida, la Plaza Tiananmen, el pueblo donde naci\u00f3 y creci\u00f3 Mao, la gran muralla china, la universidad m\u00e1s antigua del mundo, etc.. etc. todos los lugares se ve\u00edan llenos de gente recorriendo, tomando fotos, paseando, caminando en muy buen tono, con entusiasmo y fuerte v\u00ednculo familiar. Eso es lo que pude ver.<\/p>\n En conversaciones m\u00e1s \u00edntimas, advert\u00ed que tienen las mismas preocupaciones y temores que tenemos en cualquier otra parte del planeta. All\u00e1 tambi\u00e9n las expresan: el temor a la guerra, la percepci\u00f3n del consumismo desenfrenado en los hijos, van creciendo en una sociedad en la cual cada vez hay m\u00e1s posibilidades de consumo y, claro, eso por cierto que les preocupa. Al menos eso fue lo que pude intercambiar con quienes convers\u00e9.<\/p>\n Pressenza:<\/strong> al parecer, el Estado chino tiene un proyecto a futuro delineado con claridad. \u00bfC\u00f3mo podr\u00edas resumirlo?<\/p>\n Tom\u00e1s Hirsch:<\/strong> La impresi\u00f3n con que me quedo es que efectivamente hay un proyecto muy fuerte, un prop\u00f3sito que impulsa a la sociedad china, tanto al Estado, al Gobierno, como a la sociedad en general. Ellos hablan de un proyecto al a\u00f1o 2035, que lo llaman \u201cun pa\u00eds humildemente desarrollado\u201d y una imagen, un proyecto al 2050 que dice relaci\u00f3n con estar ya en un pa\u00eds desarrollado que ha dejado atr\u00e1s por completo la pobreza.<\/p>\n Ese prop\u00f3sito, uno lo experimenta permanentemente.<\/p>\n Uno siente que hay algo que los impulsa fuertemente hacia adelante, y al mismo tiempo queda la sensaci\u00f3n de que no es a costa de otros pa\u00edses sino con otros pa\u00edses. Y eso es algo que me pareci\u00f3 muy llamativo.<\/p>\n Hablan de competir, pero competir sin tratar de aplastar al otro sino que cada uno corre por su propia pista y el que va m\u00e1s r\u00e1pido, gana. Como en el atletismo. De ninguna manera le impide al de al lado correr. Y desde esa perspectiva, ellos tienen una diferencia profunda e importante con el estilo y el modelo con el cual Estados Unidos ha avanzado en el mundo, que es a costa de los insumos, recursos o condiciones de vida de otros pa\u00edses.<\/p>\n Ellos se diferencian a s\u00ed mismos claramente respecto de ese modelo que Occidente ha tenido hist\u00f3ricamente.<\/p>\n Foto P\u00eda Figueroa<\/p><\/div>\n Pressenza:<\/strong> Desde una mirada humanista \u00bfcu\u00e1les son nuestras convergencias ideol\u00f3gicas y puntos en com\u00fan?<\/p>\n Tom\u00e1s Hirsch:<\/strong> Creo que una convergencia que uno puede rescatar es la idea de un desarrollo de todos y para todos. Esta idea del Nuevo Humanismo de que si el progreso no es para todos, es el progreso de nadie. Da esa impresi\u00f3n tambi\u00e9n. Es decir, no se trata s\u00f3lo de crecer a unos pocos, aunque evidentemente todav\u00eda hoy existen dentro de China desigualdades, diferencias econ\u00f3micas muy, muy relevantes, pero ellos se plantean eso como parte de un proceso en el cual ha sido necesario que unos pocos impulsen el desarrollo empresarial privado, se enriquezcan, pero eso es lo que ha permitido tambi\u00e9n generar un mejor nivel y un mejor est\u00e1ndar para la gran mayor\u00eda de la ciudadan\u00eda, habiendo sacado de la pobreza a m\u00e1s de 500 millones de personas en los \u00faltimos 30 o 40 a\u00f1os.<\/p>\n Entonces, ah\u00ed hay una coincidencia muy grande con la mirada nuestra que tiene que ver con un progreso de todos y para todos, garantizando determinados derechos sociales como salud, educaci\u00f3n, vivienda, pensiones adecuadas.<\/p>\n Ellos hablan de avanzar en conjunto con los pa\u00edses menos desarrollados. Es muy interesante que ellos se ubican a s\u00ed mismos no como parate de las potencias mundiales sino como parte de los pa\u00edses en v\u00edas de desarrollo y por lo tanto se sienten bastante hermanados con los pueblos de \u00c1frica, Am\u00e9rica Latina y con parte importante de los pa\u00edses del Asia.<\/p>\n Pressenza:<\/strong> Viendo que actualmente el mundo se va haciendo cada vez m\u00e1s complejo \u00bfcrees que China podr\u00e1 ser capaz de aportar hacia la aspiraci\u00f3n nuestra de una sola Naci\u00f3n Humana Universal?<\/p>\n Tom\u00e1s Hirsch:<\/strong> Yo creo que perfectamente China puede aportar en esa direcci\u00f3n, de una Naci\u00f3n Humana Universal.<\/p>\n Ser\u00eda fant\u00e1stico si uno pudiera tambi\u00e9n aportar la mirada del Nuevo Humanismo, generar los espacios de debates, de intercambio, de discusi\u00f3n y trabajo conjunto, en los cuales uno pueda nutrirse del proceso que han llevado adelante pero tambi\u00e9n aportar la visi\u00f3n del Nuevo Humanismo que tiene elementos que son muy relevantes y que pueden aportar a ese proceso, como la idea de una interioridad presente en el ser humano, una transformaci\u00f3n social y personal simult\u00e1nea, una espiritualidad que impulsa al ser humano hacia el mundo y en sentido trascendente, una b\u00fasqueda de conexi\u00f3n con otros espacios, con otros planos, acompa\u00f1ando el proceso de desarrollo social y en un contexto de b\u00fasqueda conjunta para ir avanzando en direcci\u00f3n a la Naci\u00f3n Humana Universal.<\/p>\n Creo que ah\u00ed hay espacio y que hay que ver c\u00f3mo podemos profundizar los v\u00ednculos que nos permitan aportar en esa direcci\u00f3n.<\/p>\n Pressenza:<\/strong> \u00a1Muchas gracias por tus respuestas Tom\u00e1s y por tu tiempo!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entrevistamos al Diputado Tom\u00e1s Hirsch debido a su reciente viaje a China, donde le toc\u00f3 presidir la delegaci\u00f3n de 16 dirigentes de los 9 partidos del oficialismo chileno que fueron invitados por el Partido Comunista chino, porque nos interesa su…<\/p>\n","protected":false},"author":22,"featured_media":1760148,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[65,76,11389,155],"tags":[1421,15571,412],"class_list":["post-1760132","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-asia-es","category-relaciones-exteriores","category-contenido-original","category-entrevistas","tag-china-es","tag-nacion-humana-universal","tag-tomas-hirsch"],"yoast_head":"\n![\"\"](\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2023\/08\/China-tradicional.jpg\")
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