{"id":1746815,"date":"2023-06-19T20:18:49","date_gmt":"2023-06-19T19:18:49","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1746815"},"modified":"2023-07-15T15:07:53","modified_gmt":"2023-07-15T14:07:53","slug":"el-problema-del-abuso-es-un-problema-politico-helmut-kramer-habla-sobre-la-importancia-de-luchar-por-los-derechos-humanos-de-los-ninos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2023\/06\/el-problema-del-abuso-es-un-problema-politico-helmut-kramer-habla-sobre-la-importancia-de-luchar-por-los-derechos-humanos-de-los-ninos\/","title":{"rendered":"\u00abEl problema del abuso es un problema pol\u00edtico\u00bb: Helmut Kramer habla sobre la importancia de luchar por los derechos humanos de los ni\u00f1os"},"content":{"rendered":"

En esta entrevista exclusiva, Helmut Kramer, fundador de la organizaci\u00f3n que ayuda a las v\u00edctimas de violencia sexual por parte de religiosos, La Red de Sobrevivientes<\/a>, habla sobre la importancia de comprender los derechos humanos de la infancia.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo te vinculaste a las campa\u00f1as humanistas?\u00a0<\/strong><\/em>
\nYo entr\u00e9 al humanismo hace 21 a\u00f1os atr\u00e1s. Viv\u00eda en Antofagasta, estaba pasando una crisis personal muy, muy fuerte. Siempre estaba muy relacionado con temas pol\u00edticos y en ese momento hab\u00eda una campa\u00f1a electoral y como humanistas ten\u00edan en la televisi\u00f3n algo as\u00ed como tres segundos o sea, nada, y se les ocurri\u00f3 hacer una de las campa\u00f1as m\u00e1s transgresoras que se han hecho en Chile, que fue mostrar cuerpos desnudos en la tele con la campa\u00f1a de los \u201cempelotados\u201d, estaban en pelota, estaban desnudos, pero lo vincularon a la violencia, a la discriminaci\u00f3n, o sea, ten\u00eda un sentido muy pol\u00edtico y me llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n. Ten\u00edan una p\u00e1gina web. En ese momento me met\u00ed y escrib\u00ed en la p\u00e1gina, ah\u00ed se contactaron conmigo y desde ah\u00ed empec\u00e9 a entrar al Humanismo. Eso ya hace 21 a\u00f1os, mucho tiempo atr\u00e1s.<\/p>\n

\u00bfEntonces, qu\u00e9 me puedes decir sobre tu organizaci\u00f3n?\u00a0<\/strong><\/em>
\nLa Red de Sobrevivientes<\/a> es una organizaci\u00f3n que nace hace cinco a\u00f1os atr\u00e1s,\u00a0conformada en su primer momento con hombres y mujeres que sufrimos abuso en\u00a0entorno eclesi\u00e1stico porque fuimos abusados por sacerdotes o por monjas, con una diversidad de gente muy amplia. Con el objetivo de promover en Chile la creaci\u00f3n de una Comisi\u00f3n de car\u00e1cter estatal que investigara a fondo la historia de los abusos eclesi\u00e1sticos, que estableciera una verdad hist\u00f3rica al respecto y que propusiera medidas de reparaci\u00f3n para las v\u00edctimas. Eso era principalmente. Hicimos algunos intentos con el anterior gobierno de Sebasti\u00e1n Pi\u00f1era, que nos fue muy mal. Experimentamos una negativa absoluta a una propuesta de este tipo, pero con el tiempo empezamos a trabajar tambi\u00e9n con activistas, gente que fue abusada en otros entornos, en entornos de casas de cuidado que est\u00e1n a cargo del Estado, que muchas veces tambi\u00e9n las entregaban a particulares, pero segu\u00edan siendo responsabilidad del Estado.<\/p>\n

Hemos estado en contacto con gente que fue abusada en clubes deportivos por sus entrenadores. Hemos estado en contacto con gente que fue abusada en sus grupos de Scout. Entonces empezamos a trabajar en lo que nosotros hemos denominado el abuso en entornos institucionales. Actualmente, el trabajo que hemos hecho ha sido el escuchar a v\u00edctimas. Es incre\u00edble la cantidad de gente que, en un primer momento, lo \u00fanico que necesita es que alguien que vivi\u00f3 en una situaci\u00f3n igual o parecida, los puedan escuchar. Es gente que hoy est\u00e1 con sus fantasmas, que ni siquiera sus parejas saben lo que vivieron y necesitan expresar de alguna forma lo que sufrieron, lo que han vivido durante todo estos a\u00f1os, y que alguien que no los cuestione, alguien que no ponga un juicio de valor sobre lo que vivieron, solamente los escuche y entienden que la \u00fanica persona que puede no poner un juicio es alguien que vivi\u00f3 lo mismo, porque no necesitas que te expliquen nada.<\/p>\n

Entonces hemos hecho este trabajo, pero nuestra principal labor ha sido un trabajo de visibilizar en la sociedad chilena esta situaci\u00f3n como un problema de derechos humanos, no como un problema solamente judicial, sino que es algo mucho m\u00e1s profundo, es un problema de violaci\u00f3n a los derechos humanos, que el abuso sexual si es una forma de tortura.<\/p>\n

Y eso ha ido calando muy hondo en la sociedad chilena. Cada vez es menos la cantidad de gente que cuestiona esta visi\u00f3n y, en paralelo, junto con esto, hemos ido avanzando con el actual gobierno, con el gobierno de Gabriel Boric. Logramos que en su compromiso de campa\u00f1a, Gabriel Boric dijera que va a trabajar por crear esta Comisi\u00f3n y actualmente, de hecho, estamos en conversaciones y en reuniones con ministerios o subsecretar\u00edas del gobierno, avanzando en esa direcci\u00f3n, lo que para nosotros es motivo de tranquilidad. Se puede ir avanzando con un gobierno que no te van a cerrar las puertas y que entienden que lo que nosotros estamos proponiendo no tiene que ver solamente con las v\u00edctimas, sino que tiene que ver con el pa\u00eds.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 pa\u00edses cubre la organizaci\u00f3n?\u00a0<\/strong><\/em>
\nNosotros estamos en Chile, pero existen redes de sobrevivientes en Argentina, Per\u00fa, Colombia. La de Colombia es bastante nueva, hay alg\u00fan tipo de organizaci\u00f3n. En Espa\u00f1a, por su sistema geogr\u00e1fico, entendemos que existe m\u00e1s de una organizaci\u00f3n. Nosotros por lo menos tenemos cercan\u00eda con una de ellas. En Australia, Irlanda, Canad\u00e1 tambi\u00e9n ha habido organizaci\u00f3n. Las que te nombro son organizaciones que se han organizado por abuso de entornos eclesi\u00e1sticos.<\/p>\n

Pero por ejemplo, en Chile, nosotros trabajamos con organizaciones contra el abuso. Hay gente que trabaja el abuso en entornos de hogar, gente que fue abusada en el hogar por familiares directos o por amigos de familiares. En el caso por lo menos chileno, tambi\u00e9n se han ido agrupando y hemos ido trabajando con ellos. De hecho, con ellos trabajamos en su momento la propuesta de derecho al tiempo, que tiene que ver con la imprescriptibilidad o el fin de la prescripci\u00f3n a los delitos, a los abusos sexuales a menores de edad. Y ah\u00ed trabaj\u00f3 Derecho al Tiempo<\/span><\/a>, que es una organizaci\u00f3n de sobrevivientes y activistas que trabaj\u00f3 para que no haya m\u00e1s abuso sexual infantil. Trabajamos nosotros y activistas que no pertenecen a organizaciones, pero que estamos en relaci\u00f3n.<\/p>\n

Mira, hay algo que hemos aprendido de la experiencia de los pa\u00edses donde ya habido comisiones, donde hay comisiones de verdad, justicia y reparaci\u00f3n, que la \u00fanica forma de lograr que estas comisiones se hagan realidad, que el Estado se haga cargo y las cree, es por que los sobrevivientes nos organicemos y empecemos a luchar. Si eso no sucede, no hay avances.<\/p>\n

Eso es clar\u00edsimo y una de las grandes demandas que se ha ido levantando, no s\u00f3lo en Chile sino que en general en todos los pa\u00edses, es la necesidad de que exista educaci\u00f3n sexual integral. Hemos tenido grandes choques con la derecha y con la ultraderecha m\u00e1s conservadora, pero vemos en la educaci\u00f3n sexual una herramienta potente, eficaz, de empoderamiento en los derechos en las infancias y como una forma de poner un muro que ayuda a detener el abuso sexual infantil.<\/p>\n

\u00bfEntonces qu\u00e9 ha logrado la organizaci\u00f3n hasta ahora?\u00a0<\/strong><\/em>
\nLo que hemos logrado es visibilizar el abuso sexual como una violaci\u00f3n a los derechos humanos, posicionarlo en la escala de los derechos humanos. En segundo lugar, entender que este problema del abuso es un problema pol\u00edtico. No entendido en el sistema necesariamente partidista, sino que en la necesidad de elaboraci\u00f3n de pol\u00edticas que apunten, en primer lugar, en la defensa de las infancias y en su posicionamiento como seres de derecho y en su protecci\u00f3n real y efectiva y, en segundo lugar, que trabaje en el cuidado de quienes ya fuimos v\u00edctimas de abuso, en reglas que ayuden a reparar el da\u00f1o que se ha provocado y esto es porque se ha ido entendiendo que el abuso es un problema de Estado, no es un problema entre particulares. Creo que esas dos cosas, que hoy d\u00eda se han ido posicionando muy fuertemente en la sociedad chilena, han sido dos de los grandes avances que nos faltaban.<\/p>\n

Cuando hablamos de la Comisi\u00f3n, decimos que ella tiene dos aspectos importantes: una es la verdad, justicia y reparaci\u00f3n, que va a unir; y la otra que son los actos de no repetici\u00f3n o la no repetici\u00f3n. Y la no repetici\u00f3n no tiene que ver con quienes ya sufrimos abuso, tiene que ver con las infancias, con quienes no lo han sufrido y no queremos que sufran. Y eso implica un cambio cultural, un cambio de pol\u00edticas p\u00fablicas, un cambio de mirada que deja de lado la mirada adultocentrista y la pone en los derechos humanos, de g\u00e9nero y con las infancias como prioridad, con eso como valor central que, as\u00ed como humanistas y como silo\u00edstas decimos, poner al ser humano como valor central.<\/p>\n

En 2005 un art\u00edculo publicado por Western People propon\u00eda la relaci\u00f3n entre el celibato cl\u00e9rico y el abuso sexual. \u00bfHasta qu\u00e9 punto crees que esta relaci\u00f3n puede ser cierta?\u00a0<\/strong><\/em><\/p>\n

Esa es una discusi\u00f3n muy fuerte que se da entre quienes denunciamos y luchamos\u00a0contra el abuso sexual eclesi\u00e1stico. Hay quienes plantean que hay una relaci\u00f3n directa entre el celibato y el abuso, hay quienes creemos que no necesariamente hay una relaci\u00f3n directa. Yo creo personalmente que no la hay. Creo que hay una relaci\u00f3n entre el no saber trabajar con la energ\u00eda interna, hay religiones que practican el celibato y tienen poqu\u00edsimas denuncias de abuso. En el caso de la Iglesia Cat\u00f3lica, ellos, cuando hacen el voto de celibato, es como que bloquean su sexualidad. Me refiero no al acto sexual sino a su \u00f3rgano como que no existe, como que no existen sus genitales, como que lo bloquean y no se despliega correctamente. Creo que ellos s\u00ed necesitan ayuda para entender que se puede ser celibe, pero no por eso se deja de ser un ser sexual.<\/p>\n

Creo que ah\u00ed radica el verdadero problema. La gente termina culpando y dice cosas tan locas o descabelladas como que el problema es que son homosexuales. Cuando de hecho la gran mayor\u00eda, y de ello hay estudios mundiales que est\u00e1n ultra ratificados, que no tiene que ver con ser homosexual o ser heterosexual, no tiene que ver con eso para nada. Personalmente nunca he estado de acuerdo con esa tesis que plantea de que no tiene que ver con que ellos bloquean mentalmente su sexualidad. El bloqueo siempre, siempre, siempre, siempre sale de alguna forma. Es imposible bloquearlo de por vida. O sea siempre va a salir y va a salir de forma violenta.<\/p>\n

\u00bfDado que m\u00e1s del 80% de las v\u00edctimas de acoso sexual por parte de miembros de la inglesia son hombres, podemos de alguna manera relacionar esto con el intento de erradicar la homosexualidad dentro de la inglesia?\u00a0<\/strong><\/em><\/p>\n

S\u00ed, puede haber alguna relaci\u00f3n con la Iglesia Cat\u00f3lica pero no se puede concluir, porque tambi\u00e9n tenemos mujeres abusadoras. Tiene que ver con la Iglesia, donde tambi\u00e9n se ha abusado de ni\u00f1as, de menores de edad. Entonces hay ciertas caracter\u00edsticas especiales del abuso que vale la pena estudiarlas. Una tiene que ver con esa relaci\u00f3n del abuso hombre a hombre, mujer a mujer, y tiene que ver con algo tambi\u00e9n m\u00e1s profundo, que dice relaci\u00f3n con el quiebre del sistema de creencias. No te olvides que todos quienes sufrimos abuso eclesi\u00e1stico, en ese momento todos \u00e9ramos cat\u00f3licos. Y la situaci\u00f3n del abuso rompe la creencia, una de las cosas m\u00e1s fuertes del ser humano, desde ah\u00ed uno se desarrolla en el mundo y es por eso que tenemos hermanos y hermanas que se han suicidado porque se rompe eso y te desmoronas.<\/p>\n

Tenemos altos \u00edndices de gente que no logra establecer relaciones de parejas sanas, que no logra relacionarse bien con el poder, tiene problemas con su jefatura laboral, etc\u2026.<\/p>\n

Muchas cosas de las que estamos hablando aqu\u00ed se basan en nuestras opiniones, pero ahora vamos a hablar un poquito de estudios. \u00bfDado que la mayor\u00eda de los delitos se cometen son de hombre a hombre o mujer a mujer, usted cree que si hubiera m\u00e1s mujeres en puestos m\u00e1s altos en estas instituciones, algunos delitos podr\u00edan haberse prevenido?\u00a0<\/strong><\/em><\/p>\n

Mira, puede ayudar, siempre y cuando exista un cambio que tiene que ver con algo\u00a0cultural. La Iglesia Cat\u00f3lica tiene ciertas caracter\u00edsticas. Primero, es la o una de las\u00a0instituciones m\u00e1s antidemocr\u00e1ticas que existe en el mundo. Desde la elecci\u00f3n del Papa para abajo, todo es a dedo. Es una instituci\u00f3n profundamente patriarcal y eso est\u00e1 enraizado. Una vez conversaba con un ex sacerdote, \u00e9l renunci\u00f3 al sacerdocio\u00a0justamente porque lo persiguieron por denunciar el abuso dentro de la Iglesia y me
\ndec\u00eda que el modelo es el del siglo IV.<\/p>\n

Entonces pueden tener m\u00e1s o menos mujeres, pero si eso no cambia, la experiencia nos dice de que una mujer con un concepto patriarcal puede ser tanto o m\u00e1s da\u00f1ina que un hombre con un concepto patriarcal. Entonces, si no existe ese cambio, un cambio interesante, nada pasar\u00e1. Me comentaron que en Concepci\u00f3n hab\u00eda comunidades de base que estaban haciendo sus actos lit\u00fargicos, su misa, sin sacerdotes.<\/p>\n

Los mismos laicos se organizaban y ellos hac\u00edan la misa. Pens\u00e9 que est\u00e1n rompiendo con estructuras de poder, esas cosas y el sistema paritario hombres, mujeres, o sea, ese tipo de cosas puede dar indicios de cambios reales porque m\u00e1s encima vienen desde las bases. Si el Papa, el Papa actual, Jorge Bergoglio, Francisco, como le quieran decir, es un encubridor de abusos sexuales en Argentina, \u00e9l fue encubridor, fue maltratador de v\u00edctimas, todo el trabajo que ha hecho como Papa ha sido un marketing pol\u00edtico, sin hacer cambios reales, entonces si \u00e9l dice voy a poder abrir a m\u00e1s mujeres, para nosotros no significa ning\u00fan cambio porque viene de arriba hacia abajo. Pero si el cambio se produce desde las bases y empiezan a democratizar la instituci\u00f3n en todo sentido, uno\u00a0puede decir que ac\u00e1 puede haber un cambio.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son las principales razones por las cuales las v\u00edctimas no denuncian los\u00a0delitos?\u00a0<\/strong><\/em><\/p>\n

Varias. Las razones porque las v\u00edctimas no denuncian son la verg\u00fcenza, el sentimiento de culpa por haber sido abusados. Esa es la principal raz\u00f3n.<\/p>\n

Segundo, en el caso de los hombres abusados y esto tiene que ver con la cultura\u00a0machista y el miedo a que sean acusados de ser homosexuales por haber sido abusados.Es una tonter\u00eda, pero es real. Miedo de ser catalogados, de ser homosexuales por haber sido abusados. Tambi\u00e9n, en muchos casos he visto hombres que ya tienen constituida una familia, que tienen todo un sistema social constituido y tienen miedo de que si ese sistema social sabe que fueron abusados, se desmorone. Miedo a perder ese estatus. Ahora he visto casos, y conozco casos, de hombres que han denunciado y entonces sus esposas los dejaron, justamente por haber sido abusados y se terminan divorciando. Eso tambi\u00e9n es una realidad. Esas son las principales razones. Hay un grupo de sobrevivientes, que sigue siendo parte de la Iglesia y cree que si denuncia le va a hacer da\u00f1o a la Iglesia, o sea anteponen a la instituci\u00f3n por sobre la situaci\u00f3n de abuso que vivieron.<\/p>\n

 <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En esta entrevista exclusiva, Helmut Kramer, fundador de la organizaci\u00f3n que ayuda a las v\u00edctimas de violencia sexual por parte de religiosos, La Red de Sobrevivientes, habla sobre la importancia de comprender los derechos humanos de la infancia. \u00bfC\u00f3mo te…<\/p>\n","protected":false},"author":2150,"featured_media":1746832,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[79,155,46976,67],"tags":[],"class_list":["post-1746815","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-derechos-humanos","category-entrevistas","category-jovenes","category-sudamerica"],"yoast_head":"\n\u00abEl problema del abuso es un problema pol\u00edtico\u00bb: Helmut Kramer habla sobre la importancia de luchar por los derechos humanos de los ni\u00f1os<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"En esta entrevista exclusiva, Helmut Kramer, fundador de la 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