{"id":174582,"date":"2015-04-02T20:00:50","date_gmt":"2015-04-02T19:00:50","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=174582"},"modified":"2015-04-23T13:20:18","modified_gmt":"2015-04-23T12:20:18","slug":"tenemos-que-ser-capaces-de-elaborar-discursos-que-seduzcan-ignacio-ramonet","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2015\/04\/tenemos-que-ser-capaces-de-elaborar-discursos-que-seduzcan-ignacio-ramonet\/","title":{"rendered":"Tenemos que ser capaces de elaborar discursos que seduzcan: Ignacio Ramonet"},"content":{"rendered":"

Publicamos hoy el texto de la entrevista a Ignacio Ramonet, realizada en Quito-Ecuador, pocos d\u00edas atr\u00e1s, en el marco del Foro de Comunicaci\u00f3n para la Integraci\u00f3n de NuestrAm\u00e9rica.<\/em><\/p>\n

La disputa en torno a Internet<\/strong><\/p>\n

Es una problem\u00e1tica nueva, por el hecho de que la supremac\u00eda de los medios es algo que empezamos a conocer. Ya estamos estudi\u00e1ndolo hace relativamente bastante tiempo. Lo que surge ahora es la relaci\u00f3n con las redes sociales. Con, digamos, estas redes sociales de tipo Twitter, Facebook, etc., que por una parte nos han dado un margen de libertad importante, nos han permitido tambi\u00e9n independizarnos, emanciparnos de la relaci\u00f3n con los grandes medios de comunicaci\u00f3n. Por lo menos nos han dado esa ilusi\u00f3n. Adem\u00e1s, han permitido la realidad de una cierta democratizaci\u00f3n medi\u00e1tica, en la medida en que ahora cada ciudadano, cada ciudadana, tiene la posibilidad de comunicar, y no solo de ser pasivo frente a los grandes medios dominantes.<\/p>\n

Pero, surge ahora una nueva problem\u00e1tica en la medida en que, si uso las redes sociales, por una parte estoy contribuyendo a la consolidaci\u00f3n, a la fortificaci\u00f3n, al enriquecimiento de una empresa que es hoy d\u00eda lo que eran los grandes grupos medi\u00e1ticos en los a\u00f1os 80, 90 \u00f3 los a\u00f1os 2000. Por ejemplo, cuanto m\u00e1s uso Facebook, y cuanto m\u00e1s numerosos somos quienes utilizamos Facebook, esta empresa se cotiza mejor en la Bolsa de Nueva York. Por otra parte, todas las grandes empresas de Internet son empresas estadounidenses. Entonces, mi relaci\u00f3n, digamos, con una empresa del centro, sigue siendo una relaci\u00f3n de dependencia absoluta, mayor a\u00fan que la que pod\u00eda tener con respecto a un medio dominante, no s\u00e9, ecuatoriano, si soy ecuatoriano, o brasile\u00f1o, si soy brasile\u00f1o\u2026 Un brasile\u00f1o tiene una relaci\u00f3n de dependencia con respecto a la Red Globo\u2026 Bueno, ha podido liberarse de esa dependencia gracias al uso ahora de Twitter, por ejemplo, pero ahora depende de Twitter, y Twitter es americano, ni siquiera es brasile\u00f1o.<\/p>\n

Sabemos adem\u00e1s que (por las revelaciones que han hecho lanzadores de alerta tan importantes como Julian Assange o Edward Snowden) cuanto m\u00e1s utilizamos estas empresas, cuanto m\u00e1s recurrimos, por ejemplo, a Facebook, m\u00e1s estamos d\u00e1ndole informaciones sobre nosotros mismos. \u00bfY qu\u00e9 hacen estas empresas con estas informaciones que les damos sobre nosotros mismos? Las venden. Las venden a empresas comerciales que nos van a proponer que compremos su ropa, que compremos sus zapatos, que compremos sus coches, que compremos sus libros, que compremos las vacaciones que nos proponen, etc. O bien, las est\u00e1n vendiendo, sencillamente, al Departamento de Estado, para que el Departamento de Estado sepa qu\u00e9 pensamos, qu\u00e9 leemos, c\u00f3mo reaccionamos frente a ciertas ideas pol\u00edticas, ciertas tendencias ideol\u00f3gicas, ciertas religiones, etc. O bien, est\u00e1n d\u00e1ndole informaci\u00f3n, peor a\u00fan, a la Agencia de Espionaje, por decir, americana, que es la Agencia Nacional de Seguridad, la NSA, como lo demostr\u00f3 Snowden cuando dijo que el sistema PRISM es un sistema que estaba captando toda clase de informaciones\u2026 Cuando hablamos por tel\u00e9fono, cuando escribimos mensajer\u00eda en nuestra computadora, cuando intercambiamos mensajes de texto por WhatsApp, cuando intercambiamos fotograf\u00edas por Instagram, etc.<\/p>\n

Entonces, la dependencia contra la cual ya luch\u00e1bamos antes con respecto a los grandes grupos, con respecto a las industrias culturales en los a\u00f1os 70, contra los grandes grupos medi\u00e1ticos en los a\u00f1os 90, ahora, por una parte hemos ganado libertad, porque ahora somos nosotros mismos productores, y antes solo \u00e9ramos consumidores, pero a la vez, en la medida en que producimos, nos estamos nosotros mismos vendiendo a aquellos que ahora nos van a controlar mucho mejor en la medida en que nos esp\u00edan y nos controlan. Entonces, la necesidad de una reflexi\u00f3n, por lo menos sobre esta problem\u00e1tica, es necesaria.<\/p>\n

Sobre grupos medi\u00e1ticos tradicionales y el Internet como \u201ccomunicaci\u00f3n de masas\u201d <\/strong><\/p>\n

Las masas est\u00e1n desapareciendo. Nosotros trabajamos con un concepto que es el concepto de medios de masa, medios masivos de comunicaci\u00f3n. Bien, pues, en realidad, en la pr\u00e1ctica cada vez esa expresi\u00f3n va a corresponder a algo que ya no existe. No hay ya medios verdaderamente masivos de comunicaci\u00f3n. Ya no los hay. Sencillamente, ya no hay en Estados Unidos un canal de televisi\u00f3n que convoque en cualquier momento a, digamos, treinta millones de personas, en un pa\u00eds de 250 millones de personas. Hablo de un solo canal. Claro, un grupo de canales, puede, pero un solo canal ya no lo puede. O sea, ya no estamos reflexionando en torno a esta masividad; esta masividad est\u00e1 desapareciendo, se est\u00e1 haciendo cada vez m\u00e1s impalpable, se est\u00e1 desvaneciendo la masividad, las masas desaparecen de los medios, porque los medios son cada vez m\u00e1s individuales, y el consumo de los medios es cada vez m\u00e1s individual, y la producci\u00f3n de informaci\u00f3n es cada vez m\u00e1s individual. De ah\u00ed, que, voy a dar un ejemplo: el presidente Obama, en su campa\u00f1a para su segunda elecci\u00f3n, no dio ninguna entrevista a ning\u00fan canal de televisi\u00f3n. Dio entrevistas a algunos peri\u00f3dicos, pero sabemos que los peri\u00f3dicos ya no son peri\u00f3dicos de masas. El Washington Post o el New York Times tienen ahora unos cientos de miles de lectores. El Washington Post ha sido comprado por Jeff Bezos, de Amazon, por una cifra simb\u00f3lica, muy poco dinero. Los peri\u00f3dicos est\u00e1n perdiendo masivamente su audiencia. Y, \u00bfqu\u00e9 hizo Obama? Lo que hizo fue comunicar por Twitter, porque tiene 47 millones de seguidores en Twitter, y no existe ning\u00fan canal de televisi\u00f3n hoy d\u00eda en Estados Unidos que re\u00fana a 47 millones de personas en un momento dado.<\/p>\n

Entonces, esto, claro est\u00e1, nos obliga a repensar la relaci\u00f3n con las masas, \u00bfverdad? Y esta desaparici\u00f3n de las masas hace que, cuando hablamos de redes sociales, por ejemplo, tenemos que admitir que las masas desaparecen porque la red social se dirige \u00fanicamente a mis amigos, unos cuantos miles. Pero claro, eso no impide que cada uno de esos amigos o cada una de esas amigas repercutan la informaci\u00f3n, y casi alcancemos, al final de cuentas, masa.<\/p>\n

Las redes sociales, efectivamente, son mucho m\u00e1s persona a persona, y no de punto a masa. En realidad lo que ocurre es que, en alg\u00fan momento, esas personas que est\u00e1n aisladas, se re\u00fanen. Es lo que yo llamo \u201cla l\u00f3gica del enjambre\u201d; es decir, la masa aparece de vez en cuando. Igual que, normalmente en el campo uno observa las abejas que van solitarias de flor en flor, pero de vez en cuando esas abejas se re\u00fanen y forman un enjambre; y si son avispas, las avispas forman un enjambre, y el enjambre se transforma en un animal salvaje peligroso que te puede matar. En cambio una avispa sola no te puede matar. Es ese fen\u00f3meno, \u201cla l\u00f3gica del enjambre\u201d, la que hoy permite que mediante las redes sociales, de repente, t\u00fa puedas reunir a centenares de miles de personas y las convoques para algo preciso, aunque ellas no se conozcan entre s\u00ed, aunque no tengan l\u00edder, que no tengan programa, pero s\u00ed van a salir a la misma plaza a protestar contra, pongamos, una dictadura, por ejemplo. Son los mecanismos de lo que se ha llamado, por ejemplo, la Primavera \u00c1rabe, o las protestas de tipo Indignados, Occupy Wall Street, o las \u201crevoluciones de colores\u201d, todo esto.<\/p>\n

Sobre la posibilidad de una desconcentraci\u00f3n
\n<\/strong>
\nBueno, \u00bfqu\u00e9 es lo que vemos? Vemos que los grandes grupos medi\u00e1ticos en los pa\u00edses desarrollados cada vez tienen m\u00e1s dificultad en presentar un balance equilibrado. Por ejemplo, la prensa escrita: hoy d\u00eda no hay un peri\u00f3dico de prensa escrita en la gran prensa escrita mundial que gane dinero. La norma es perder dinero; la norma es despedir a trabajadores (entre ellos a los periodistas); la norma es reducir paginaci\u00f3n (hay cada vez menos p\u00e1ginas); y ese tobog\u00e1n conduce al cierre de peri\u00f3dicos. Hay en este momento centenares (sino miles de peri\u00f3dicos) que ya han cerrado, o que solo existen en internet (on-line), pero ya han desaparecido de su versi\u00f3n material. Esta es la l\u00f3gica. Ahora, esa misma l\u00f3gica est\u00e1 llegando a la televisi\u00f3n. La televisi\u00f3n pierde su audiencia de masas. Al perder su audiencia de masas, baja la publicidad. Al bajar la publicidad, hay menos recursos; y al haber menos recursos, evidentemente las emisiones son de menos buena calidad. Y estamos viendo surgir actores diferentes, actores nuevos. Por ejemplo, vemos ahora surgir como productor de televisi\u00f3n o productor de cine, como productor de programas, a entidades que hasta ahora solo eran, por ejemplo, alquiladores de videos, como el caso de Netflix. Bueno, ahora los ha desmaterializado. Uno lo puede alquilar mediante su ordenador o mediante su propio televisor, y Netflix se ha vuelto un productor tan importante que ahora produce series de televisi\u00f3n (todo el mundo conoce House of Cards, por ejemplo).<\/p>\n

Entonces, a partir de ah\u00ed vemos que hay nuevos actores que llegan a la televisi\u00f3n y vemos c\u00f3mo los grandes grupos se est\u00e1n desmontando. \u00bfQu\u00e9 es lo que pasa? Estos grupos no desaparecen. Los compran ahora, evidentemente, personas, que no los compran para ganar dinero, que era la l\u00f3gica que dominaba estos grupos, la l\u00f3gica m\u00e1s importante; pod\u00eda haber otra, pero la m\u00e1s importante era la l\u00f3gica de ganar dinero, que es la l\u00f3gica, por ejemplo, de Rupert Murdock, el due\u00f1o del grupo m\u00e1s importante medi\u00e1tico del mundo, el due\u00f1o del canal Fox en Estados Unidos, por ejemplo, el due\u00f1o del Wall Street Journal, etc. Entonces, esa l\u00f3gica que era, \u201ccuanto m\u00e1s peri\u00f3dicos tengo, cuanto m\u00e1s radios tengo, cuanto m\u00e1s televisiones tengo, cuanto m\u00e1s editoriales tengo, cuanto m\u00e1s equipos de f\u00fatbol o de beisbol tengo, cuantas m\u00e1s ciudades del ocio tengo, etc., m\u00e1s dinero voy a ganar\u201d, esa l\u00f3gica est\u00e1 desapareciendo porque ya no se gana dinero con los medios. Con algunos se sigue ganando, con otros no se gana. Y con los libros tampoco, cada vez menos.<\/p>\n

Entonces, \u00bfqui\u00e9n los compra? Pues, curiosamente, est\u00e1n comprando estos t\u00edtulos los magnates del Internet, los que est\u00e1n ganando dinero con Facebook, con WhatsApp, con Amazon, con Apple; est\u00e1n comprando los medios tradicionales, \u00bfpara ganar dinero? No. Porque ganan dinero con estas empresas de Internet. \u00danicamente para tener influencia. Porque tener influencia es un lujo m\u00e1s que quiere tener hoy un oligarca. Un oligarca quiere tener mucho dinero, pero adem\u00e1s quiere tener influencia para negociar con los dirigentes pol\u00edticos, para negociar con sus socios econ\u00f3micos, con otras empresas, etc., y por el momento poseer un medio de comunicaci\u00f3n es algo como, digamos, algo que a\u00fan se aprecia, es como un t\u00edtulo universitario. En realidad, todo el mundo sabe que los profesores de universidad ganamos muy poco dinero, tenemos unos sueldos muy reducidos. Y no hablemos de las jubilaciones (soy un jubilado de la ense\u00f1anza superior). Entonces, ganamos muy poco dinero. Pero, decir \u201csoy doctor\u201d, a\u00fan impresiona a algunas personas.<\/p>\n

No es un lujo menor, pero en la realidad un peri\u00f3dico que pr\u00e1cticamente no se vende, que cada d\u00eda se est\u00e1 vendiendo menos, que no puede pagar a buenos periodistas porque no tiene recursos, que vive sobre su pasado, sobre la leyenda pasada, \u201csoy el due\u00f1o de Washington Post\u201d, bueno, pues eso impresiona. Pero claro, porque uno se imagina el Washington Post que tumb\u00f3 a Nixon, \u00bfverdad? El Washington Post del Watergate. Pero hoy el Washington Post es un peri\u00f3dico casi local, tiene muy poca influencia internacional. En eso estamos. Con respecto a la pregunta: S\u00ed, los grupos se est\u00e1n desmantelando, y desgraciadamente est\u00e1n cayendo en manos de oligarcas. Todos los grandes t\u00edtulos de la prensa francesa (yo vivo en Par\u00eds, en Francia), de la prensa parisina en particular, pertenecen a oligarcas. Pueden estar bien intencionados, no todos los oligarcas son por definici\u00f3n mal intencionados, pueden querer hacer una buena informaci\u00f3n. Algunos pueden hasta creer algo en lo que creemos nosotros: que no puede haber buena democracia si no hay buena prensa, si no hay una buena informaci\u00f3n, y que una buena informaci\u00f3n es una dimensi\u00f3n fundamental de una democracia, porque es lo que permite que los ciudadanos tengan elementos para poder discutir, y no solo sentimientos o emociones para discutir, para discutir en base de hechos. \u00bfDe d\u00f3nde le vienen a los ciudadanos los hechos? Esencialmente, de los medios. Los medios son los que producen los hechos. Si los hechos son falsos, falseados, ocultados, se falsea el debate. Entonces, todos necesitamos unos medios en democracia, unos medios que sean fiables, confiables, que nos procuren unos hechos, y no tanto opiniones (que como se sabe, es muy f\u00e1cil hacer opini\u00f3n), que nos procuren hechos sobre los cuales, vamos a poder determinarnos en funci\u00f3n de lo que cada uno siente, cree, piensa, etc.<\/p>\n

Sobre la guerra medi\u00e1tica contra el progresismo en Am\u00e9rica Latina<\/strong><\/p>\n

La guerra medi\u00e1tica es relativamente antigua pero se ha exacerbado en estos \u00faltimos quince a\u00f1os contra los gobiernos progresistas. Por ejemplo, Cuba padece una guerra medi\u00e1tica desde hace m\u00e1s de 50 a\u00f1os. Y las autoridades cubanas han tenido que saber contestar y han aprendido a desarrollar una contraofensiva para imponer la verdad frente a manipulaciones que se han hecho y son incontables, en particular contra las pol\u00edticas conducidas por los diferentes o sucesivos gobiernos cubanos revolucionarios. Y entre ellas ha habido la creaci\u00f3n de Prensa Latina. De la misma manera, en estos \u00faltimos quince a\u00f1os, \u00bfqu\u00e9 ha ocurrido en Am\u00e9rica Latina en t\u00e9rminos de contraofensiva contra esta guerra medi\u00e1tica? Bueno, pues ha habido, por ejemplo, la creaci\u00f3n de TeleSUR, que es muy importante. No hab\u00eda un canal de informaci\u00f3n y un canal de difusi\u00f3n de cultura latinoamericana que les diese a los americanos una visi\u00f3n latinoamericana hecha por latinoamericanos. Esencialmente, el discurso latinoamericano. En Am\u00e9rica Latina eran canales estadounidenses, entre otros, la CNN quien ten\u00eda ese monopolio. Pues ha sido un avance fundamental de un grupo de pa\u00edses progresistas latinoamericanos.<\/p>\n

Tambi\u00e9n los pa\u00edses progresistas latinoamericanos han desarrollado lo que podr\u00edamos llamar los medios p\u00fablicos. Es decir, se ha desarrollado televisiones p\u00fablicas. Cuando no exist\u00edan, se han creado; cuando exist\u00edan, se les han dado mucho m\u00e1s recursos para intensificarlos. Tambi\u00e9n se han desarrollado las radios comunitarias, ha habido recursos para las radios comunitarias. Es decir, los gobiernos progresistas han partido del principio que, en realidad, hab\u00eda que a\u00f1adir democracia medi\u00e1tica donde hab\u00eda un monopolio medi\u00e1tico de los medios privados, y que adem\u00e1s ideol\u00f3gicamente esos medios privados se hab\u00edan enrolado en una especie de cruzada conservadora contra los gobiernos progresistas. Hoy, como tratamos aqu\u00ed de reflexionar, las redes sociales juegan un rol fundamental, son capaces de movilizar sociedades y adem\u00e1s lo hacen a veces de manera que parece que es, digamos, una diversi\u00f3n entre amigos, \u201cvamos a ir a la plaza a protestar\u201d, etc. Tiene algo de jubiloso, tiene algo de festivo, y tiene algo as\u00ed como de inocente, que es el objetivo de esta manipulaci\u00f3n. Todo esto est\u00e1 muy pensado, muy reflexionado.<\/p>\n

Yo le digo a nuestros amigos, a nuestras amigas que nos est\u00e1n escuchando que hay que conocer esta estrategia, porque est\u00e1 perfectamente definida con este objetivo de hostigar a los gobiernos progresistas latinoamericanos en un libro que es de un pensador americano que se llama Gene Sharp, y \u00e9l ha escrito un libro que se llama \u201cDe la dictadura a la democracia\u201d, en el que precisamente ha desarrollado estas t\u00e9cnicas como t\u00e9cnicas de desobediencia, t\u00e9cnicas de manifestaci\u00f3n callejera, pretendidamente pac\u00edfica, que es lo que se ha utilizado \u00faltimamente, en particular, contra el gobierno del presidente Maduro (inmediatamente despu\u00e9s de su elecci\u00f3n), es lo que se est\u00e1 haciendo ahora en Brasil contra la presidenta Dilma Rousseff (inmediatamente despu\u00e9s de su elecci\u00f3n), es lo que se ha hecho tambi\u00e9n en Argentina y lo que se ha hecho en varios pa\u00edses. Entonces, hoy, igual que los gobiernos reaccionaron creando canales de televisi\u00f3n translatinoamericanos como TeleSUR, incentivaron los medios p\u00fablicos, radio, televisi\u00f3n en algunos lugares como en Ecuador, hasta prensa escrita.<\/p>\n

Hoy, hay que desarrollar las redes sociales. Las redes son populares, y el pueblo sociol\u00f3gicamente est\u00e1 del lado de los gobiernos progresistas, porque si no, no ganar\u00edan las elecciones, y los gobiernos progresistas ganan todas las elecciones en los \u00faltimos 16 a\u00f1os. Por consiguiente, no hay raz\u00f3n, porque \u00bfcu\u00e1l es el objetivo? El objetivo de las fuerzas conservadoras latinoamericanas o internacionales, es que, como no pueden ganar las elecciones, ellos que se pretenden dem\u00f3cratas (pero no pueden ganar las elecciones democr\u00e1ticas), tratan de encontrar medios, sistemas, formas de debilitar o de derrotar a estos gobiernos, y una de ellas hoy es esta especie de ataque en forma de enjambre venenoso, enjambre peligroso contra estos gobiernos. Hay que, sencillamente, armar el pueblo de las redes sociales, de los argumentos de las redes sociales, y desencadenar una contraofensiva en las redes sociales, porque, en realidad, estos gobiernos est\u00e1n llevando a cabo pol\u00edticas muy generosas, pol\u00edticas de paz, pol\u00edticas de democracia, pol\u00edticas de justicia social, o sea, est\u00e1n defendiendo unos valores que podr\u00edamos denominar gandhianos; que son valores que hoy defiende el Papa, la Iglesia Cat\u00f3lica, el Papa Francisco; es decir, son valores muy positivos, muy constructivos, muy humanistas. Y estos valores, vale la pena defenderlos, evidentemente.<\/p>\n

Sobre la sostenibilidad de los nuevos paradigmas en la regi\u00f3n y qu\u00e9 hacer para que el consumismo no seduzca a la poblaci\u00f3n
\nHay que tener en cuenta de que aqu\u00ed juega tambi\u00e9n la creatividad, la capacidad de elaborar discursos que seduzcan. Si la oposici\u00f3n produce un discurso que seduce m\u00e1s que el del gobierno, pues, qu\u00e9 vamos a hacer\u2026 hemos perdido. Hay que ser mejores, sencillamente hay que ser m\u00e1s creadores, hay que ser m\u00e1s creativos, hay que tener mayor imaginaci\u00f3n, etc. Bien, esto por una parte. Es el libre juego del debate democr\u00e1tico. Por otra parte tambi\u00e9n hay que partir del principio de que un gran cambio sociol\u00f3gico se est\u00e1 produciendo en Am\u00e9rica Latina. Un gran cambio sociol\u00f3gico, \u00bfen qu\u00e9 sentido? Bueno, quince a\u00f1os de gobiernos progresistas, quince a\u00f1os de gobiernos de inclusi\u00f3n social, quince a\u00f1os de m\u00e1s empleo, m\u00e1s salud, m\u00e1s educaci\u00f3n, m\u00e1s oportunidades, m\u00e1s libertad y m\u00e1s democracia, pues modifican los par\u00e1metros sociol\u00f3gicos de la sociedad. Se calcula que en Am\u00e9rica Latina, en estos pa\u00edses progresistas de los que hablamos, Venezuela, Brasil, Ecuador, Bolivia, Uruguay, Argentina, cincuenta millones de latinoamericanos han salido de la pobreza, \u00a1cincuenta millones! Es decir, cincuenta millones es m\u00e1s que toda la poblaci\u00f3n de Venezuela, m\u00e1s que toda la poblaci\u00f3n de Ecuador, m\u00e1s que toda la poblaci\u00f3n de Bolivia, m\u00e1s que toda la poblaci\u00f3n de Uruguay, m\u00e1s que toda la poblaci\u00f3n de Argentina\u2026 \u00a1Cincuenta millones es un gran pa\u00eds de Am\u00e9rica Latina! Entonces, cincuenta millones de personas han salido de la pobreza. Es obvio que esas personas tienen otras aspiraciones, sencillamente. Est\u00e1n muy agradecidas a los gobiernos progresistas por haberlas sacado de la pobreza. Pero ahora tienen otras aspiraciones, para ellos y para sus hijos. Tienen otras aspiraciones: universidad, alojamiento, ocio, comodidad, calidad de vida (no solo cantidad sino calidad), etc.<\/p>\n

Entonces, si los gobiernos siguen dirigi\u00e9ndose al mismo pa\u00eds de hace quince a\u00f1os, es obvio que se equivocan. Este es el problema. Entonces, a la vez hay que avanzar con dos piernas. Una pierna que, evidentemente, debe seguir insistiendo en sacar a todas las personas que se encuentran en la gran pobreza de esa situaci\u00f3n, que es una situaci\u00f3n inhumana y estos gobiernos est\u00e1n esencialmente habitados por un gran humanismo; y la segunda pierna es para ayudar a las clases medias, a las clases medias bajas, que no hay ninguna raz\u00f3n que escuchen los cantos de sirena de la derecha, que evidentemente no les aporta ning\u00fan tipo de soluci\u00f3n (las va a utilizar como carne de ca\u00f1\u00f3n para ganar las elecciones, pero para traicionarlas inmediatamente despu\u00e9s). Y esto es lo que hay que tratar de hacer, por una parte, los gobiernos deben tener en cuenta a estas nuevas clases sociales que ellos mismos han creado; y por otra parte, evidentemente, desde el punto de vista de la comunicaci\u00f3n, hay que encontrar comunicaci\u00f3n para integrar a estas personas. La inclusi\u00f3n supone tambi\u00e9n la inclusi\u00f3n de las clases medias.<\/p>\n

Sobre la SIP-Sociedad Interamericana de Prensa<\/strong><\/p>\n

Claro, es una actitud cl\u00e1sica de la SIP. La SIP, todo el mundo debe saber que esta Sociedad Interamericana de Prensa en realidad es un simple gremio de propietarios, son los propietarios de los medios de comunicaci\u00f3n. Ellos mismos son un oligopolio y est\u00e1n a la cabeza de oligopolios. Puede haber excepciones, pero en su gran mayor\u00eda son los due\u00f1os de los grandes grupos de comunicaci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina que, hist\u00f3ricamente, han estado ligados a las oligarqu\u00edas latinoamericanas, a los poderes econ\u00f3micos latinoamericanos y a los poderes, en algunos casos, dictatoriales, seg\u00fan los periodos en Am\u00e9rica Latina. Estos due\u00f1os han sido c\u00f3mplices, en muchos casos, de las peores dictaduras de Am\u00e9rica Latina. Estos due\u00f1os de medios han sido c\u00f3mplices de la persecuci\u00f3n, en la medida que algunos peri\u00f3dicos de estos propietarios publicaron las fotograf\u00edas de militantes, j\u00f3venes, etc., de partidos democr\u00e1ticos que luchaban por la democracia y que eran perseguidos calificados de terroristas por los reg\u00edmenes autoritarios, en particular en el marco de la espantosa y terrible Operaci\u00f3n C\u00f3ndor.<\/p>\n

Entonces, estos due\u00f1os que siguen ah\u00ed organizados y que a\u00fan no han sido juzgados, como deber\u00edan haber sido por complicidad de genocidio en algunos casos, con complicidad de cr\u00edmenes contra la humanidad, las desapariciones masivas en Argentina, las represiones que ha podido haber en Guatemala, en El Salvador, en Colombia, etc., todos estos due\u00f1os, hoy d\u00eda que ven su espacio reducido en la medida en que han surgido lo que llamamos medios p\u00fablicos, que existen en todos los pa\u00edses del mundo de esa manera. El primer oligopolio entonces habr\u00eda que reproch\u00e1rselo al Reino Unido, el oligopolio de la BBC, por ejemplo, en el Reino Unido, o el oligopolio en Francia de lo que constituyen los medios del estado, que son una cantidad (el estado franc\u00e9s tiene por lo menos cinco canales de televisi\u00f3n, si no seis canales de televisi\u00f3n). Constituye un oligopolio, tiene radios, tiene cantidad de radios, decenas de radios que pertenecen al estado franc\u00e9s y es una gran democracia.<\/p>\n

Entonces, los due\u00f1os de los SIP, no solo parte de ellos son (digo bien parte, hay algunos que probablemente no lo son), pero parte de ellos han sido c\u00f3mplices de una de las peores dictaduras que ha habido en Am\u00e9rica Latina, sino que hoy adem\u00e1s tienen la desfachatez de lanzar acusaciones que son perfectamente rid\u00edculas y con las cuales no van a poder disimular su responsabilidad, y yo pienso que alg\u00fan d\u00eda tendr\u00e1n que rendir cuentas ante la justicia. No se trata ni de venganzas ni de odios, se trata exclusivamente de justicia, cuando hay evidentemente tantas familias que siguen lamentando la p\u00e9rdida de algunos familiares que fueron denunciados por los peri\u00f3dicos de estos propietarios reagrupados en la SIP.<\/p>\n

Existe o no una revoluci\u00f3n medi\u00e1tica y simb\u00f3lica en los pa\u00edses con gobiernos progresistas<\/strong><\/p>\n

Este es un tema muy original y una pregunta muy pertinente, porque si bien no cabe duda que ha habido un progreso enorme, como lo he subrayado ya en materia de desarrollo de medios p\u00fablicos y medios comunitarios, seguramente la cuesti\u00f3n de la narrativa, la cuesti\u00f3n de la est\u00e9tica, la cuesti\u00f3n de qu\u00e9 tipo de otra informaci\u00f3n podemos hacer, es algo mucho m\u00e1s dif\u00edcil de imaginar. Yo creo que lo m\u00e1s inventivo en la materia se ha hecho del lado de la comunicaci\u00f3n comunitaria. Porque las televisiones comunitarias, las radios comunitarias, tienen mayor proximidad, primero, y tienen mayor capacidad a mover lo que podr\u00edamos llamar la parrilla tradicional de la televisi\u00f3n o de los medios de comunicaci\u00f3n, en general. Seguramente, no se ha producido esa revoluci\u00f3n est\u00e9tica, pero no cabe duda que se ha avanzado en todos los terrenos. Por ejemplo, en cine es interesante observar que este a\u00f1o, entre los finalistas al Oscar de la mejor pel\u00edcula o los semifinalistas al Oscar de la mejor pel\u00edcula extranjera, figuraba una pel\u00edcula venezolana, precisamente, \u201cBol\u00edvar\u201d, y tambi\u00e9n una pel\u00edcula argentina (que se ha avanzado bastante en las pel\u00edculas argentinas), y se llama \u201cRelatos Salvajes\u201d, lo cual es bastante excepcional. As\u00ed que Am\u00e9rica Latina est\u00e1 produciendo unos valores y en particular en los pa\u00edses progresistas, tanto en Argentina como en Venezuela (sin olvidarnos que, aunque la pel\u00edcula que gan\u00f3 el Oscar, \u201cBirdman\u201d, es una pel\u00edcula americana, el realizador es mexicano, Gonz\u00e1lez I\u00f1\u00e1rritu). Entonces, por consiguiente, s\u00ed hay avances.<\/p>\n

Yo dir\u00eda, en cambio, que lo que s\u00ed notamos como ausencia, si consideramos que ya hace quince a\u00f1os que estas revoluciones est\u00e1n en marcha en Am\u00e9rica Latina, no hay una narrativa que est\u00e9 a la altura (en mi opini\u00f3n, y que evidentemente no conozco todo), digamos, no hay una novela que sea \u201cla novela\u201d de la revoluci\u00f3n venezolana o \u201cla novela\u201d de la revoluci\u00f3n ecuatoriana o \u201cla novela\u201d de la revoluci\u00f3n boliviana. No se ha visto. Y tampoco se ha visto un movimiento pictural, en materia de pintura, de artes pl\u00e1sticas, o de arquitectura, etc. Aunque dentro, por ejemplo, de arquitectura, el Plan Vivienda, o una visi\u00f3n como \u201cBarrio Nuevo, Barrio Tricolor\u201d, por ejemplo, espectacular, tan excepcional, s\u00ed que aportan ideas renovadoras. Pero, en fin, en todo caso, la cuesti\u00f3n planteada, repito, es una cuesti\u00f3n pertinente que merece reflexi\u00f3n.<\/p>\n

Siriza y Podemos\u2026 m\u00e1s all\u00e1 de la coyuntura
\n<\/strong>
\nBueno, en realidad, son fuerzas que surgen de la crisis econ\u00f3mica que se est\u00e1 viviendo en Europa. No creo que hubiesen surgido si no hubiese habido la crisis y si no hubiese habido la soluci\u00f3n que los gobiernos han propuesto para resolver esa crisis, que son pol\u00edticas de terapia de choque, como las que se aplicaron en Am\u00e9rica Latina en los a\u00f1os 80 y 90, que son pol\u00edticas de castigo social, yo las llamo pol\u00edticas de sadismo econ\u00f3mico, que crea un enorme sufrimiento social con un castigo, porque los salarios bajan, porque las pensiones bajan, porque los servicios p\u00fablicos se privatizan, porque se despoja a todas unas categor\u00edas sociales de las ventajas que se hab\u00edan adquirido a lo largo de decenios de luchas, porque sencillamente millones de personas est\u00e1n cayendo en la pobreza. Est\u00e1 ocurriendo en Europa lo contrario de Am\u00e9rica Latina, porque de hecho, ante 50 millones que han salido de la pobreza, en Europa se estima que en este momento habr\u00e1 unos 10, 12 millones de personas que han ca\u00eddo en la pobreza. Cuando ya se pensaba, sobre todo en Europa, desde el punto de vista del imaginario colectivo, que nunca m\u00e1s se caer\u00eda en la pobreza, que por definici\u00f3n la historia era una curva ascendente, \u00bfverdad? Y que evidentemente nuestros hijos vivir\u00edan mejor que nosotros, igual que nosotros hemos vivido mejor que nuestros padres, y que nuestros padres vivieron un poco mejor que sus padres. En cambio, ahora por primera vez, una generaci\u00f3n ve que sus hijos viven peor que ellos, cosa que parec\u00eda impensable, parec\u00eda impensable despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial, despu\u00e9s de todas las promesas que se hicieron, los programas que se hicieron, las constituciones que se hicieron, etc. Y m\u00e1s a\u00fan, dir\u00eda, m\u00e1s dentro del marco de una Uni\u00f3n Europea que se construy\u00f3 en nombre de una felicidad que la Uni\u00f3n Europea iba a aportar de manera definitiva. Era la garant\u00eda absoluta de que Europa solo podr\u00eda crecer y la felicidad solo podr\u00eda aumentar.<\/p>\n

Este choque de la crisis y este choque del castigo social impuesto a toda una parte de la sociedad, es lo que provoca que surjan fuerzas nuevas. Igual que en Am\u00e9rica Latina, despu\u00e9s de las dictaduras y despu\u00e9s de los periodos neoliberales, surgi\u00f3 una serie de partidos, organizaciones pol\u00edticas nuevas que traduc\u00edan el sentimiento de las poblaciones de decepci\u00f3n con respecto a los partidos tradicionales que hab\u00edan sido c\u00f3mplices de esas pol\u00edticas en la medida que las hab\u00edan aplicado y tambi\u00e9n en la medida que las nuevas fuerzas pol\u00edticas surgidas en Venezuela, en Bolivia, en Ecuador, etc. tambi\u00e9n promet\u00edan salir de esas terapias de choque. SYRIZA es eso y Podemos es eso, evidentemente con singularidades. Tambi\u00e9n, adem\u00e1s, son organizaciones pol\u00edticas que han observado lo que se ha hecho en Am\u00e9rica Latina y, sin imitar como un espejo y sin querer reproducir de manera id\u00e9ntica, pero s\u00ed lo que ha ocurrido en Am\u00e9rica Latina les ha ense\u00f1ado much\u00edsimo. Muchos de los j\u00f3venes dirigentes de estas formaciones sencillamente han venido a Am\u00e9rica Latina a estudiar, y han estudiado aqu\u00ed y han trabajado aqu\u00ed, concretamente en Ecuador, concretamente en Venezuela, concretamente en Bolivia, y por consiguiente, han visto c\u00f3mo se puede hoy d\u00eda elaborar una pol\u00edtica de inclusi\u00f3n social contra el Fondo Monetario, contra los grandes poderes financieros, contra las presiones internacionales, etc. Eso est\u00e1 ocurriendo en Europa.<\/p>\n

Pero a la vez que ocurre eso, hay que tener en cuenta que ese no es el movimiento dominante en Europa. Ese no es el movimiento dominante, esas son las excepciones. SYRIZA es una excepci\u00f3n, y Podemos es una excepci\u00f3n en el marco europeo. En el marco europeo, lo que est\u00e1 subiendo de manera brutal es la extrema derecha que hace el mismo razonamiento que acabo de hacer, es decir, los partidos son tradicionales, son c\u00f3mplices de estas pol\u00edticas que nos est\u00e1n aplicando y, en realidad, hay que hacer otras pol\u00edticas que en cierto l\u00edmite tambi\u00e9n son anticapitalistas, tambi\u00e9n son contra la Uni\u00f3n Europea, tambi\u00e9n son contra el Euro, y son xen\u00f3fobas, y son racistas, y son anti migraci\u00f3n, y est\u00e1n encontrando un gran apoyo social. En Francia, el primer partido hoy d\u00eda de Francia es el Frente Nacional, un partido fascista, neofascista. Y, ma\u00f1ana, 23 de marzo (domingo), va a haber elecciones en Francia, elecciones locales, y el Frente Nacional va a tener un resultado muy importante como probablemente nunca lo hab\u00eda tenido hasta entonces. Y ya es el primer partido de los trabajadores en Francia. Y, no olvidemos tambi\u00e9n una cosa, que en Am\u00e9rica Latina no se conoce, y es que todo el norte de Europa est\u00e1 hoy d\u00eda dominado por la extrema derecha: en Finlandia la extrema derecha; en Suecia, aunque no han ganado los social-dem\u00f3cratas, la extrema derecha gobernaba y la oposici\u00f3n es muy importante; en Noruega, la extrema derecha gobierna; en Dinamarca, en Holanda\u2026 Hay una extrema derecha muy importante en muchos pa\u00edses. En Inglaterra, ahora con el Partido Unique\u2026 Entonces, en los pa\u00edses de Europa Central la extrema derecha est\u00e1 subiendo enormemente. Es el fen\u00f3meno m\u00e1s visible de lo que ocurre. Suiza, que es un pa\u00eds considerado como una democracia perfecta, est\u00e1 gobernada por la extrema derecha, por un partido de extrema derecha. Y a veces en Am\u00e9rica Latina no se tiene conciencia de ese fen\u00f3meno en Europa, que pol\u00edticamente esa extrema derecha cada d\u00eda tiene m\u00e1s electores, y esa extrema derecha representa un enorme peligro tambi\u00e9n para Europa, frente a partidos tradicionales, social-dem\u00f3cratas o conservadores, que est\u00e1n muy desgastados.<\/p>\n

Sobre la influencia de Estados Unidos y el rol de los periodistas
\n<\/strong>
\nQu\u00e9 influencia tienen los Estados Unidos, pues, una influencia parad\u00f3jicamente cada vez menor. Los Estados Unidos est\u00e1n hoy d\u00eda aislados en el continente americano, y es porque est\u00e1n aislados (en particular la creaci\u00f3n de la Celac lo ha demostrado) que han cambiado de pol\u00edtica con respecto a Cuba, porque quisieran volver a tener una influencia en Am\u00e9rica Latina y quisieran que la Cumbre de las Am\u00e9ricas del 10 de abril en Panam\u00e1, pues, consagrase esa salida del aislamiento. Es parad\u00f3jico, porque ellos trataron de aislar a Cuba, y son ellos los que se encontraron aislados, y han tenido que reconocer que su pol\u00edtica era err\u00f3nea con respecto a Cuba. Es una gran victoria, evidentemente, para la diplomacia cubana. Pero, curiosamente y en contradicci\u00f3n con esta l\u00ednea, se han puesto a hostigar desde principios de este a\u00f1o de manera inaceptable a Venezuela, y el resultado va a ser y est\u00e1 siendo que, de nuevo se van a encontrar aislados. As\u00ed que ellos no pueden hoy d\u00eda querer tener unas relaciones \u201cnormalizadas\u201d con Cuba y tener unas relaciones conflictivas con Venezuela. Los aliados de Venezuela solidarios, y entre ellos, evidentemente Cuba, ya han dicho que en la Cumbre de las Am\u00e9ricas le van a pedir explicaciones a Estados Unidos y, por consiguiente, se van a encontrar de nuevo aislados. La influencia en todo caso ha disminuido con respecto a lo que era en los a\u00f1os 50, en los a\u00f1os 60, en los a\u00f1os 70. No hay comparaci\u00f3n.<\/p>\n

Y en cuanto al comportamiento de los periodistas, es obvio que, en particular en esta batalla que se est\u00e1 dando en Am\u00e9rica Latina de defensa de los gobiernos leg\u00edtimos y democr\u00e1ticos de progreso, los periodistas deben tomar posici\u00f3n. Es mi opini\u00f3n. Tomar posici\u00f3n no quiere decir que ellos tengan que traicionar su deontolog\u00eda o su \u00e9tica. Simplemente, deben defender algo que pensamos que son pol\u00edticas que convienen a la mayor\u00eda. Eso no debe conducirles a mentir, o a exagerar, o a ocultar informaci\u00f3n. La informaci\u00f3n no es objetiva, es subjetiva, la informaci\u00f3n es siempre una formaci\u00f3n de coraje y hoy d\u00eda hay que demostrarlo, en particular en el caso de Argentina frente a la batalla que se avecina el 25 de octubre pr\u00f3ximo para la elecci\u00f3n del sucesor o la sucesora de Cristina Fern\u00e1ndez.<\/p>\n

Transcripci\u00f3n: Fernando Torres-REdacci\u00f3n Pressenza-Per\u00fa
\n<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Publicamos hoy el texto de la entrevista a Ignacio Ramonet, realizada en Quito-Ecuador, pocos d\u00edas atr\u00e1s, en el marco del Foro de Comunicaci\u00f3n para la Integraci\u00f3n de NuestrAm\u00e9rica. 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