{"id":174457,"date":"2015-04-01T23:54:30","date_gmt":"2015-04-01T22:54:30","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=174457"},"modified":"2015-04-27T10:41:50","modified_gmt":"2015-04-27T09:41:50","slug":"luz-jahnen-nos-habla-sobre-venganza-y-reconciliacion-como-forma-de-superarla","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2015\/04\/luz-jahnen-nos-habla-sobre-venganza-y-reconciliacion-como-forma-de-superarla\/","title":{"rendered":"Luz Jahnen nos habla sobre la venganza, y la reconciliaci\u00f3n como forma de superarla"},"content":{"rendered":"

Publicamos nuevamente, ahora transcrita, la entrevista que nos concediera Luz Jahnen sobre la venganza, elemento que est\u00e1 en la base de la cultura occidental y y la reconciliaci\u00f3n, como forma de superarla. Elementos que este humanista alem\u00e1n ha analizado con gran profundidad. An\u00e1lisis y experiencia que comparte en talleres, que imparte por diferentes pa\u00edses. En esta ocasi\u00f3n, lo ha dado en Parque Toledo<\/a>.<\/em> Agradecemos el trabajo de T. Garc\u00eda, L. Filloy, A Orus, JC Mar\u00edn y P. Mu\u00f1oz.<\/em><\/p>\n

<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00bfPuedes contarnos acerca del contenido de tu estudio \u201cVenganza, violencia y reconciliaci\u00f3n\u00bb<\/a>?<\/strong><\/p>\n


\nEste estudio trata de profundizar sobre, como el t\u00edtulo dice, los temas de la venganza, la violencia y la reconciliaci\u00f3n pero desde un cierto punto de vista.<\/p>\n

Dos cosas est\u00e1n en el centro de esto. Por un lado, c\u00f3mo funciona la venganza en nuestra conciencia, en nuestro aparato de conciencia porque, como bien sabemos, est\u00e1 actuando una cosa muy mec\u00e1nica en el tema de la violencia\u2026Bueno, eso por un lado, de ver c\u00f3mo funciona en mi conciencia este mecanismo.<\/p>\n

El otro punto de vista es c\u00f3mo es el tema de la venganza, de la violencia en nuestra cultura occidental; y yo no s\u00e9 si me ibas a hacer esta pregunta, la pregunta que me gustar\u00eda responder por adelantado es, \u00bfpor qu\u00e9 yo escog\u00ed estos dos puntos de vista?.<\/p>\n

Esto surgi\u00f3 a ra\u00edz, y por mi lado muy agradecido a ello, de una conversaci\u00f3n<\/a> que tuvo en mayo del 2008 Silo, Mario Rodr\u00edguez Cobos, en Italia, con unos amigos m\u00edos italianos. Ellos llevaban ya un tiempo largo, un a\u00f1o, en un estudio de c\u00f3mo se puede superar la violencia, la venganza en nuestras sociedades.<\/p>\n

Y entonces se vio, despu\u00e9s de un a\u00f1o de estudiar ese tema, que ellos quer\u00edan presentar los resultados de este estudio a Silo, y me llam\u00f3 mucho la atenci\u00f3n que \u00e9l, por supuesto, escuchaba los resultados de sus trabajos, de ejemplos diversos desde \u00c1frica del Sur hasta Israel, pasando por ejemplos en Europa, de reconciliaciones entre gente que estaba muy resentida o afectada por mucha violencia… pero, en el momento en el que le pidieron a Silo que les ayudara con su sabidur\u00eda y su conocimiento para responder m\u00e1s all\u00e1 sobre la pregunta \u00bfc\u00f3mo funciona la reconciliaci\u00f3n en nosotros?, Silo respondi\u00f3, a mi modo de ver, con una gran sorpresa. \u00c9l dijo que est\u00e1 bien que busquemos soluci\u00f3n a este tema porque el mundo est\u00e1 gritando fuertemente que finalmente, despu\u00e9s de tanta historia de violencia, solucionemos este tema.<\/p>\n

Pero \u00e9l, en este momento dijo, si lo quieren solucionar, bien\u2026pero hay un primer paso, hay que ir hacia atr\u00e1s. Si queremos solucionarlo, primero tenemos que entender c\u00f3mo funciona, c\u00f3mo funciona la violencia, c\u00f3mo funciona la venganza en nosotros\u2026Y eso lo repiti\u00f3, lo repiti\u00f3, insisti\u00f3 y a mi modo de ver, en esta conferencia, en esta conversaci\u00f3n m\u00e1s bien, entre treinta o cuarenta amigos que estaban con \u00e9l \u2013conversa que existe como v\u00eddeo en youtube por todos lados, es un v\u00eddeo que vale la pena ver- \u00e9l dio pistas, unas indicaciones muy interesantes si alguien quiere estudiar el tema.<\/p>\n

Y bueno, como t\u00fa bien sabes, nosotros llevamos ya muchos a\u00f1os en una lucha contra la violencia; somos gente que llevamos delante de nosotros la bandera de la no-violencia activa. Pero s\u00ed me toc\u00f3 muy fuerte por propio inter\u00e9s y para nuestras actividades, entender finalmente c\u00f3mo funciona la violencia en nosotros y me pareci\u00f3 m\u00e1s que razonable que hay que ir a la ra\u00edz de este problema si lo queremos superar.<\/p>\n

Ya lo explic\u00f3 un poquito, la ra\u00edz de la venganza sint\u00e9ticamente es que disponemos, no solamente como individuos, sino como especie, como g\u00e9nero humano, en nuestros aparatos de conciencia de un mecanismo muy antiguo de defensa, de supervivencia, para defendernos de peligros inmensos que en su efecto se demuestra como eso que llamamos venganza\u2026Algo me ataca y yo quiero reestablecer otra vez el equilibrio, compensar el desequilibrio que me produce este ataque, y eso se llama venganza y eso, seg\u00fan mi estudio se ve desde la prehistoria y se pierde en las nieblas de nuestro g\u00e9nero hom\u00ednida, hasta el d\u00eda de hoy.<\/p>\n

Otra pista de mucho inter\u00e9s que dio el Negro, Silo, en esta conversa de Grotte es cuando dice, \u201csi lo quieren estudiar f\u00edjense en su cultura, en su cultura occidental\u2026<\/em>\u201d y m\u00e1s… algo empez\u00f3 ah\u00ed alrededor de la \u00e9poca de Hammurabi. Seg\u00fan mi estudio, veo un mecanismo en nuestra conciencia arraigado, yo no s\u00e9 hasta qu\u00e9 nivel (eso podr\u00edan decirlo ciertos cient\u00edficos), tal vez hasta un nivel gen\u00e9tico, no lo s\u00e9, de defensa que lo llevamos incorporado como seres humanos.<\/p>\n

El l\u00edo, la problem\u00e1tica empieza en la \u00e9poca de Hammurabi cuando se arma algo que se podr\u00eda denominar un primer estado moderno; un terreno muy amplio con una cierta constituci\u00f3n, muchas etnias, lenguas, religiones que conviven, que deja florecer la ciencia, la tecnolog\u00eda\u2026En su momento, era un gran avance pero, para convivir, organizan algo as\u00ed como una ley escrita que reemplaza a las formas antiguas, simples, individuales o tribales de la venganza y lo ponen como ley.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 ponen como ley? Un sistema de venganza, claro, un poco m\u00e1s medido. T\u00fa me cortas una oreja, entonces te vamos a cortar una oreja, hay una compensaci\u00f3n; tal vez se podr\u00eda ver eso como un avance en su momento, pero en su ra\u00edz, en el fundamento de nuestra cultura, c\u00f3mo nos estructuramos hasta el d\u00eda de hoy, en sociedades, naciones, esta convivencia como ciudadanos ya muy acostumbrados al tema de la ley, vemos que ah\u00ed se empieza a sistematizarse, a institucionalizarse la venganza como forma normal de convivir. Lo que falta, vi\u00e9ndolo desde hoy es, desde esos comienzos de \u201cnuestra civilizaci\u00f3n\u201d, el inter\u00e9s por la paz interna, por la reconciliaci\u00f3n interna.<\/p>\n

Porque, si nos referimos o si podemos ver en el proceso hist\u00f3rico que ah\u00ed, en esta zona del \u00c9ufrates y Tigris y m\u00e1s all\u00e1, empieza la primera convivencia, lo que podemos llamar estados y claramente se ve en el proceso hist\u00f3rico, podemos ver tambi\u00e9n que \u00e9ste fue un modelo que ha llegado hasta el d\u00eda de hoy. Esta zona es el lugar del nacimiento despu\u00e9s, no en este momento, despu\u00e9s, de estas tres grandes religiones, que se llaman religiones mundiales incluso, el juda\u00edsmo, el cristianismo y el islam; y sin querer ofender a nadie, se refleja en muchas im\u00e1genes, alegor\u00edas, creencias de estas tres religiones, elementos de los n\u00f3madas de aquella forma de convivir de hace 4.000 o m\u00e1s a\u00f1os, incluida la proyecci\u00f3n de un dios que finalmente, dici\u00e9ndolo de modo un poco bruto, se va a vengar, va a hacer justicia, \u00e9l va a juzgar.<\/p>\n

No hay tiempo ahora para ir al detalle pero, en cada caso, se puede ver en estas religiones que est\u00e1n presentes hasta el d\u00eda de hoy y que participan tambi\u00e9n en los grandes conflictos que conocemos, el elemento de una moral bastante externalizada.<\/p>\n

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\u00bfCu\u00e1l es la experiencia en estos talleres que est\u00e1s dando en diferentes pa\u00edses?<\/strong><\/p>\n

Con estos talleres que se han ido dando gracias a la invitaci\u00f3n de amigos en varios lugares, y que yo acepto con gran gusto porque me interesa personalmente mucho, una conmoci\u00f3n… de importancia, creo incluso. Creo que tanto yo como otros amigos nuestros, y creo que mucha gente en el mundo de hoy, est\u00e1n buscando fundamento en contra de este mundo violento, y si quieres actuar con la no-violencia, precisas fundamento\u2026 porque el mundo est\u00e1 tan acelerado que de un momento al otro, este mundo te pone en conflicto y t\u00fa te olvidas de tus buenas experiencias de ayer, cuando cre\u00edas \u201cno, yo soy una persona sensible, yo no quiero actuar con violencia\u201d, y de pronto te encuentras en una situaci\u00f3n y te vas a ver actuando violentamente. Entonces, frente a esta crisis global que estamos viviendo, creo que nos tenemos que fortalecer; fortalecer no solamente en nuestras acciones con decisi\u00f3n, sino tambi\u00e9n en la comprensi\u00f3n \u00bfpor qu\u00e9 la no-violencia es el futuro? y \u00bfentonces, qu\u00e9 es la violencia?…y para eso hay que estudiarlo, reflexionar y profundizar sobre este tema y \u00e9se es mi objetivo con estos encuentros.<\/p>\n

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\u00bfC\u00f3mo reaccionan los participantes?<\/strong><\/p>\n

Yo creo que, y te lo digo por la experiencia que tengo, se sorprenden los amigos de la complejidad de la pregunta; no basta con decir \u201cmira a m\u00ed me da asco la violencia, por eso soy un activista de la no-violencia\u201d, no basta con eso y d\u00e1ndose cuenta que hay un proceso hist\u00f3rico, incluso de la humanidad como conjunto en este tema, esto me parece que ayuda mucho a la comprensi\u00f3n de que esta rabia que reconoce cada uno en s\u00ed mismo, en ciertos momentos, no es algo personal, no hay por qu\u00e9 identificarse con ello, no hay por qu\u00e9, es un reflejo prehist\u00f3rico. El l\u00edo que tenemos es que vivimos en una cultura que apoya todo eso\u2026Ese es un gran l\u00edo.<\/p>\n

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\u00bfCu\u00e1l es la salida a esta situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Creo que es de mucha importancia, para todos los activistas de la no-violencia en el mundo, buscar internamente la comprensi\u00f3n de c\u00f3mo funciona la violencia en uno, en nosotros, en las sociedades.<\/p>\n

Tenemos que estudiarlo, tenemos que comprenderlo mejor; en eso insisto, pero bien, t\u00fa me preguntas \u00bfen d\u00f3nde se podr\u00edan ver salidas?<\/p>\n

Una vez que creo que entendemos que este tema de la venganza permanente que se est\u00e1 dando en las sociedades, como en las generaciones, entre los humanos, hasta dentro de las familias, la pareja y todo eso; una vez que entendemos qu\u00e9 gran mec\u00e1nica tiene eso en nuestras conciencias y si entendemos que eso no es una cosa personal, m\u00eda o tuya sino del g\u00e9nero humano, podemos terminar de identificarnos con ello.<\/p>\n

Por decirlo de otra manera, hist\u00f3ricamente, ante una respuesta que me violenta, yo busco mi equilibrio respondiendo con el ataque porque t\u00fa me has hecho algo. La forma de salir de esta mec\u00e1nica interminable \u2013se sabe ya a nivel popular que la violencia siempre crea m\u00e1s violencia- es que no puede plantearse solamente una pregunta y una respuesta; es necesario saber que en esta situaci\u00f3n hay dos preguntas, no una; estas dos preguntas ser\u00e1n, por un lado \u201c\u00bfc\u00f3mo hago yo rodeado de violencia personal y de una sociedad que me ataca, que me hace cosas que yo vivo como violencia, c\u00f3mo hago yo para que en el presente y, sobre todo, en el futuro, no me hagan estas mismas cosas?\u201d<\/p>\n

Es una pregunta sobre la acci\u00f3n de superar la violencia; es todo un tema, toda una discusi\u00f3n muy interesante.<\/p>\n

La otra cosa tiene que ver con la violencia que yo he vivido, con lo que t\u00fa me has hecho ya. Eso, hay que tener claro que eso no se arregla con que yo te ataque de vuelta; porque lo tengo en mi memoria, ya no est\u00e1 en ti, t\u00fa me lo has pasado, est\u00e1 en m\u00ed, en mi memoria; ah\u00ed sigue estando y produci\u00e9ndome dolor. Entonces, esta segunda pregunta podemos formularla as\u00ed \u201c\u00bfc\u00f3mo hago yo con los hechos que me han pasado para sentir nuevamente paz interna?\u201d Y ah\u00ed hablamos de la b\u00fasqueda de la reconciliaci\u00f3n interna.<\/p>\n

A grandes rasgos, muy sint\u00e9ticamente, entender la reconciliaci\u00f3n no es el primer paso entre t\u00fa y yo, si estuvimos ofendidos. A grandes rasgos, el primer paso es la reconciliaci\u00f3n y es un acto interno, la reconciliaci\u00f3n conmigo mismo, o con mis recuerdos. Y para eso tengo que hacer un recorrido, pero vale la pena. Si yo tengo en la memoria hechos, no s\u00e9 de qu\u00e9 momento de mi vida, que me siguen doliendo… entonces, respirar, no proyectar\u2026\u201dMira me voy a esta persona de mi infancia y le hago tal cosa\u2026\u201d Eso es lo primitivo, ah\u00ed no hay salida; no, en mi memoria, ir a mi memoria y ver en estos momentos \u00bfqu\u00e9 elementos hab\u00eda para que se produjera eso en m\u00ed? tal vez \u00bfqu\u00e9 elementos hab\u00eda en el otro?<\/p>\n

Bueno, te estoy hablando de un proceso de comprensi\u00f3n, de entender, aunque duele seguro, al reevocar esta memoria duele un poco, no creo que tanto, y ver y entender… y eso ya va a producir su parte para que finalmente yo pueda integrar esos contenidos en mi memoria en un lugar m\u00e1s tranquilo, en lugar de que sea una cosa gorda de mi infancia, de mi juventud o de mi pasado reciente. Se reduce a una medida aceptable y digerible, y yo podr\u00e9 ir por mi camino otra vez con mucha m\u00e1s energ\u00eda, ya no estoy tan atrapado en el pasado con aquello que me hicieron.<\/p>\n

 <\/p>\n

Has hecho referencia en el taller a la charla que Silo diera en Punta de Vacas, en la que dijo \u201cni olvido, ni perd\u00f3n… reconciliaci\u00f3n\u201d<\/strong><\/p>\n

Silo en mayo del 2007 hablando de la reconciliaci\u00f3n<\/a>, dice con voz muy clara, \u201cni olvido ni perd\u00f3n\u2026\u201dcreo que nos hemos referido a ello ya en la respuesta anterior, que no funciona el olvido de las cosas que nos da\u00f1an, hay que organizarlo mejor en la memoria, por eso hay que verlo de nuevo, por eso el olvido no funciona; y te digo una cosa m\u00e1s, tanto en lo individual como en las sociedades \u00bfte acuerdas de nuestra conversa acerca de los genocidios? que pasaban en todo el mundo, bueno, eso deforma la historia y el futuro de los pueblos, hasta los pueblos hay que ir y ver qu\u00e9 cosas han pasado.<\/p>\n

Esto respecto al olvido, \u00bfPor qu\u00e9 no el perd\u00f3n? El perd\u00f3n es culturalmente como un acto muy generoso, pero un tipo de generosidad que yo me pongo por encima de ti, t\u00fa, pobre nena yo te voy a perdonar, ves como me pongo por encima de ti, pero eso no, eso no, eso es humillante hacia el otro, t\u00fa te tienes que poner en un lugar inferior pidiendo disculpas y yo tal vez generosamente… No, as\u00ed no funciona. Ojo por ojo, internamente o con la persona, ver c\u00f3mo logramos entender las situaciones dolorosas que nos hemos hecho, y eso ser\u00e1 reconciliaci\u00f3n\u2026s\u00ed.<\/p>\n

<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo has vivido cierta parte de la historia reciente de tu pa\u00eds, Alemania?<\/strong><\/p>\n

Yo nac\u00ed en los a\u00f1os sesenta, entonces soy de una generaci\u00f3n que jam\u00e1s en Alemania ha vivido una guerra. Pero s\u00ed, ya que tocas este tema, c\u00f3mo yo viv\u00ed como alem\u00e1n tal vez este tema de la violencia o c\u00f3mo me afect\u00f3 eso, es muy interesante verlo en mi propia biograf\u00eda como segunda generaci\u00f3n, de personas que participaron en la guerra, de padres que estuvieron en la guerra, c\u00f3mo afecta el comportamiento de los padres, la reacci\u00f3n de ellos ante sus traumas, a sus cosas no comprendidas, la educaci\u00f3n de la siguiente generaci\u00f3n…<\/p>\n

En concreto, en mi caso, yo sent\u00eda desde chico la necesidad creciente de entender el bloqueo emocional de la generaci\u00f3n de nuestros padres. \u00bfPor qu\u00e9 el hombre alem\u00e1n no pod\u00eda dar amor, manifestar emoci\u00f3n a su hijo? \u00bfPor qu\u00e9 manten\u00eda una imagen fr\u00eda? Es m\u00e1s, no se pod\u00eda hablar de ciertos temas. Cuando tienes quince a\u00f1os t\u00fa sabes que tus padres han estado\u2026por datos hist\u00f3ricos sabes que tus padres estuvieron en una guerra, pero no hab\u00eda manera de poderlo conversar.<\/p>\n

Despu\u00e9s, estudiando este tema me doy cuenta de que es un fen\u00f3meno muy doloroso que afecta a nivel mundial. Si miramos hoy tantas guerras que existen, mec\u00e1nicamente se puede prever que las pr\u00f3ximas dos o tres generaciones van a estar fuertemente afectadas.<\/p>\n

<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l ser\u00e1 tu compromiso con este tema a futuro? \u00bfQu\u00e9 papel tiene en todo esto El Mensaje de Silo?<\/strong><\/p>\n

De comienzo, es muy personal; se trata de c\u00f3mo yo puedo cumplir para conmigo mismo el objetivo de este estudio; el objetivo de este estudio cuando comenc\u00e9 no era, en primer lugar, producir algo, un libro o un estudio. Yo quer\u00eda entender ese tema de la venganza y la violencia \u00bfpor qu\u00e9 yo lo quer\u00eda entender? Porque como soy un activista de la no-violencia, entonces quer\u00eda para el futuro, en el cual proyectaba muchas actividades hacia el mundo junto a otros amigos… quer\u00eda m\u00e1s base \u201cdebajo de los pies\u201d\u2026m\u00e1s fundamento.<\/p>\n

Y despu\u00e9s de este estudio, siento que ahora estoy equipado con un fundamento mayor. Desde ah\u00ed, mi compromiso tiene m\u00e1s fuerza que nunca, hay que llevar la no-violencia activa a este mundo, y veo una relaci\u00f3n directa entre mis mejores inspiraciones, incluso hablando de lo humano en general. La violencia nos inhibe o deforma nuestras mejores inspiraciones, las se\u00f1ales de lo Profundo, o dicho de otro modo, el mundo espiritual que sentimos con fuerza en los mejores momentos, con plenitud en nosotros, si se expresa en un mundo de violencia, se deforma y a veces aparece al rev\u00e9s.<\/p>\n

Hoy hay movimientos que pretenden ser espirituales; por ejemplo, las religiones est\u00e1n hoy en plena guerra\u2026No puede ser, no puede ser…<\/p>\n

Yo veo ah\u00ed un estrecha relaci\u00f3n entre una nueva espiritualidad que se quiere expresar en este mundo, pero al mismo tiempo necesitamos m\u00e1s comprensi\u00f3n y estar muy decididos acerca de la superaci\u00f3n de la violencia para que se pueda expresar bien esta nueva espiritualidad\u2026<\/p>\n

Desde aqu\u00ed, estoy comprometido tanto con buscar caminos para expresar esta nueva espiritualidad, El Mensaje de Silo, como con una creciente comprensi\u00f3n de este mundo y con una decisi\u00f3n muy comprometida de superar la violencia. Creo que tenemos que expresarnos, al menos yo, con voz alta en la pol\u00edtica, en la cultura, en todos los campos de nuestras sociedades y ah\u00ed… creo que podemos contribuir mucho.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Publicamos nuevamente, ahora transcrita, la entrevista que nos concediera Luz Jahnen sobre la venganza, elemento que est\u00e1 en la base de la cultura occidental y y la reconciliaci\u00f3n, como forma de superarla. 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