Jos\u00e9 Mujica recibe a CTXT en su chacra, ubicada en el barrio Cerro de Montevideo. Cordial y atento, habla durante 50 minutos de pol\u00edtica con su lucidez habitual. Reconoce que se puede equivocar cuando afirma que Europa ha decidido abdicar del liderazgo hist\u00f3rico que tuvo en la creaci\u00f3n de la civilizaci\u00f3n contempor\u00e1nea. El expresidente, de 88 a\u00f1os, afirma que con Espa\u00f1a nos unen muchas cosas y que \u201cnos duele Espa\u00f1a\u201d. Se\u00f1ala que los puentes entre nuestro continente y Europa est\u00e1n complicados porque es dif\u00edcil de entender para d\u00f3nde va Europa hoy. Mujica, presidente de Uruguay entre 2010 y 2015, se muestra pesimista sobre la guerra de Ucrania:\u00a0\u201cNo estoy visualizando una salida\u201d. La soluci\u00f3n pol\u00edtica no aparece y si la salida es militar \u201chabr\u00e1 guerra para rato\u201d. Con preocupaci\u00f3n afirma que la humanidad camina hacia un \u201cholocausto ecol\u00f3gico\u201d, y vuelve a pedir unidad, esta vez para mejorar el conjunto de \u201cbarbaridades que le hemos metido a la naturaleza\u201d.<\/p>\n
Por Ana Mar\u00eda Mizrahi\/ctxt<\/p>\n
\u2013\u00bfCu\u00e1l es su visi\u00f3n de la unidad de la izquierda en Uruguay y c\u00f3mo fue la experiencia?<\/strong><\/p>\n \u2013La izquierda uruguaya ten\u00eda m\u00e1s de medio siglo de una presencia testimonial en la pol\u00edtica uruguaya, estaba reducida, desde el 1900 en adelante, hasta la fundaci\u00f3n del Frente (Amplio), a dos partidos tradicionales \u2013el Partido Socialista y el Partido Comunista\u2013 y a algunas agrupaciones de tradici\u00f3n libertaria muy ligadas a los viejos movimientos sindicales, que como en tantas partes de Am\u00e9rica fueron fundadas por las corrientes libertarias que trajeron los inmigrantes, con alguna presencia estudiantil, pero nunca capaces de generar una convocatoria de masas importante que les permitiera incidir en el destino del pa\u00eds. Recuerdo que cuando era jovencito, los que \u00edbamos a los Primeros de Mayo nos conoc\u00edamos todos, \u00e9ramos como una familia grande de gente que se conoc\u00eda, muy lejos de ser partido de masas, y no cost\u00f3 mucho juntarnos. Ac\u00e1 lleg\u00f3 a haber tres centrales de trabajadores, cada una respondiendo a una tendencia ideol\u00f3gica. Pasando la d\u00e9cada de los cincuenta, se logr\u00f3 un acuerdo entre sindicatos independientes y sindicatos un poco m\u00e1s politizados que respond\u00edan a distintas tendencias, para hacer una \u00fanica central que ten\u00eda las caracter\u00edsticas de ser una confederaci\u00f3n, no una central que impusiera, sino que se llevaba como conjunto lo que se estaba de acuerdo y el que no estaba de acuerdo no lo llevaba; se respetaban las diferencias. Esto tiene importancia porque es el antecedente a lo que va a ocurrir despu\u00e9s, la construcci\u00f3n del Frente Amplio. Fuimos aprendiendo las distintas agrupaciones de izquierda que val\u00eda la pena juntarse, negociar nuestras diferencias y movernos por programas cortos, no quer\u00edamos ponernos de acuerdo hasta el juicio final, nos d\u00e1bamos cuenta de que eso nos separaba y algunos empezaban a practicar una consigna: \u201cla acci\u00f3n nos une, las palabras nos separan\u201d.<\/p>\n Ese fue un largo proceso que dur\u00f3 algunos a\u00f1os y en el pa\u00eds se dio un cambio muy fuerte cuando termin\u00f3 la guerra de Corea: el mundo en el que nos hab\u00edamos criado cambi\u00f3, porque cambiaron las leyes de intercambio, lo que le vend\u00edamos a Europa cada vez lo vend\u00edamos m\u00e1s barato y lo que compr\u00e1bamos cada vez lo compr\u00e1bamos m\u00e1s caro. Eso va a generar una crisis econ\u00f3mica y un cambio abismal en la pol\u00edtica del pa\u00eds que durante 90 a\u00f1os hab\u00eda sido gobernado por un partido, el Partido Colorado. Al pisar el a\u00f1o 50 el Partido Colorado en este pa\u00eds hab\u00eda ganado las elecciones nacionales y todas las intendencias departamentales \u2013por departamentos es el tipo de divisi\u00f3n del territorio en Uruguay\u2013. Cuatro a\u00f1os despu\u00e9s perdi\u00f3 todo y le qued\u00f3 solo la intendencia de Artigas (gobierno departamental) y ah\u00ed vino un gobierno alternativo m\u00e1s de derecha, con una serie de reformas. \u00bfQu\u00e9 estaba pasando? Aunque no nos di\u00e9ramos cuenta, los t\u00e9rminos de intercambio estaban afectando a nuestra econom\u00eda y el reparto tradicional del pa\u00eds, un pa\u00eds un tanto socialdem\u00f3crata, dejaba de serlo y se instalaba una crisis que iba a durar muchos a\u00f1os. La misma crisis que en Argentina se llev\u00f3 a Per\u00f3n, ac\u00e1 se llev\u00f3 al Partido Colorado. El elemento de fondo era que nuestro trabajo, como pa\u00eds exportador, cada vez val\u00eda menos y era m\u00e1s dif\u00edcil. Las clases poseedoras no quer\u00edan perder sus privilegios y empez\u00f3 un recorte paulatino. La respuesta pol\u00edtica es que ante la crisis nos juntamos m\u00e1s, somos hijos de una crisis, aprendimos que para defendernos ten\u00edamos que juntarnos y para juntarnos no pod\u00edamos seguir atrincherados en una propuesta ideol\u00f3gica cerrada, lo ten\u00edamos que hacer alrededor de un programa corto, para algunos a\u00f1os, y as\u00ed terminamos fundando el Frente, donde lleg\u00f3 a haber entre 25 y 30 agrupaciones de distintos or\u00edgenes.<\/p>\n \u2013Desde dem\u00f3cratas cristianos hasta marxistas, \u00bfc\u00f3mo se conform\u00f3 el Frente Amplio?<\/strong><\/p>\n \u2013S\u00ed, dem\u00f3crata cristianos, marxistas, comunistas, socialistas y librepensadores.<\/p>\n \u2013\u00bfLa clave fue la unidad? <\/strong><\/p>\n \u2013La clave fue la unidad. En aquellos a\u00f1os, d\u00e9cada de los 60, con el impacto de la revoluci\u00f3n cubana y de otras revoluciones como la de Argelia, en la izquierda hab\u00eda una discusi\u00f3n sobre la v\u00eda. Algunos entre los que me incluyo optamos por la v\u00eda armada, como en muchas partes de Am\u00e9rica, de todas maneras, ten\u00edamos una\u00a0pata<\/em>\u00a0en un lado y una\u00a0pata<\/em>\u00a0en el otro, en las dos v\u00edas, a tal punto que estando presos algunos de nosotros, apoyamos la construcci\u00f3n del Frente. Es decir, era una alternativa y decidimos apoyar una salida electoral, mandamos gente de la lucha armada a pintar carteles, etc. En general, los grupos guerrilleros no tuvieron jam\u00e1s esa flexibilidad, salvo en el Uruguay, porque durante muchos a\u00f1os mantuvimos una doble militancia, por un lado ilegal y por otro lado legal. Es un largo proceso y construimos el Frente, el Frente es una maravilla expresada en un Estatuto. Es tan exigente el Estatuto que no se puede echar a nadie y eso a la larga fue maravilloso. \u00bfPor qu\u00e9? Porque al estar juntos se empez\u00f3 a construir una alternativa a los ojos de la gente de la calle, ya no \u00e9ramos unos locos contestatarios, \u00e9ramos unos locos que pod\u00edamos ser una alternativa de gobierno. Empezamos a crecer, pero empezamos a crecer porque est\u00e1bamos juntos, y cosa curiosa, no quiere decir que no hubiera discrepancias y diferencias, pero ese\u00a0corral<\/em>\u00a0grande que se llam\u00f3 Frente Amplio tra\u00eda esta circunstancia: cuando discrep\u00e1bamos de un lado nos \u00edbamos para el otro, pero nos qued\u00e1bamos en el\u00a0corral<\/em>\u00a0grande. Algunos que discreparon y se fueron, desaparecieron pol\u00edticamente, con el paso del tiempo la sigla Frente Amplio empez\u00f3 a ser un elemento convocante, a tal punto que se transform\u00f3 en una tradici\u00f3n. Eso llev\u00f3 a\u00f1os, pero logr\u00f3 transformarse en una tradici\u00f3n tambi\u00e9n con peso a los ojos de la gente. \u00bfC\u00f3mo fue posible? Fue posible por la flexibilidad y por entender que el sostener la unidad multiplicaba nuestra fortaleza, ello significaba que tuvimos que aprender, a veces a discrepar, comernos alg\u00fan sapo, pero sostener la unidad. No es un camino id\u00edlico, es un camino donde aparecen chisporroteos y diferencias, pero como tenemos muy clara la importancia que tiene el todo, el mantener la unidad, las discrepancias no pueden tener la gravedad de romper eso. \u00bfPor qu\u00e9? Porque tirios y troyanos pierden, es decir perdemos todos.<\/p>\n \u2013A d\u00eda de hoy, Espa\u00f1a est\u00e1 enfrentada a tres elecciones: auton\u00f3micas, municipales y generales en diciembre. Por un lado est\u00e1 el PSOE, el reciente conglomerado de izquierda SUMAR encabezado por Yolanda D\u00edaz y tambi\u00e9n est\u00e1 PODEMOS. D\u00edaz ha lanzado su candidatura a presidenta y ha dicho: \u201cQuiero ser la primera presidenta de Espa\u00f1a. Porque ahora es el tiempo de las mujeres\u201d. Entre tanto, Pablo Iglesias de PODEMOS ha dicho que si \u201cSUMAR decide ir sin PODEMOS, ser\u00e1 una tragedia electoral y pol\u00edtica\u201d. Analistas pol\u00edticos espa\u00f1oles coinciden que si la izquierda se divide, corre el riesgo de perder no solo las elecciones, sino esca\u00f1os en el Congreso. \u00bfSu lectura?<\/strong><\/p>\n \u2013Este es un problema cr\u00f3nico en la izquierda. Espa\u00f1a pag\u00f3 un precio tr\u00e1gico en su historia, porque en el sostenimiento de la Rep\u00fablica, cuando las\u00a0papas quemaban<\/em>, la confrontaci\u00f3n entre comunistas, socialistas y anarquistas le quit\u00f3 fuerza para defender a la Rep\u00fablica y enfrentar al franquismo. Pag\u00f3 un precio hist\u00f3rico y tambi\u00e9n le pas\u00f3 a la izquierda alemana en Europa, la confrontaci\u00f3n entre comunistas y socialistas tuvo tal car\u00e1cter que le abri\u00f3 las puertas al avance del nazismo. S\u00ed, la humanidad ha pagado por la ceguera de la izquierda por el alto valor que tiene la parte frente a la importancia que tiene el todo, ha pagado un precio hist\u00f3rico tremendo, y ser\u00eda bueno que los militantes de hoy conozcan un poco mejor su propia historia, porque la historia no se repite pero hay que aprender ciertas cosas. Las generaciones tienen derecho a cometer los errores de su tiempo, pero no pueden cometer los errores del pasado, porque entonces hemos vivido in\u00fatilmente. Es un disparate que la izquierda no se pueda juntar y es un disparate no s\u00f3lo para la izquierda, lo es para el destino de las grandes desigualdades que hay en la sociedad, porque tenemos que pensar y tener una actitud emp\u00e1tica. Podemos tener muchos defectos y muchas limitaciones, pero cualquier gobierno de izquierda, por malo que sea, siempre va a tender a acordarse de lo m\u00e1s postergados en la sociedad. Es decir, quien tenga simpat\u00eda por la cuesti\u00f3n humana, por el sentimiento de igualdad, tiene que darse cuenta de que en pol\u00edtica tambi\u00e9n tiene que haber una \u00e9tica que va m\u00e1s all\u00e1 del poder y de la conveniencia, y de los puntos de vista que puede tener. No se puede construir una herramienta importante que empieza en la realidad si cada cual va por su lado, hay que sumar fuerzas y ese sumar fuerzas significa que quedan cosas por el camino, que quedan cosas que nos la tenemos que tragar, que no es id\u00edlico pero que, en definitiva, a los m\u00e1s d\u00e9biles de la sociedad le conviene y no militamos por nosotros, militamos por un sentimiento de empat\u00eda hacia los m\u00e1s postergados que hay en la sociedad. Si la izquierda no es capaz de construir unidad, no tendr\u00e1 el peso ni las herramientas para defender los intereses de la gente m\u00e1s postergada en la sociedad. Lo que pasa es que se nos entrevera la vanidad humana, no somos tan perfectos, somos lo que somos, pesan mucho los personalismos y los puntos de vista. A veces la pasi\u00f3n que nos generan esas confrontaciones nos hace olvidar para qu\u00e9 estamos. No estamos solo para discutir programas en un caf\u00e9 o en un torneo de car\u00e1cter intelectual, estamos para servir a la gente m\u00e1s postergada, porque nuestro hilo conductor m\u00e1s profundo es que pertenecemos a esa\u00a0pata\u00a0<\/em>que planteaba la revoluci\u00f3n francesa, igualdad, y sabemos perfectamente que en las sociedades contempor\u00e1neas, podr\u00e1 haber todo lo que se quiera, lo que menos hay es igualdad, por lo menos en el derecho de partida.<\/p>\n \u2013En este momento, Espa\u00f1a tiene la presidencia de la Uni\u00f3n Europea y el presidente de Brasil Lula da Silva preside la CELAC (Comunidad de Estados Latinoamericanos y caribe\u00f1os) \u00bfPuede mejorar la relaci\u00f3n entre Europa y Am\u00e9rica latina a partir de dos presidentes progresistas y de izquierda?<\/strong><\/p>\n \u2013No son magos, tienen limitaciones, muchas limitaciones.<\/p>\n \u2013\u00bfConversan al menos?<\/strong><\/p>\n \u2013S\u00ed, estoy seguro de que conversan, Lula es muy abierto pero desconf\u00edo mucho de las contradicciones que tiene Europa, que son muy severas. Curiosamente, Europa, vista de lejos, y me puedo equivocar, da la impresi\u00f3n de que ha decidido abdicar del liderazgo hist\u00f3rico que tuvo en la creaci\u00f3n de la civilizaci\u00f3n contempor\u00e1nea. Es como si Europa hubiera decidido no hacerse cargo y se ha colocado demasiado a la sombra de los poderes norteamericanos y ha perdido su propia identidad. A veces me lamento de que no existan m\u00e1s aquellos viejos conservadores, muy sinverg\u00fcenzas, hasta colonialistas, pero que ve\u00edan lejos.<\/p>\n \u2013\u00bfPor ejemplo?<\/strong><\/p>\n \u2013Hace 20 a\u00f1os que discutimos un acuerdo con Europa, y Europa no puede lidiar con las contradicciones, el peso de la agricultura francesa y de la polaca, que se sienten amenazadas y ha optado por ser una sombra de Estados Unidos y no ser ella. Europa ha rehuido ser un polo en este mundo.<\/p>\n \u2013\u00bfIncluida Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n \u2013S\u00ed, Espa\u00f1a tiene una contradicci\u00f3n hist\u00f3rica. Hay una Espa\u00f1a de charanga y pandereta y est\u00e1 la otra Espa\u00f1a, nos unen muchas cosas, y\u00a0nos duele Espa\u00f1a<\/em>, alguna gente importante ha querido ser una especie de puente entre Am\u00e9rica y Europa, pero es muy dif\u00edcil de compartir y de entender para d\u00f3nde va Europa hoy. El mundo va a vivir un enfrentamiento muy duro, lo est\u00e1 viviendo hoy, entre el desarrollo de China y el de Estados Unidos, que no va a querer perder su preeminencia. El que existiera otra alternativa ser\u00eda un elemento de distensi\u00f3n para el mundo, pero Europa no entiende ese papel. Y est\u00e1 como manejada desde lejos. La guerra de Ucrania es un monumento a la estupidez, y nadie se plantea una salida pol\u00edtica, parece que tiene que ser una salida militar, y una salida militar nos coloca ante el peligro de una guerra at\u00f3mica, es cuesti\u00f3n de d\u00edas que empiecen las armas nucleares de baja intensidad, las armas t\u00e1cticas pero nucleares\u2026 \u00bfY despu\u00e9s donde terminamos?<\/p>\n \u2013\u00bfNo est\u00e1 visualizando una salida?<\/strong><\/p>\n \u2013No estoy visualizando una salida, porque la salida tiene que ser una salida inteligente, la salida tiene que ser a la coreana, como fue la guerra de Corea, organizando la desconfianza. No se puede confiar jam\u00e1s en [Vladimir] Putin, obviamente, pero Rusia tampoco va a confiar en la OTAN y en la vida no puedes pedir lo que no te van a dar; no hay ninguna gran potencia que vaya a aceptar que otra potencia le coloque cohetes en la frontera, no lo va a aceptar. Los que vivimos aquel viejo pleito en la \u00e9poca de Nikita Jrushchov (1894 \u2013 1971), sabemos que ah\u00ed funcion\u00f3 la pol\u00edtica, funcion\u00f3 un tel\u00e9fono rojo. Los americanos retiraron sus cohetes de Turqu\u00eda y la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica retir\u00f3 los barcos con los cohetes (de Cuba). Ahora no est\u00e1 funcionando la pol\u00edtica, porque plantear una soluci\u00f3n negociada es como una especie de traici\u00f3n, lo \u00fanico en que se piensa es en una salida militar. Y si la salida es militar, habr\u00e1 guerra para rato.<\/p>\n \u2013\u00bfY Am\u00e9rica Latina c\u00f3mo est\u00e1?<\/strong><\/p>\n \u2013Am\u00e9rica Latina est\u00e1 balconeando (observando sin participar), pero podemos ser v\u00edctimas: no puede haber una estrategia de guerra basada en la guerra y sin embargo est\u00e1n para eso.<\/p>\n \u2013Despu\u00e9s de la pandemia en Am\u00e9rica Latina se profundiz\u00f3 la pobreza y la desigualdad.\u00a0<\/strong><\/p>\n \u2013S\u00ed, adem\u00e1s sufrimos la consecuencia de esto, el mundo est\u00e1 muy entrelazado y la guerra es un despilfarro de energ\u00eda y estamos haciendo todo lo contrario de lo que hay que hacer con respecto al cambio clim\u00e1tico, ahora tenemos un nuevo problema, la humanidad se transform\u00f3 en un fen\u00f3meno geol\u00f3gico. \u00bfY c\u00f3mo vamos? Vamos caminando hacia un holocausto ecol\u00f3gico y lo que menos precisamos es una guerra, necesitamos organizarnos para pelear con la naturaleza y poder encauzar y mejorar el conjunto de barbaridades que le hemos metido a la naturaleza. Por primera vez en la historia, la humanidad se ha transformado en una fuerza geol\u00f3gica en los equilibrios del planeta y lo estamos alterando, esto tiene una gravedad para la existencia de la vida en la tierra y no nos queremos hacer cargo de eso. Hace 32 a\u00f1os por lo menos que la ciencia en Kioto nos dijo \u201clos fen\u00f3menos extremos van a ser cada vez m\u00e1s frecuentes y m\u00e1s intensos\u201d, y es lo que est\u00e1 pasando.<\/p>\n \u2013En Barcelona, en particular le ocurre a la alcaldesa Ada Colau, donde la acci\u00f3n de poderes econ\u00f3micos busca desgastar su gobierno. Ella ha tenido que comparecer en sede judicial a ra\u00edz de una querella que le impuso un \u201cfondo buitre\u201d que hab\u00eda sido sancionado por desahuciar a familias vulnerables \u00bfC\u00f3mo ve el fen\u00f3meno de la judicializaci\u00f3n de la pol\u00edtica?\u00a0<\/strong><\/p>\n \u2013Este es otro problema contempor\u00e1neo, el Estado-Naci\u00f3n en el cual nos hemos educado est\u00e1 cada vez m\u00e1s cuestionado, porque han aparecido un conjunto de poderes internacionales que no tienen nada que ver con el Estado-Naci\u00f3n, pero que le quitan fuerza y capacidad de realizaci\u00f3n. Estamos ante una crisis pol\u00edtica y creo que va a haber muchos movimientos; la democracia representativa hoy no representa al conjunto de conflictos y de contradicciones que hay en la sociedad. No creo tampoco que la democracia parlamentaria que hemos conocido sea el \u00faltimo escal\u00f3n de la especie humana. Creo que va a haber cambios institucionales, y toda \u00e9poca de cambios significa muchos conflictos. La gente que se dedica a estudiar la prospectiva vaticina que la democracia representativa va a tener que evolucionar a una especie de conjunto de gobiernos interiores; por ejemplo la ense\u00f1anza es un mundo que va a tener que elegir su gobierno, la industria va a tener que elegir su gobierno, y el papel de los gobiernos centrales no es decir lo que tienen que hacer sino frenar lo que no tienen que hacer, y que tengan una cierta armon\u00eda, porque la complejidad de los fen\u00f3menos es imposible de resumir en un \u00fanico gobierno, pero eso supone una \u00e9poca de caos. Cuando hay caos vienen los sue\u00f1os de soluciones verticales de un gobierno que ponga orden. Para m\u00ed, va a haber conflictos largos. Lo que tengo claro es que es imposible para un gobierno central entender y manejar en profundidad el mundo de la ense\u00f1anza, el mundo de la industria, todo tiene una complejidad tal que te sent\u00eds analfabeto, pero lograr un gobierno de armon\u00eda con esos tonos, no estamos ni educados, ni formados por eso. Ac\u00e1 van a aparecer los l\u00edmites del hombre, estoy hablando de prospectiva, de nada para ma\u00f1ana. Me doy cuenta de que va a haber altibajos as\u00ed, porque en la historia norteamericana por ejemplo jam\u00e1s hubo una dureza y un enfrentamiento como el que tienen hoy republicanos y dem\u00f3cratas. Hemos presenciado por ejemplo en Francia la desaparici\u00f3n de partidos hist\u00f3ricos y el surgimiento de otros. Apareci\u00f3 Macron y al poco tiempo estaban los Chalecos Amarillos en la calle, es como una locura. Capaz gana una expresi\u00f3n de derecha o extrema derecha como ocurri\u00f3 en Italia. En Italia tuvieron los partidos m\u00e1s grandes de occidente y ahora hay un gobierno de ultraderecha. Esto est\u00e1 expresando un fen\u00f3meno de crisis de representatividad en el fondo de la sociedad y creo que va a definir una \u00e9poca y que tenemos que acostumbrarnos a vivir un tiempo de caos.<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Jos\u00e9 Mujica recibe a CTXT en su chacra, ubicada en el barrio Cerro de Montevideo. Cordial y atento, habla durante 50 minutos de pol\u00edtica con su lucidez habitual. Reconoce que se puede equivocar cuando afirma que Europa ha decidido abdicar…<\/p>\n","protected":false},"author":94,"featured_media":1744480,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[155,74,67],"tags":[3075,1375,2974,4817,1342],"class_list":["post-1744479","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","category-politica-es","category-sudamerica","tag-futuro","tag-izquierda","tag-pepe-mujica","tag-union-europea","tag-uruguay"],"yoast_head":"\n