{"id":1714823,"date":"2023-02-08T18:41:41","date_gmt":"2023-02-08T18:41:41","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1714823"},"modified":"2023-02-09T22:14:12","modified_gmt":"2023-02-09T22:14:12","slug":"irina-karamanos-el-desanclaje-institucional-del-rol-de-primera-dama-parte-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2023\/02\/irina-karamanos-el-desanclaje-institucional-del-rol-de-primera-dama-parte-2\/","title":{"rendered":"Irina Karamanos: el desanclaje institucional del rol de Primera Dama tiene que ver con valores democr\u00e1ticos (Parte 2)"},"content":{"rendered":"

Conversamos con Irina Karamanos acerca del prop\u00f3sito que la condujo a desestructurar el anclaje institucional del rol de Primera Dama. Tambi\u00e9n nos anticipamos a las reflexiones que tendr\u00e1n lugar en el Encuentro Internacional Feminista, a realizarse en Madrid a fines de febrero pr\u00f3ximo.<\/em><\/p>\n

Publicamos ac\u00e1 un extracto del v\u00eddeo as\u00ed como la transcripci\u00f3n completa de esta conversaci\u00f3n, que a nuestro parecer representa un gesto que no ha sido a\u00fan suficientemente sopesado ni comprendido y que se corresponde con una concepci\u00f3n de sociedad altamente democr\u00e1tica.<\/em><\/p>\n

El v\u00eddeo fue grabado y editado por An\u00edbal Feres.<\/em><\/p>\n

La entrevista tuvo lugar en el caf\u00e9 Minus, ubicado en el patio interior del Museo del Sonido, en el coraz\u00f3n del Barrio Yungay de Santiago de Chile. Agradecemos especialmente a su Directora Ejecutiva, Sof\u00eda Forttes, por su formidable disponibilidad.<\/em><\/p>\n

Ayer difundimos la primera parte de esta conversaci\u00f3n, terminando hoy con este segundo tramo.
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Pressenza: \u00bfY tu militancia, y tu proyecto, hacia d\u00f3nde empieza a apuntar ahora que est\u00e1s \u201clibre de manos\u201d?<\/strong><\/p>\n

Irina Karamanos: <\/strong>Creo que este proceso tambi\u00e9n tiene que ver con cu\u00e1nto se permite y cu\u00e1nto es deseable el tener una suerte de autenticidad, \u00bfno es cierto? Dentro de esa pregunta est\u00e1 tambi\u00e9n involucrada esa autenticidad. <\/span><\/p>\n

Yo contin\u00fao siendo militante, contin\u00fao buscando un nuevo lugar desde donde seguir aportando al proceso de transformaciones sociales y culturales. Eso tiene que ver con seguir buscando lo nuevo, cuestionarnos los valores actuales, repensarlos, relacionarme tambi\u00e9n con las nuevas generaciones que por cierto ah\u00ed se ha generado un v\u00ednculo importante, a prop\u00f3sito de esta \u201cnovedad\u201d de que se puede hacer un cambio institucional relevante o, por lo menos, visible. Bastante visible, a prop\u00f3sito del nivel de exposici\u00f3n de estar en Presidencia y entonces genera visibilidad incluso en grupos que quiz\u00e1s no est\u00e1n necesariamente atentos a los espacios del Gobierno.<\/span><\/p>\n

Entonces tiene que ver con preguntarse si hay valores en crisis, si es que hay que reforzar valores democr\u00e1ticos, quiz\u00e1s con nuevas herramientas, qu\u00e9 es lo que est\u00e1 sucediendo con esos valores no solamente en materia de probidad, sino que en el c\u00f3mo estamos estrechando o ampliando el camino para la alteridad, para la democracia y para el pensamiento divergente.<\/span><\/p>\n

Creo que hay una gran puerta interesante que buscar respecto de las preguntas que nos hacen \u2013sin quererlo quiz\u00e1s\u2013 los medios tradicionales, de estrechar a veces el debate y normalizar mucho una suerte de deshumanizaci\u00f3n val\u00f3rica. <\/span><\/p>\n

El tema de los valores democr\u00e1ticos tambi\u00e9n tiene que ver con lo humano y con la posibilidad de la existencia de todas las personas, la posibilidad de sus derechos humanos y pol\u00edticos y el c\u00f3mo les hacemos un espacio pol\u00edtico tambi\u00e9n.<\/span><\/p>\n

Hay varios desaf\u00edos que veo muy latente en las discusiones de organizaciones de ni\u00f1as y de j\u00f3venes actualmente y creo que es un debate que se debe seguir dando, ya sea en los grupos militantes o en la sociedad de manera ampliada y, por mi parte, voy a seguir contribuyendo en ello.<\/span><\/p>\n

Pressenza: en Madrid, en el Encuentro Internacional Feminista, vas a poder dar visibilidad a esta reflexi\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Irina Karamanos: <\/strong>S\u00ed, si. Tengo el honor de haber sido invitada a poder conversar desde esto que son: la definici\u00f3n de los contornos; del sujeto; de los espacios pol\u00edticos; de la institucionalidad pol\u00edtica, y de c\u00f3mo, tambi\u00e9n el feminismo en los hechos y en las acciones, puede significar una suerte de pragmatismo, de comprender que a veces hay que habitar espacios improbables, para modificar y para subvertir desde dentro lo establecido y as\u00ed, ir actualizando la herramienta. Porque \u2013insisto\u2013 el objetivo no es identitario, ni en t\u00e9rminos de ser un objetivo de izquierdas o un objetivo feminista solamente, sino que es tambi\u00e9n un objetivo de mejorar el instrumento para el conjunto de la poblaci\u00f3n, y eso s\u00ed ha sido importante, sigue siendo una pregunta importante y busca resolver el c\u00f3mo se le abre espacio a otros grupos de la poblaci\u00f3n, sin dejar vac<\/span>\u00edos<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/p>\n

Cierto espectro de la pol\u00edtica, en el debate, al encapsularse muchas veces en personas, en personalizar mucho los argumentos, pasa que quedan espacios vac\u00edos que luego se llenan con otras derechas, no necesariamente democr\u00e1ticas, por ejemplo.<\/p>\n

Ese riesgo me parece que, as\u00ed como te hablaba de la institucionalidad en donde mi objetivo por lo menos era mejorar el instrumento, en el caso de las opciones democr\u00e1ticas, de los grupos pol\u00edticos y de poder representar las ideas pol\u00edticas, el objetivo tiene que ser la defensa de las personas, de sus derechos y de sus posibilidades de contar con derechos humanos y derechos pol\u00edticos. Ampliar ese espectro implica revisar muy bien c\u00f3mo es que estamos normalizando ciertos discursos que estrechan esa comprensi\u00f3n del ser humano.<\/span><\/p>\n

Volviendo a lo de Espa\u00f1a, me va a tocar hablar en un panel respecto de la institucionalidad y creo que esos contornos muchas veces dejan fuera el cuerpo, \u00bfno?<\/span><\/p>\n

Una parte importante de todo lo que pasa con el cuerpo en pol\u00edtica \u00bfd\u00f3nde queda el sujeto en la pol\u00edtica?: en general es mediado \u00bfcierto? Alguien hace la mediaci\u00f3n ya sea porque te graban en un momento y tu expresi\u00f3n corporal es de una manera u otra o porque se elige de manera selectiva lo que tu dijiste en un momento o en otro y, por supuesto, nunca se ve la complejidad del trabajo que est\u00e1 detr\u00e1s. <\/span><\/p>\n

Muchas veces los cambios en pol\u00edtica \u2013en t\u00e9rminos de su institucionalidad\u2013 guardan relaci\u00f3n con su infraestructura interna. Eso no es algo que constituya una tendencia a querer mostrarlo en la prensa, sino que es un trabajo muy interno, as\u00ed como tambi\u00e9n es un trabajo interno \u2013creo yo\u2013 el del sujeto, del cuerpo, el estar tensionado. En mi caso, esta tensi\u00f3n de \u2013voluntariamente- envolverme de un cargo que yo misma consideraba ileg\u00edtimo.<\/p>\n

Comienzan las preguntas: cuando hablo \u00bfhabla el cargo o habla el sujeto?, dado que lo ten\u00eda separado. Entonces, si se defiende el sujeto \u2013porque el cuerpo tambi\u00e9n se ve afectado por los ataques medi\u00e1ticos\u2013 si se defiende el sujeto, se defiende el cargo. Dado que mi disciplina y mi instrucci\u00f3n era lo contrario: desarmar el cargo mismo, la defensa del sujeto tuvo que quedar por supuesto postergada y, eso s\u00ed tiene repercusiones en el cuerpo.<\/span><\/p>\n

Hay algo bien importante de observar en lo que pasa con el cuerpo, ya que eso te da cuenta de las contradicciones y las tensiones de las que siempre ha hablado el feminismo. Tienen que ver con estar en un lugar, en un nudo: resolviendo, desarmando, desmenuzando un nudo, que justamente por ser un nudo, es tan importante el estar ah\u00ed. Ubicarse en el centro de una tensi\u00f3n y eso, desde el comienzo hasta el final, fue el desaf\u00edo justamente. Entender c\u00f3mo es que el sujeto puede estar vestido con una misi\u00f3n de algo que est\u00e1 todav\u00eda estudiando desde dentro. Eso es algo que en muchos casos debe pasar. No creo que los cargos est\u00e9n actualizados respecto de c\u00f3mo es que los sujetos en pol\u00edtica se hacen las preguntas, o tengan reflexiones que podr\u00edan quiz\u00e1s hacernos avanzar en pol\u00edtica.<\/span><\/p>\n

Pressenza: como cuando la prensa critica tu postura corporal en ocasi\u00f3n de la visita de Francia M\u00e1rquez a Chile, genera justamente esa tensi\u00f3n entre el sujeto y el rol, destac\u00e1ndola por inapropiada para la discreci\u00f3n y recato que supone asociada a la figura de Primera Dama.<\/strong><\/p>\n

Irina Karamanos: <\/strong>es un muy buen ejemplo y, te dir\u00eda, que hay dos m\u00e1s con distintas caracter\u00edsticas. <\/span><\/p>\n

Hay uno, por ejemplo, que tiene que ver con la ausencia y la presencia del cuerpo.<\/p>\n

Yo decid\u00ed muy conscientemente no tener mucha presencia en medios, porque lo primero era el trabajo. Lo primero era la escucha, la conversaci\u00f3n, el estudio, el profundo estudio de lo que hab\u00eda pasado antes en esa instituci\u00f3n, de lo que estaba pasando ahora en profundidad, para luego definir cu\u00e1l era el ajuste. <\/span><\/p>\n

Y esa ausencia, como me lo se\u00f1alaron muy temprano, como ocurre con cualquier espacio vac\u00edo, se llena en pol\u00edtica. Se ocupa por otra persona o por otra interpretaci\u00f3n. Es cierto. Eso describe tu cuerpo, es decir, la decisi\u00f3n de estar o no estar es una decisi\u00f3n permanente para estas figuras, seg\u00fan fui descubriendo. \u00bfCu\u00e1nto estar y cu\u00e1n cerca estar del Presidente; cu\u00e1ntas veces aparecer con el Presidente? Si es que no se aparece tantas veces \u00bfes porque est\u00e1n separados? Los gestos son de una u otra manera \u00bfes para arreglar que ayer hubo otro problema el que hoy se dieran un beso al frente de las c\u00e1maras? Todo ese tipo de cosas son bien relevantes porque ya sea por mucha presencia o por mucha ausencia, hay una interpretaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n

Esa es otra dimensi\u00f3n y tambi\u00e9n est\u00e1 la que tiene que ver con la expectativa estereotipada de la mujer, que probablemente la Primera Dama refleje la visi\u00f3n m\u00e1s conservadora de lo que es una mujer, pareja de alguien. No calza con el estereotipo en mi caso, ni respecto de estar casados, como tampoco respecto de un compromiso con ciertos grupos de la poblaci\u00f3n, casi siempre ligados a los cuidados \u00bfcierto? Porque los cuidados tambi\u00e9n est\u00e1n estereotipados, es decir, los grupos a quienes se debe el trabajo de una Primera Dama en general guarda relaci\u00f3n con los cuidados. Entonces elegir otros, o visibilizar a otros grupos de la poblaci\u00f3n, era una segunda salida de guion. Y por otro lado, tener una trayectoria o ser una figura militante que tambi\u00e9n denota cierta complicidad afectiva pero tambi\u00e9n pol\u00edtica con la figura del Presidente. Esos factores y luego la intencionalidad de modificar un lugar que existe por reiteraci\u00f3n y por ende tambi\u00e9n por reiteraci\u00f3n. <\/span><\/p>\n

Fue una propuesta no convencional y al ser una propuesta no convencional, suceden tambi\u00e9n otras cosas con el cuerpo que guardaron relaci\u00f3n con este tr\u00e1nsito de algo que no se entiende. Lo que no se entiende genera desconfianza. Y la versi\u00f3n m\u00e1s burda de eso es buscar atributos corporales que convierten a la persona en un objeto o lo sexualizan \u00bfcierto?<\/p>\n

A m\u00ed se me transformaba en hombre, en persona \u201ctrans\u201d, o el hecho de no estar casados se atribu\u00eda a que yo estaba contratada, cuando no aparec\u00eda en la prensa lo suficiente, las reacciones en las redes sociales sosten\u00edan que se me hab\u00eda acabado el contrato, todo ese tipo de cosas. Lo interesante y tambi\u00e9n lo burdo es que es una estrategia de manual que se aplica a varias otras figuras de mujeres fuertes en todo el mundo, lo que habla de una estrategia de deslegitimaci\u00f3n de figuras en donde el cuerpo se vuelve un flanco de ataque.<\/p>\n

Y eso me pareci\u00f3 terrible y a la vez muy interesante. Muy, muy interesante.<\/p>\n

Hay varias dimensiones del cuerpo de las que se pueden hablar y te dir\u00eda que la m\u00e1s fuerte en el caso m\u00edo, es lo que ten\u00eda que ver con esta tensi\u00f3n de d\u00f3nde terminaba mi piel en este rol, en el sujeto pol\u00edtico, que estaba haciendo pol\u00edtica, o en el cargo que estaba habitando, de manera separada una cosa de la otra.<\/p>\n

No creo que sea novedoso en el sentido de que por supuesto que en otros cargos tambi\u00e9n sucede. En este caso era un poco extremo porque estaba tomando ese c\u00edrculo y mostrando c\u00f3mo me lo saco. Como una investidura y luego un desnudamiento, para ser nuevamente s\u00f3lo sujeto. La sociedad siempre te pone alguna ropa, pero esta investidura es distinta.<\/p>\n

Es interesante porque, como ya sabemos, para poder ser un sujeto uno siempre est\u00e1 en relaci\u00f3n con el mundo, siempre hay una relaci\u00f3n mutua, de lo que uno es o no es. Y por eso es tan desafiante modificar esa relaci\u00f3n.<\/p>\n

El cargo de Primera dama es un cargo en donde la norma social, pol\u00edtica, de poder y de estereotipo, le pone un traje al nuevo sujeto que se va a llamar Primera Dama. Desde all\u00ed adentro el rol de los sujetos, de las Primeras Damas que ocuparon este cargo anteriormente, tambi\u00e9n fueron desviando en muchos casos lo que se repet\u00eda. Hay cosas que no se repitieron de la misma manera. En mi caso hay una interrupci\u00f3n de la investidura institucional.<\/p>\n

Pressenza: Es muy interesante el espacio de memoria que vas a generar. Ojal\u00e1 ese espacio tenga tambi\u00e9n tu gesto.<\/strong><\/p>\n

Irina Karamanos: <\/strong>claro, pero eso no va a depender de m\u00ed. Es un espacio que es la antesala de todos los salones que ten\u00edan que ver con la Primera Dama y lo importante de ese lugar es que para hacer este cambio era necesario hablar m\u00e1s del tema, visibilizarlo m\u00e1s. Para hacer cambios en c\u00f3mo la gente que visita el Palacio por ejemplo, hace un recorrido. C\u00f3mo esas personas piensan la pol\u00edtica. <\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n es interesante visibilizar c\u00f3mo es que las mujeres est\u00e1n en pol\u00edtica, las mujeres que est\u00e1n en el Palacio, est\u00e1n en pol\u00edtica y las mujeres de los ex-Presidentes estuvieron en pol\u00edtica. Esos son los tres ejes de la l\u00ednea editorial, porque no solamente vamos a visibilizar a las historias y las trayectorias de quienes estuvieron en esos salones, sino tambi\u00e9n el trabajo de mujeres que llevan d\u00e9cadas trabajando en el Palacio y que tienen mucho que decir, como por ejemplo, en la Lavander\u00eda, que queda en el subterr\u00e1neo y es donde planchan todas las camisas \u2013hace d\u00e9cadas\u2013 de todos los Presidentes y pol\u00edticos. Entonces es una oportunidad tambi\u00e9n de visibilizar. <\/span><\/p>\n