{"id":1714820,"date":"2023-02-07T23:35:44","date_gmt":"2023-02-07T23:35:44","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1714820"},"modified":"2023-02-09T22:10:30","modified_gmt":"2023-02-09T22:10:30","slug":"irina-karamanos-el-desanclaje-institucional-del-rol-de-primera-dama-parte-1","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2023\/02\/irina-karamanos-el-desanclaje-institucional-del-rol-de-primera-dama-parte-1\/","title":{"rendered":"Irina Karamanos: el desanclaje institucional del rol de Primera Dama tiene que ver con valores democr\u00e1ticos (Parte 1)"},"content":{"rendered":"

Conversamos con Irina Karamanos acerca del prop\u00f3sito que la condujo a desestructurar el anclaje institucional del rol de Primera Dama. Tambi\u00e9n nos anticipamos a las reflexiones que tendr\u00e1n lugar en el Encuentro Internacional Feminista, a realizarse en Madrid a fines de febrero.<\/em><\/p>\n

Publicamos ac\u00e1 un extracto del v\u00eddeo as\u00ed como la transcripci\u00f3n completa de esta conversaci\u00f3n, que a nuestro parecer representa un gesto que no ha sido a\u00fan suficientemente sopesado ni comprendido y que se corresponde con una concepci\u00f3n de sociedad altamente democr\u00e1tica.<\/em><\/p>\n

El v\u00eddeo fue grabado y editado por An\u00edbal Feres.<\/em><\/p>\n

La entrevista tuvo lugar en el caf\u00e9 Minus, ubicado en el patio interior del Museo del Sonido, en el coraz\u00f3n del Barrio Yungay de Santiago de Chile. Agradecemos especialmente a su Directora Ejecutiva, Sof\u00eda Forttes, por su formidable disponibilidad.<\/em><\/p>\n

Esta es la primera parte, ma\u00f1ana difundiremos la segunda parte y final de nuestra conversaci\u00f3n.<\/em><\/p>\n

Pressenza: Es un gusto estar aqu\u00ed\u2026<\/strong><\/p>\n

Irina Karamanos:<\/strong> Para m\u00ed tambi\u00e9n, muchas gracias<\/p>\n

Pressenza: gracias a t\u00ed y sobretodo conversar con Irina Karamanos que ya no es Primera Dama. \u00bfC\u00f3mo fue eso?<\/strong><\/p>\n

Irina Karamanos: <\/strong>Bueno, fue un inicio bien parecido al final. Porque en realidad fue un plan que desde el principio merec\u00eda una reflexi\u00f3n bien profunda, para ver si es que asum\u00eda o no este rol. <\/span><\/p>\n

De lo que sab\u00edamos al comienzo, era que hab\u00eda un imaginario cultural creado en torno al rol que no ten\u00eda tanta visibilizaci\u00f3n y, muchas veces, algunos cambios reci\u00e9n se pueden generar con la visibilizaci\u00f3n de un tema, de una problem\u00e1tica. Nos propusimos entonces indagar en ese imaginario, pero co<\/span>mo <\/span><\/span><\/span>primero, investigar en la institucionalidad en la que estaba anclado ese rol. <\/span><\/p>\n

No me hubiera metido si hubiera sido solo un tema cultural. <\/strong>Este rol ten\u00eda su anclaje dentro de la instituci\u00f3n, lo que desde una perspectiva de valores democr\u00e1ticos y de querer mejorar el Estado, me presentaba una oportunidad como militante y tambi\u00e9n como feminista, de estar en un espacio, no dir\u00eda no autorizado, pero quiz\u00e1s, poco probable \u00bfcierto?. Un espacio poco probable para ingresar desde el pensamiento feminista. <\/span><\/p>\n

Sin embargo, despoj\u00e1ndose un poco de la identidad del \u201cyo soy feminista\u201d, tambi\u00e9n esto tiene que ver con las acciones y con el prisma desde el cual se hacen las cosas. <\/span><\/p>\n

Entonces, estaba este imaginario cultural en torno al rol, pero tambi\u00e9n estaba el anclaje institucional. Mediante esa visibilizaci\u00f3n, y gracias tambi<\/span>\u00e9n a <\/span><\/span><\/span>que se fue generando un debate p\u00fablico, se pudieron abrir caminos para hacer cambios, cambios con responsabilidad y paulatinamente. Ese era un poco el plan.<\/span><\/p>\n

Luego, claro, fuimos indagando, haciendo arqueolog\u00eda de cu\u00e1les eran esas partes institucionalizadas de este rol en el tiempo, para poder colectivizar un poco cu\u00e1l era la problem\u00e1tica. La verdad es que no tuvo ni siquiera que partir de m\u00ed y de nosotras, sino que tambi\u00e9n era una tem\u00e1tica bastante evidente para las personas que ya estaban trabajando dentro de esta institucionalidad, como por ejemplo las fundaciones. En realidad hab\u00eda una identificaci\u00f3n mayor con la profesi\u00f3n y con la misi\u00f3n misma de sus respectivos temas, que no completaban el imaginario de la Primera Dama, que est\u00e1 m\u00e1s relacionado a la pareja del Presidente. P\u00fablicamente lo que est\u00e1 m\u00e1s identificado para este rol es esta <\/span>\u00faltima <\/span><\/span><\/span>figura.<\/span><\/p>\n

Hay tendencias tambi\u00e9n que pueden cambiar y se pueden presentar alternativas frente a ellas. Por ejemplo, hay una tendencia respecto a c\u00f3mo se debe comportar un personaje pol\u00edtico, ante los medios, ante la prensa: c\u00f3mo se tiene que sentar, cu\u00e1nto tiene que hablar, etc. En mi caso este plan era un plan que iba a tener un tiempo acotado, no era para siempre. No sab\u00edamos si iba a ser un a\u00f1o o un poco m\u00e1s…, pero, finalmente fue menos de un a\u00f1o. Encontrando la f\u00f3rmula, fue menos. <\/span>Encontrando formas <\/span>y caminos, dimos con una f\u00f3rmula<\/span>.<\/span><\/p>\n

Era un plan acotado que para mi era una misi<\/span>\u00f3n y <\/span><\/span><\/span>un trabajo militante para mejorar la institucionalidad pol\u00edtica <\/span>\u2015<\/span><\/span>al final un instrumento de la ciudadan\u00eda y de las personas. Yo no pretend\u00eda una carrera pol\u00edtica y, por ende, no buscaba una visibilizaci\u00f3n medi\u00e1tica, un protagonismo medi\u00e1tico, as<\/span>\u00ed que eso se <\/span><\/span><\/span>sal\u00eda de esta tendencia que se deja de repetir. Y cuando algo se deja de repetir, se van llenado esos vac\u00edos con interpretaciones <\/span>y noticias falsas<\/span>. Presentar una alternativa fue un proceso interesante y obviamente tambi\u00e9n dif\u00edcil. O sea, una alternativa a c\u00f3mo uno se relaciona con los medios, una alternativa a c\u00f3mo se trabaja en un lugar de alta exposici\u00f3n, pero trabajando <\/span>a bajo volumen y sin buscar protagonismo<\/span>. Muy en la parte de la infraestructura de esta institucionalidad.<\/span><\/p>\n

La responsabilidad tuvo que ver con haber llegado y haber cambiado todo, sin consultarle a nadie. Ese trabajo de consulta fue muy intenso y fue muy profundo, no necesitando ser visible. Porque no era la intenci\u00f3n promocionar a la figura, ni tampoco exponer a los trabajadores y las trabajadoras que estaban involucrados, sino que hacer un proceso con ellos.<\/span><\/p>\n

Esto de la tendencia, tanto de c\u00f3mo se comportan los medios y c\u00f3mo un pol\u00edtico se comporta ante los medios, tiene que ver con que son modelos que se van repitiendo, hasta que algo los cambia.<\/p>\n

Esta propuesta en s\u00ed misma ten\u00eda una aspiraci\u00f3n de cambiar el modelo en donde esta figura, este rol de Primera Dama, se fusionaba con el sujeto que entraba a ese rol. Un sujeto tiene la potencia de cambiar el curso de cosas que se est\u00e1n reiterando de manera inerte, por eso la necesidad del ingreso de un sujeto y su agencia a dicho proceso institucional.Uno investe a la pareja del Presidente o a la Directora Sociocultural en otros casos, de una ropa que desde fuera se ve como si fueran una misma cosa. Como que el sujeto se fusiona con el rol, dejando un poco atrapado en ese modelo al mismo sujeto.<\/p>\n

Y el sujeto \u2013como dice Butler y varias m\u00e1s\u2013 tiene una potencia, un potencial, de interrumpir justamente la repetici\u00f3n, justamente la mantenci\u00f3n de los modelos.<\/span><\/p>\n

Entonces cuando yo me plant<\/span>\u00e9e<\/span><\/span><\/span> este rol, de habitar el cargo de Primera Dama, yo s\u00ed ten\u00eda el deseo de verme como sujeto dentro de eso, no necesariamente fusionarme, esto por un ejercicio pol\u00edtico, pero por otra parte tambi<\/span>\u00e9n <\/span><\/span><\/span>intelectual, porque de esa manera me permit\u00eda tambi\u00e9n revisarlo desde dentro.<\/span><\/p>\n

La tendencia tal vez es a igualar y comparar formas del hacer pol\u00edtica o de ser personajes pol\u00edticos con ejemplos previos, como si hubiera un modelo o manual a repetir, pero dicha tendencia frena o nos priva de siquiera ver nuevos modelos de c\u00f3mo hacer y ser en pol\u00edtica.<\/span> Desde un punto de vista de responsabilidad pol\u00edtica, democr\u00e1tica, de probidad y porque en realidad, al actualizar o al pretender actualizar los espacios de la institucionalidad pol\u00edtica, me parece a m\u00ed que uno <\/span>busca reinterpretar los valores democr\u00e1ticos, pero tambi\u00e9n los valores de las nuevas generaciones y de los nuevos tiempos contempor\u00e1neos.<\/b><\/span> Para eso, uno tiene que tomar un poco de distancia y no solamente entrar, usar el potencial que tiene el sujeto para buscar aquello, tambi\u00e9n en el sentido de que es un espacio \u2013ese de la Primera Dama, ese lugar institucional\u2013 que no contaba con todas las credenciales democr\u00e1ticas, a diferencia de otros espacios que faltan para que la institucionalidad pol\u00edtica sea m\u00e1s democr\u00e1tica. Hay grupos de la poblaci\u00f3n que no tienen un espacio en la pol\u00edtica, sin embargo la pareja del Presidente s\u00ed.<\/span><\/p>\n

Esos cuestionamientos son parte de la reflexi\u00f3n que se puede hacer con esto y tambi\u00e9n el mismo proceso lleva a cuestionarse c\u00f3mo es que los sujetos dentro de la pol\u00edtica van haciendo estos peque\u00f1os cambios.<\/p>\n

Me parece muy importante \u2013lo he escuchado de ni\u00f1as y j\u00f3venes\u2013 a quienes estos planteamientos las interpelaron, porque la subjetividad de ellas no se reconoc\u00eda tanto en la pol\u00edtica, porque no necesariamente ve\u00edan ah\u00ed estos giros hacia lo nuevo. \u00bfQu\u00e9 es y c\u00f3mo generamos horizontes nuevos? \u00bfC\u00f3mo actualizamos la institucionalidad pol\u00edtica? \u00bfC\u00f3mo actualizamos el rol de los pol\u00edticos y las pol\u00edticas?<\/span><\/p>\n

Hay una tendencia a mostrarse en un ritmo determinado, de una manera determinada, acotada, muy inmediata, pero tambi\u00e9n hay una expectativa que me parec\u00eda importante y responsable de interrumpir, que ten\u00eda que ver con que \u2013se quiera o no\u2013 este enaltecimiento de la pareja presidencial sirve o puede verse como una suerte de modelo de pareja. Y en ese sentido, me parec\u00eda que cuestionar un poco eso o hablar de eso \u2013a veces no todo es cr\u00edtica, sino que es pensamiento cr\u00edtico: cuando hay pensamiento cr\u00edtico uno pone las cosas sobre la mesa.<\/p>\n

Tenemos muchos ejemplos de mujeres pol\u00edticas fuertes que son descritas como si fueran hombres. El troleo por las redes sociales tiene que ver con que en realidad deben ser hombres. Y para poder atacarlas hay que transformarlas en hombres. Tambi\u00e9n hay una fijaci\u00f3n respecto de c\u00f3mo se distribuye la composici\u00f3n de los roles seg\u00fan el g\u00e9nero en pol\u00edtica. El hombre es como si tuviera todas las caracter\u00edsticas masculinas para tener su liderazgo. En el caso de las Primeras Damas, la expectativa es que se vea compensada por esta parte dulce, caritativa, media virginal ya que no es necesariamente atractiva, como moderada, tiene algo de \u2026 \u00bfc\u00f3mo me dec\u00edan al principio? Bueno, yo pens\u00e9 mucho si iba a asumir o no este rol, entonces me dec\u00edan todo tipo de cosas, especialmente que la mejor forma de ser Primera Dama era siendo discreta, en todo sentido. Y a m\u00ed me parece que todas esas discusiones han sido fascinantes.<\/p>\n

Pressenza: \u00bfC\u00f3mo te explicas este gesto m\u00e1s all\u00e1 del rol mismo, que es asumir y habitar un cargo para dejarlo y para desarmarlo, para vaciarlo?<\/strong><\/p>\n

Irina Karamanos: <\/strong>Pienso que probablemente no es tan com\u00fan haber dejado el poder al terminar la misi\u00f3n, porque otros cargos \u2013que no hay ninguno igual\u2013 no hay otro, al que se le dote de una oficina en el Palacio de La Moneda por ser la pareja, en este caso del Presidente, y que tenga a su vez una construcci\u00f3n institucional, que es como un trabajo, siendo adem<\/span>\u00e1s n<\/span><\/span><\/span>o remunerado, ad-honorem y caritativo, en todo lo respecta a lo que esa mujer tiene que hacer. <\/span><\/p>\n

Probablemente no es muy com\u00fan estar en el poder, o tener el poder y luego dejarlo al terminar un plan. En vez de decir \u201cpero si desde aqu\u00ed se pueden hacer tantas cosas\u201d, lo que me han dicho mill\u00f3n de veces: \u201cpodr\u00edas haber creado un proyecto, podr\u00edas haber dejado un sello, \u00bfcu\u00e1l es tu sello?\u201d. Y yo dec\u00eda: es que no es personal, entonces no quiero dejar un sello m\u00edo. De hecho tampoco quiero reforzar el que esta figura deje \u201csellos\u201d. Sin ser desconsiderada sin embargo con la historia, porque por supuesto que hay momentos en donde varias figuras que han habitado este rol han construido proyectos a prop\u00f3sito de urgencias, que en su momento no necesariamente se pod\u00edan suplir por las carteras.<\/span><\/p>\n

Hoy en d\u00eda todos los \u00e1mbitos que a m\u00ed se me ped\u00eda abordar, trabajar, liderar, eran solamente \u00e1mbitos ya ligados a carteras y a tem\u00e1ticas <\/span>ya disponibles<\/span>.<\/span> En ese sentido, me parece que es solo una actualizaci\u00f3n en donde lo deseable ser\u00eda, y eso es lo que propusimos, que en la presidencia no est\u00e9 anclada la institucionalizaci\u00f3n de la pareja del Presidente. <\/span><\/p>\n

Eso es lo que desaparece. Pero lo que contin\u00faa es cu\u00e1l es el nuevo escenario para un sujeto que entra en esta condici\u00f3n. Es decir, la pr\u00f3xima Presidenta o Presidente, puede tener una persona a su lado, a nivel afectivo, muy cercana y que probablemente cuente tambi\u00e9n con cierta exposici\u00f3n p\u00fablica dependiendo tambi\u00e9n de c\u00f3mo lo regule esa persona. Pero eso ya va a formar parte \u2013yo creo\u2013 de c\u00f3mo es que el imaginario cultural, respecto de esa persona, va a ir cambiando.<\/p>\n

Yo creo que va a ir cambiando. En mi caso, entr\u00e9 en este rol como si entrara a un c\u00edrculo, luego hicimos arqueolog\u00eda de todas las paredes del c\u00edrculo y fuimos desmontando ese c\u00edrculo para decir: un sujeto en pol\u00edtica puede tambi\u00e9n indicar, poner y llamar la atenci\u00f3n, visibilizar y luego modificar, si es que se considera necesario, seg\u00fan criterios democr\u00e1ticos <\/span>y feministas<\/span>, lo que mejora el instrumento.<\/span><\/p>\n

Eso, ese ejercicio militante, es un cap\u00edtulo, una misi\u00f3n <\/span>feminista<\/span>, y luego, lo que no dejo yo de ser es: ni sujeto ni militante. Entonces ahora vendr\u00e1 otra etapa, y as\u00ed tambi\u00e9n yo espero que sea para la siguiente persona. Que su sujeto pueda tambi\u00e9n desplegar los cambios que se vayan identificando, pero ya a nivel cultural. Es decir, puede ser a nivel discursivo, por ejemplo, pero no el anclaje en la instituci\u00f3n. <\/span><\/p>\n