Nos recibe Rafael de la Rubia en su casa y nos acomodamos en un sal\u00f3n lleno de libros. Sobre la mesa un enorme libro ilustrado sobre la Marcha Mundial por la Paz y la Noviolencia que se organiz\u00f3 en 2010 y que, despu\u00e9s de un largu\u00edsimo recorrido por todo el planeta, termin\u00f3 a los pies del Aconcagua, en los Andes, en el parque hist\u00f3rico del humanismo universalista de Punta de Vacas. Aquella marcha, apoyada por gentes muy diversas \u2212por cient\u00edficos, artistas, pol\u00edticos, representantes de cientos de culturas\u2212 y que fue recibida y apoyada personalmente por presidentes de distintos pa\u00edses, hoy es m\u00e1s recordada que nunca. Despu\u00e9s se han hecho otras marchas, alguna regional en Am\u00e9rica Latina, y a nadie se le escapa que hoy m\u00e1s que nunca ser\u00eda necesario desplegar esta bandera universal y sobre todo en Europa. A la marcha de tanques Leopard o de tropas invasoras habr\u00eda que oponerle una descomunal marcha de buenas gentes que exigen el cese inmediato del conflicto, de todos los conflictos. El doble inter\u00e9s que nos despierta en este momento entrevistar a este viejo amigo humanista, no es solo por su militancia por la paz y la noviolencia, es tambi\u00e9n por su conocimiento personal de Rusia y su afecto y respeto hacia el pueblo ruso, un pueblo del que se est\u00e1 proyectando en este momento una imagen monstruosa y deformada\u2026<\/p>\n
En este momento, en el barrio son varias las convocatorias por la paz y la noviolencia, desde muestras de cine a espacios de convergencia entre culturas. El \u201cNo a la guerra\u201d de advertencia de que, adem\u00e1s de las acciones belicistas de Putin, las de la OTAN tampoco han sido o est\u00e1n siendo inocentes.<\/p>\n
P. Parece, Rafa, que sigues con esto de las marchas mundiales. Despu\u00e9s de aquel despliegue enorme en 2010, sabemos que despu\u00e9s ha habido otras\u2026<\/p>\n
R. S\u00ed, hicimos una y despu\u00e9s no sab\u00edamos si har\u00edamos otra. No estaba planificado y, a los siete a\u00f1os de la primera, todav\u00eda ten\u00eda ese comecome y nos dijimos: \u201cVamos a hacer unas pruebas previas\u201d. Quer\u00edamos saber si hab\u00eda m\u00fasculo suficiente para abordar una segunda marcha. Hicimos una marcha centroamericana, como testeo en 2017, y de ah\u00ed surgi\u00f3 la idea de hacer una marcha sudamericana y tambi\u00e9n la hicimos. En algunos pa\u00edses como Per\u00fa y Chile hab\u00edan participado m\u00e1s ciudades que en la primera Marcha Mundial.<\/p>\n
P. Aquella primera marcha fue tremenda. Fue algo grande, apoyaron muchos presidentes de Gobierno, sobre todo de Am\u00e9rica Latina, y no eludisteis zonas de conflicto\u2026<\/p>\n
R. S\u00ed, nos movimos por zonas de conflicto, en la frontera de Corea del Norte con Corea del Sur. Tambi\u00e9n estuvimos en negociaciones con el Gobierno marroqu\u00ed y con el Gobierno Argelino para ver si pod\u00edamos abrir un paso simb\u00f3lico, pero no quisieron. Estuvimos en Tijuana, en la frontera de M\u00e9xico con Estados Unidos, y luego en fronteras que no son muy conocidas y que reforzamos con la segunda Marcha Mundial. Estuvimos en la frontera entre Honduras y El Salvador, que tiene la particularidad de haber hecho la guerra m\u00e1s breve y m\u00e1s r\u00e1pida de la historia. Fue una guerra que dur\u00f3 tres d\u00edas y que, a ra\u00edz de un conflicto en los Mundiales de M\u00e9xico, ten\u00edan problemas internos cada uno de los Gobiernos y les vino bien crear esta guerra. Tuvo seis mil muertos y trescientos mil desplazados. Durante la segunda Marcha Mundial, hicimos un acto en la frontera, se moviliz\u00f3 gente de universidades de Honduras y El Salvador. En la zona libre que hay entre las fronteras, como una zona neutral, hicimos un evento y una ceremonia, rememorando.<\/p>\n
P- En la primera Marcha Mundial fuisteis a lugares dif\u00edciles, como Palestina o China.<\/p>\n
R. Hubo una ramificaci\u00f3n. Lo que ocurre en estas marchas es que se va escalando. Nosotros dise\u00f1amos un primer armado, pero luego se van sumando nuevas cosas y una de ellas fue la ruta de Medio Oriente. Ah\u00ed yo no particip\u00e9, pero hubo gente que empez\u00f3 en Palestina y recorri\u00f3 toda esa zona, hasta que confluimos en Italia y se hicieron actividades en todos esos pa\u00edses.<\/p>\n
P. Y ahora preparas otra marcha\u2026 Lo mismo no queda mundo para esa marcha.<\/p>\n
R. S\u00ed, estamos preparando la 3\u00aa Marcha Mundial que saldr\u00e1 y acabar\u00e1 en Costa Rica despu\u00e9s de recorrer el planeta, ser\u00e1 en el 2024. Ahora tiene mucho m\u00e1s sentido que nunca porque estamos en una situaci\u00f3n muy complicada.<\/p>\n
P. Adem\u00e1s, me consta que t\u00fa conoces Rusia\u2026<\/p>\n
R. Yo estuve en Rusia. Viv\u00ed siete a\u00f1os y escrib\u00ed un libro. Yo quer\u00eda escribir sobre temas sociopol\u00edticos. Fui en la \u00e9poca de la Perestroika (Reconstrucci\u00f3n) y tambi\u00e9n de la Gl\u00e1snost, que es \u201ctransparencia\u201d en ruso. All\u00ed yo ten\u00eda relaci\u00f3n con medios de comunicaci\u00f3n de aqu\u00ed y trataba de hacer an\u00e1lisis socioecon\u00f3micos de la situaci\u00f3n. Sol\u00eda comentar cosas de la vida cotidiana en Rusia. Aqu\u00ed hab\u00eda un gran desconocimiento sobre el pueblo ruso. Algo se o\u00eda sobre el Comit\u00e9 Central, el Kremlin, el Politbur\u00f3, pero poco m\u00e1s. De la vida de los rusos, nada. Cuando contaba an\u00e9cdotas vividas en primera persona, como que hay momentos de treinta grados bajo cero o que los buses llegan exactamente a su hora porque no puedes esperar en la calle y abr\u00edan las puertas, un largo bus articulado y una gran cantidad de gente para un solo conductor que conduce y cobra, pues la pregunta que te surge es c\u00f3mo puedes hacer para pagar el viaje, aunque yo estaba ya avisado\u2026 La gente va sacando su billete de cinco rublos, que va pasando de mano en mano al de delante, hasta que llega al conductor y a los diez minutos te vuelve el billete con el dinero del cambio.<\/p>\n
P. \u00a1Qu\u00e9 disciplina! Una sola an\u00e9cdota muestra la capacidad de este pueblo para coordinar las acciones m\u00e1s sencillas.<\/p>\n
R. Claro, yo comentaba todo esto y me dec\u00eda el director del medio: \u201c\u00bfPor qu\u00e9 no escribes sobre eso?\u201d. Estas an\u00e9cdotas acabaron siendo lo m\u00e1s le\u00eddo de la revista.<\/p>\n
P. Es importante eso porque ahora mira qu\u00e9 imagen m\u00e1s monstruosa se est\u00e1 proyectando de Rusia y sus gentes\u2026 Se los describe como gente fr\u00eda y desalmada.<\/p>\n
R, Una imagen totalmente equivocada. Son muy solidarios y admirables en muchos aspectos. En su cultura est\u00e1 mal visto que env\u00edes al colegio a un ni\u00f1o con cuatro a\u00f1os sin saber leer y escribir perfectamente, y aprenden en casa. En Rusia, yo he sido librero y los visados eran cada tres meses. Yo ten\u00eda que salir cada tres meses de Rusia y regresar. Ellos aprovechaban porque les ven\u00eda bien cobrar en d\u00f3lares, que en aquel momento era interesante. Fui cambiando de residencia, no estuve en menos de veinte casas en los siete a\u00f1os y en ninguna hab\u00eda menos de mil libros. En mi librer\u00eda hab\u00eda cinco mil o seis mil por lo menos\u2026<\/p>\n
P. \u00bfC\u00f3mo te explicas este conflicto, as\u00ed, en un trazo muy grueso? \u00bfEs algo tan sin salida?<\/p>\n
R. Lo han dicho exdiplom\u00e1ticos espa\u00f1oles que han estado en Ucrania y Rusia. Les han estado durante mucho tiempo tocando las narices a los rusos… Cuando con Gorbachov se disuelve la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, los gerifaltes de Occidente se comprometieron, y sobre todo Estados Unidos, a que la OTAN no se expandir\u00eda en los pa\u00edses que antes formaban esa Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, y es todo lo contrario a lo que han hecho. Como \u00faltimo lugar, estaba Ucrania.<\/p>\n
Hay que saber la historia rusa. Antes de que Mosc\u00fa existiera ya exist\u00eda el Principado de Kiev, un principado ruso. La cultura rusa est\u00e1 insertada totalmente en el pueblo ucraniano. Los principales barcos nucleares rusos llevan nombres de pr\u00edncipes ucranianos. En 2014 se da un golpe de Estado apoyado por los Estados Unidos y se derroca al que era un presidente prorruso. Se producen bombardeos sobre el propio territorio, como si aqu\u00ed, en Espa\u00f1a y desde Madrid, se tirasen bombas sobre el Pa\u00eds Vasco o Cuenca. La OSCE tiene documentados quince mil muertos por acciones militares del propio Gobierno ucraniano sobre su poblaci\u00f3n. Zorrilla, el embajador espa\u00f1ol, dio una charla en el Pa\u00eds Vasco y dijo que pod\u00eda hablar de ello, porque ya estaba jubilado, pero ha visto ni\u00f1os con pap\u00e1s que hab\u00edan sido movilizados en esta guerra y en el colegio no se les permit\u00eda hablar en ruso, cuando todos sus ascendientes eran rusos.<\/p>\n
P. La amenaza de guerra nuclear total por parte de Putin, \u00bfha sido exagerada o supone un riesgo real?<\/p>\n
R. A m\u00ed me parece que no depende de Rusia. Depende de hasta d\u00f3nde quieran llegar las presiones. Es ingenuo pensar que los rusos van a perder esta guerra. En la Primera y Segunda Guerra Mundial quienes m\u00e1s muertos y heridos tuvieron fueron los rusos. Ellos solos igualaron casi la suma del resto de pa\u00edses.<\/p>\n
P. Entonces, pretender la retirada del ej\u00e9rcito ruso del territorio de Ucrania, \u00bfes para ti una ingenuidad?<\/p>\n
R. S\u00ed, es una ingenuidad total porque no es un problema de Putin, es un problema de la amenaza que ellos interpretan, porque lo que les viene de Ucrania, y se ha gestado como se ha gestado, para ellos son grupos fascistas que potenciaron y pertenecieron al Tercer Reich. Desde ah\u00ed vienen algunos n\u00facleos ideol\u00f3gicos del fascismo alem\u00e1n. Esa es la interpretaci\u00f3n. La agresi\u00f3n procede de quienes dejaron en Rusia m\u00e1s de quince millones de muertos.<\/p>\n
P. Entonces, \u00bfexiste una salida noviolenta?<\/p>\n
R. Ser\u00eda necesario ponerse de acuerdo de verdad. Tendr\u00eda que haber un mediador internacional reconocido. Los Estados Unidos han eliminado estos modos de mediaci\u00f3n. Recuerdo que antes exist\u00edan aquellos cascos azules como \u00e1rbitros. En una guerra, lo primero que se pierde es la verdad, cada uno cuenta su pel\u00edcula. Cuando he contado recientemente en Costa Rica que en Espa\u00f1a censuraban, por ejemplo, un canal de Telegram por seguridad, para evitar que jaqueen tu m\u00f3vil, les parec\u00eda incre\u00edble. No, les comentaba yo, en Espa\u00f1a no permiten dar cualquier informaci\u00f3n, depende de donde venga\u2026<\/p>\n
P. Entonces, \u00bfves complicado que haya una soluci\u00f3n? \u00bfSe tendr\u00eda que mover Europa sin la influencia y el control de Estados Unidos?<\/p>\n
R. Obviamente, pero no solo eso. Ten\u00edamos una idea equivocada de la libertad de Europa. En la segunda Marcha Mundial, conversando con amigos de Chile, unos dieciocho amigos, casi todos latinoamericanos y dos italianos, la discusi\u00f3n era: \u00bfqu\u00e9 democracia es m\u00e1s democracia? Una de las cosas que los italianos dec\u00edan es que la democracia es en Italia distinta de las democracias de Latinoam\u00e9rica. Yo les dec\u00eda; \u201c\u00bfSab\u00e9is cu\u00e1ntas bases militares hay en Italia?\u201d. Cuando me dec\u00edan que dos o tres, yo les propon\u00eda buscar en el tel\u00e9fono r\u00e1pidamente y, respuesta: aunque no se sabe con total precisi\u00f3n, m\u00ednimo nos sal\u00edan treinta y dos. Les propon\u00eda preguntar por el \u00bfn\u00famero de marines en suelo italiano?, respuesta: que es una informaci\u00f3n reservada, pero que como estimaci\u00f3n puede estar entre quince mil y cincuenta mil, porque esa informaci\u00f3n es secreta. \u00bfCu\u00e1ntas bombas nucleares hay? respuesta: Como m\u00ednimo cincuenta, \u00bfCu\u00e1ntos a\u00f1os llevan estas bases? respuesta: Como m\u00ednimo setenta. \u00bfT\u00fa crees que a una democracia que ya tiene setenta a\u00f1os y con bases extranjeras se la puede llamar democracia plena? En Latinoam\u00e9rica hay pa\u00edses con muchos menos a\u00f1os de democracia que no tienen tantas bases. Los italianos, para gastarse un euro en armamento, tienen que pedir permiso al jefe, y los alemanes para gastarse medio euro. El jefe son los EE.UU.<\/p>\n
P. La propuesta principal de Gorbachov fue un acuerdo s\u00f3lido y permanente entre Europa y Rusia. Una gran Europa que incomodaba a Estados Unidos.<\/p>\n
R. Y se articul\u00f3 en su primer momento y hab\u00eda problemas con el comunismo. Se emitieron informes. Lo que les molesta a los norteamericanos es que Rusia es muy grande, es enorme, es un \u00e1rea con once husos horarios. Madrid con Estados Unidos, con la costa oeste, tiene siete.<\/p>\n
P. En todo caso, Putin no es Gorbachov..<\/p>\n
R. No, estaba en contra. Adem\u00e1s, los ingenuos dicen que es comunista, Putin es un oligarca. Yo he visto c\u00f3mo se repart\u00edan todos los grandes negocios entre los hijos de los altos dignatarios.<\/p>\n
P. \u00bfQu\u00e9 se puede hacer entonces? El panorama es muy oscuro.<\/p>\n
R. No, al rev\u00e9s. Nos estamos enterando de lo que ya pasaba. No hay novedad, Pero tambi\u00e9n se est\u00e1 abriendo y extremando la confrontaci\u00f3n a nivel social e internacional. Creo que los yanquis y Occidente, protagonizado sobre todo por ellos, ten\u00edan el neoliberalismo con su m\u00e1xima de libertad de comercio y libre mercado, y se lo han cargado ideol\u00f3gicamente. Ahora el petr\u00f3leo ruso tiene distinto precio, no por libertad de mercado, sino por el origen. El petr\u00f3leo ruso vale menos. Han dado una patada a su base ideol\u00f3gica. Se basaban en que hay que ser competitivo y apostar por el mejor postor. Eso se le est\u00e1 volviendo en contra en el mismo Estados Unidos, que es la cuna o una de las cunas de la democracia, y ahora tienen un pa\u00eds al borde de una guerra civil. Se est\u00e1n abriendo posibilidades porque la gente se est\u00e1 dando cuenta y, cuando uno mira la televisi\u00f3n, ya no ocurre lo que pasaba hace treinta a\u00f1os, que la gente se lo cre\u00eda. Ahora, cuando alguien habla, la gente sabe que la est\u00e1n enga\u00f1ando, aunque se trate de una verdad oficial. Las cosas no son as\u00ed. La gente sabe cu\u00e1ndo le dicen la verdad o no.<\/p>\n
P. A m\u00ed me queda claro que el objetivo es Europa. La est\u00e1n desarmando.<\/p>\n
R. Por supuesto.<\/p>\n
P. Toda la construcci\u00f3n incompleta de \u201cbienestar, derechos y libertades\u201d se est\u00e1 desarmando y empobreciendo a la poblaci\u00f3n.<\/p>\n
R. Eso es lo que pretenden, y pretenden tambi\u00e9n hacer un ensayo en Europa porque el gran problema es China \u00bfT\u00fa crees que Rusia les preocupa? Recordemos hace poco m\u00e1s de un a\u00f1o, en agosto fue, la salida de Afganist\u00e1n del ej\u00e9rcito de la OTAN. Fue desastrosa. El mayor complejo armament\u00edstico del mundo mundial, con supertecnolog\u00eda, sali\u00f3 corriendo contra un ej\u00e9rcito de casi arcos, flechas y piedras. No pudieron con \u00e9l.<\/p>\n
P. Parece que vamos hacia una globalizaci\u00f3n monstruosa.<\/p>\n
R. Eso es lo que pretenden. Ellos quieren seguir siendo los gendarmes del planeta, pero ya no, ya no. Y ellos est\u00e1n generando precisamente lo que no quer\u00edan, lo est\u00e1n acelerando.<\/p>\n
P. T\u00fa ah\u00ed no vas a entrar, pero nosotros ah\u00ed vemos claro que la pandemia es parte de la agenda.<\/p>\n
R. Ah, bueno, por supuesto. Yo estuve siguiendo a los datos de laUniversidad de Hopkings, no s\u00e9 si los conoces. He ido viendo todos los test y el mismo que cre\u00f3 los PCR dijo que no serv\u00eda para eso. Y no lo han aislado ni nada. Han montado un bluf sobre un bluf, y ah\u00ed seguimos.<\/p>\n
P. La poblaci\u00f3n est\u00e1 en shock. T\u00fa hablas de otra marcha mundial, pero la gente, especialmente aqu\u00ed en Espa\u00f1a, est\u00e1 totalmente desmovilizada.<\/p>\n
R. Bueno, nosotros de todas maneras la vamos a hacer, pero de otra manera.<\/p>\n
P. Cuenta\u2026<\/p>\n
R. Hay alguna gente que dice \u201cqu\u00e9 bien que se cae el sistema\u2026\u201d, y yo digo \u201ct\u00fa no tienes ni puta idea de lo que supone que se caiga el sistema\u201d. Que se caiga el sistema quiere decir que ya no hay luz, que ya no hay pan, que no hay internet y que la barbarie campea por todos lados. Entonces son los grupos armados y las peque\u00f1as facciones los que\u2026 No creo que ese sea el mejor mundo como para poder avanzar. Nosotros venimos desde hace tiempo estudiando el tema de las acciones ejemplarizantes y yo a un conocido le comentaba que se est\u00e1n dando casos de gente que quiere hacer algo, pero no sabe qu\u00e9 hacer. A esa gente la invitamos a que reflexione, que piense en sus hijos, que piense en su familia, en sus nietos si tiene. En una situaci\u00f3n de crisis, \u00bfqu\u00e9 acci\u00f3n har\u00eda que tenga sentido para \u00e9l y que tenga permanencia? O sea que no sea una explosi\u00f3n de un d\u00eda que voy a una manifestaci\u00f3n y ya me olvido. Media hora a la semana o una hora. \u00bfEs que nadie tiene una hora a la semana? \u00bfQu\u00e9 te encajar\u00eda hacer? Y lo m\u00e1s importante es que tenga sentido para ti y ojal\u00e1 vea que puede sintonizar con otros. Nosotros nos creemos seres \u00fanicos, pero igual que nosotros hay miles. Lo que pasa es que no lo manifestamos y nos creemos que somos \u00fanicos, pero si nos abri\u00e9ramos ver\u00edamos que hay montones de Rafas por el mundo, muy parecidos, y montones de otra gente. Entonces, \u00bfqu\u00e9 hago? Cada uno puede ver. Pues yo voy a un coro, perfecto, voy a cantar. \u00bfY eso lo voy a escalar o no? \u00bfY qu\u00e9 hago? Todos los s\u00e1bados, esa media hora o una hora, hago lo mismo y lo repito y lo mejoro, y puedo invitar a otros coros De pronto descubro que en Vallecas o Lavapi\u00e9s hay como 25 coros, \u00a125 coros en Vallecas! Pues en alg\u00fan momento podemos juntarnos y ya hay gente que est\u00e1 juntando los coros. Entonces va escalando eso y hay algunos que dicen \u201canda, eso es en Vallecas, pero podemos hacer eso en cualquier barrio\u201d. Eso ocurri\u00f3 contra la guerra, que se juntaron en el Reina Sof\u00eda. Claro, no eran muchos, solo tres mil quinientos cantando. Bueno, pues muy bien, \u00bfqu\u00e9 problema hay? Y de ah\u00ed alguien dijo: \u201cHag\u00e1moslo a nivel europeo\u201d. A ese nivel quer\u00edan juntar cien mil, pero solo juntaron treinta y cinco mil. Pero ah\u00ed se cort\u00f3 y lo que estamos planteando es que haya proceso, que haya empoderamiento de la gente y que eso se vaya escalando. Que contin\u00fae\u2026<\/p>\n
Te pongo otro ejemplo. En Mundo sin Guerras, en Costa Rica, hab\u00eda unas j\u00f3venes que quer\u00edan hacer \u201cMonta\u00f1istas sin Fronteras por un Mundo sin Guerras\u201d. Ellas hacen caminatas en la monta\u00f1a, aprovechan y est\u00e1n media hora o una hora y hacen talleres, leen cosas, hacen intercambio. Y nos dec\u00edan que, si hubiera gente en otros pa\u00edses, se pod\u00edan poner en relaci\u00f3n y ayudar a que eso se fuera expandiendo. Pero, de cara a todo este tema de la marcha y tambi\u00e9n porque es muy distinto que tu hagas una cosa fuera de lo com\u00fan a que hagas una cosa muy habitual, entonces llama un poco m\u00e1s la atenci\u00f3n. En el caso de ella, dijo: \u201cSubamos a hacerla al Cerro\u201d, como lo llaman ellos al cerro m\u00e1s alto de Costa Rica, muy bien. \u201c\u00bfY si nos conectamos con gente de Ecuador y hacen lo mismo y tambi\u00e9n suben?\u201d. Yo le planteaba: \u201cNo te quepa duda de que, si hacemos eso en tres o cuatro pa\u00edses, movemos toda Latinoam\u00e9rica porque, en el momento en que haya tres o cuatro pa\u00edses que suben a la cumbre m\u00e1s alta de cada pa\u00eds, alguno en otro pa\u00eds va a decir que ellos tambi\u00e9n\u201d. As\u00ed se ha montado el megamarat\u00f3n, que estamos por definir la fecha latinoamericana, que es otra de las acciones.<\/p>\n
Rafa sigue enlazando unas im\u00e1genes con otras, unas acciones con otras y siempre con la idea de concretar, de encontrar el sentido propio a una acci\u00f3n y de escalar, de elevar la escala de esa acci\u00f3n que empieza peque\u00f1a y puede alcanzar una enorme dimensi\u00f3n. No hay espacio ni tiempo para reproducir tal cantidad de im\u00e1genes y, pasado un tiempo, interrumpimos\u2026<\/p>\n
P. Pero este peri\u00f3dico sale en Lavapi\u00e9s, y todo esto puede pillar bastante lejos.<\/p>\n
R. Pero en Lavapi\u00e9s se puede hacer lo mismo. Por ejemplo, yo hablaba con una persona de la zona de \u00d3pera de la posibilidad de que saliera y diera dos vueltas a la manzana con un cartel de \u201cYo no a la guerra\u201d, y luego me siento en este banco a conversar. Si eso lo hace durante tres o cuatro semanas, va a ser muy f\u00e1cil que la gente se acerque a hablar y preguntar el porqu\u00e9\u2026 Y es f\u00e1cil que luego conozcas a alguien en Vallecas que diga que va a hacer lo mismo.<\/p>\n
P. \u00bfPara qu\u00e9 fecha es la marcha?<\/p>\n
R. Estos son preludios para ir preparando la marcha. La marcha ser\u00e1 en 2024, el 2 de octubre de 2024. Lo que queremos transmitir es la idea de mover la acci\u00f3n v\u00e1lida individual, la acci\u00f3n referente, la acci\u00f3n ejemplarizante.<\/p>\n
P. Todo esto que est\u00e1s planteando, \u00bfson acciones para ir preparando la marcha?<\/p>\n
R. S\u00ed, son acciones para que la gente vaya empoder\u00e1ndose con las capacidades que tiene y despu\u00e9s la marcha sirve para interconectar y para mundializar. Con los s\u00edmbolos humanos de la no violencia hay cerca de mil colegios.<\/p>\n
Decenas de im\u00e1genes, conversaciones y experiencias se est\u00e1n produciendo en este momento y Rafa no para de contar. Nos habla de amigos comunes y otros no conocidos. De marchas andando o en bicicleta que ya se est\u00e1n ensayando, de s\u00edmbolos en colegios y en plazas, de una antorcha que saliendo de Hiroshima y dando la vuelta al mundo termina llegando a Nagasaki, de conversaciones recientes y pasadas con gentes muy diversas con mayor o menor influencia y, sobre todo, de lanzar cada cual su propia acci\u00f3n y de escalarla y conectarla con otras acciones confluyentes. Por \u00faltimo, y ante nuestro intento infructuoso de regresar una y otra vez al barrio, nos dice\u2026<\/p>\n
R. Ha habido gente que ha dado la vuelta al planeta sin salir de su barrio, recorriendo las comunidades. Se iba a China, a Ecuador, o a Senegal conectando con los emigrantes del barrio\u2026 Y as\u00ed hacia el mismo recorrido que la Marcha Mundial. Esto en Lavapi\u00e9s ser\u00eda posible\u2026<\/p>\n
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