{"id":1628715,"date":"2022-07-22T17:41:48","date_gmt":"2022-07-22T16:41:48","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1628715"},"modified":"2022-07-23T05:16:21","modified_gmt":"2022-07-23T04:16:21","slug":"continentes-y-contenidos-21-07-2022-dialogo-con-la-comision-de-la-verdad-de-colombia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2022\/07\/continentes-y-contenidos-21-07-2022-dialogo-con-la-comision-de-la-verdad-de-colombia\/","title":{"rendered":"Continentes y Contenidos 21\/07\/2022 La Comisi\u00f3n de la Verdad de Colombia y los exiliados nacionales"},"content":{"rendered":"<p><em>En el programa de este jueves,\u00a0 Nelsy Lizarazo codirectora del programa se uni\u00f3 con Daniel Botero de la Redacci\u00f3n Colombia y Javier Tolcachier de la Redacci\u00f3n Argentina para entrevistar a Carlos Mart\u00edn Beristain, encargado de recolectar los testimonios de los colombianos en el exilio, en su rol como comisionado de la Comisi\u00f3n de la Verdad, para la elaboraci\u00f3n y entrega del Informe Final, que se llev\u00f3 a cabo el pasado 28 de junio.<\/em><\/p>\n<p>Aqu\u00ed puede escuchar y leer la transcripci\u00f3n de la entrevista:<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/www.ivoox.com\/player_ek_90141998_2_1.html?data=mpWelpadfZmhhpywj5qaaZS1k52ah5yncZKhhpywj5WRaZi3jpWah5yncaXdwtHcyYqnd4a2lJDQ0dOPsMKfpNTay9jNaaSnhqeg0JDIqYzgwpDDx9fIpcWfxcqYpdTQs87Wysaah5yncbPVxc7cjbXWqdTnxtPnw5KJe6ShlQ..&amp;\" width=\"238\" height=\"48\" frameborder=\"0\" scrolling=\"no\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p><b>Un saludo muy especial a toda nuestra audiencia a nivel internacional. Esta es la Agencia Internacional de Noticias Pressenza de Paz y No Violencia. Una noticia que es para no solamente para Colombia, sino para Am\u00e9rica latina y el mundo entero, que ha sido muy esperada es la entrega del Informe Final de la Comisi\u00f3n de la Verdad en Colombia, el cual hace parte del sistema de Justicia, Verdad, Reparaci\u00f3n y No Repetici\u00f3n y la Unidad de B\u00fasqueda de Personas dadas por Desaparecidas.<\/b><\/p>\n<p><b>Junto con la Jurisdicci\u00f3n Especial para la Paz y la Unidad de b\u00fasqueda de personas dadas por desaparecidas, el 28 de junio pasado, se hizo la entrega de este informe de la Comisi\u00f3n de la Verdad, la cual est\u00e1 en etapa de pedagog\u00eda sobre el informe, no solamente en Colombia, sino tambi\u00e9n a nivel internacional.\u00a0<\/b><\/p>\n<p><b>Por eso, nos hemos reunido este rato para conversar con uno de los protagonistas de esta historia que est\u00e1 viviendo el pa\u00eds. Se trata del comisionado Carlos Mart\u00edn Beristain, quien hizo parte como comisionado de la Comisi\u00f3n de la Verdad, sobre todo encargado de la parte internacional, para los colombianos y colombianas exiliados en el exterior. Muchos de ellos pertenecen a organizaciones que est\u00e1n activas dentro y fuera del territorio colombiano. Estas organizaciones defienden los derechos humanos. Por ello con sus historias hoy se comienzan a escribir hoy en Colombia.<\/b><\/p>\n<p><b>Los acompa\u00f1amos Nelsy Lizarazo, desde Quito, Ecuador, Javier Tolcachier en Argentina y quien les habla Daniel Botero, desde la Redacci\u00f3n Colombia.<\/b><\/p>\n<p><b>Comisionado, muchas gracias por acompa\u00f1arnos este rato y bienvenido.<\/b><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Gracias Daniel. Con mucho gusto.<\/span><\/p>\n<p><b>Para nuestra audiencia internacional es muy importante, porque seguramente en Colombia muchos tienen la conciencia de lo que significa la entrega del Informe Final de la Comisi\u00f3n, en este momento y en este periodo de transici\u00f3n que estamos viviendo en Colombia, pero para nuestra audiencia internacional, \u00bfCu\u00e1l es el sentido? \u00bfCu\u00e1l es el significado que tiene la entrega del informe comisionado?<\/b><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Bueno mira en el Informe Final de la Comisi\u00f3n de la Verdad. Hemos estado trabajando tres a\u00f1os y medio. Hemos seguido el mandato de esclarecimiento extrajudicial de la verdad.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Adem\u00e1s, la Comisi\u00f3n forma parte de un sistema con la Jurisdicci\u00f3n Especial para la Paz (JEP) y con la Unidad de B\u00fasqueda de Personas Dadas por Desaparecidas. Este es el primer resultado tangible, vamos a decir del propio proceso de paz en el punto quinto de las v\u00edctimas, puesto que estas instituciones tienen una vida para llevar a cabo sus sentencias y la b\u00fasqueda de los desaparecidos entre 15 y 20 a\u00f1os.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">El informe da cuenta lo que la Comisi\u00f3n ha escuchado en estos a\u00f1os. Hemos tomado unos 14 mil testimonios de v\u00edctimas individuales, pero hemos escuchado tambi\u00e9n en procesos colectivos. En total unas 30 mil personas y hemos activado una gran conversaci\u00f3n nacional acerca de las diferentes formas de victimizaci\u00f3n responsables de dicha victimizaci\u00f3n.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">En lo que sigue pasando todav\u00eda en el pa\u00eds, no en un contexto de finalizaci\u00f3n del conflicto armado con las FARC, pero todav\u00eda est\u00e1 el bloqueo de un proceso de negociaci\u00f3n y una salida pol\u00edtica con este y con los grupos paramilitares que tienen control y manejan el narcotr\u00e1fico en ciertas regiones del pa\u00eds.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">En ese contexto de esperanza e incertidumbre, tambi\u00e9n, la Comisi\u00f3n ha presentado su informe, con lo que nosotros llamamos: las recomendaciones fundamentales. Estos hacen referencia a una pregunta que la gente nos hizo desde el principio en nuestras conversaciones, en nuestros primeros viajes a los territorios en el exilio, tambi\u00e9n la gente nos dijo, queremos una verdad que explique por qu\u00e9 la guerra durado tanto,\u00a0 por qu\u00e9 la guerra se ha centrado en los ataques a la poblaci\u00f3n civil, porque es la poblaci\u00f3n civil la que m\u00e1s ha sufrido la violencia de todos los lados, ese conflicto, porque los intentos de paz no han llevado a cabo.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Por ello, nosotros nos centramos en ese estudio. Entonces lo que nosotros llamamos los factores de persistencia de ese conflicto armado, qu\u00e9 es lo que ha hecho que ese conflicto, pues sea el m\u00e1s largo de Am\u00e9rica Latina y el nivel de impacto que ha tenido en la poblaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Las recomendaciones del informe como un informe de una Comisi\u00f3n de la Verdad no solamente mira hacia el pasado a los hallazgos, tambi\u00e9n juega hacia el futuro, aqu\u00ed es lo que hay que hacer para que esto no se repita. Por eso, digamos, la \u00faltima parte de ese informe hace referencia a las recomendaciones sobre esos hallazgos fundamentales que la comisi\u00f3n ha se\u00f1alado y como dec\u00edas un volumen dentro de ese conjunto de vol\u00famenes que la Comisi\u00f3n va a presentar durante este mes de julio. Un segundo volumen que ha presentado es el volumen del exilio, lo que le ha pasado a esa Colombia fuera de Colombia.<\/span><\/p>\n<p><b>Comisionado justamente enganch\u00f3 con esta \u00faltima afirmaci\u00f3n que usted ha hecho porque s\u00e9 que uno de los pa\u00edses que en los que la comisi\u00f3n ha trabajado intensamente es justamente Ecuador, por la gran cantidad de desplazados, refugiados, exiliados colombianos y colombianas en este territorio.<\/b><\/p>\n<p><b>As\u00ed que pensando en esta gran cantidad de poblaci\u00f3n exiliada fuera de Colombia y leyendo el documento referido y las recomendaciones que ustedes hacen, a m\u00ed me gustar\u00eda mucho que usted nos cuente justamente a los exiliados, exiliados y refugiados que no participaron en la elaboraci\u00f3n del informe, pero que viven en la misma situaci\u00f3n \u00bfCu\u00e1l es el futuro que nos espera? \u00bfC\u00f3mo ven ustedes ese futuro?<\/b><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Bueno, lo que hemos tratado de hacer con ese informe ha sido visibilizar algo que era invisible, no el exilio colombiano, el desplazamiento de transfronterizo, el refugio, la gente que se tuvo que ir del pa\u00eds por motivos del conflicto armado, pues han sido invisibles durante todas estas d\u00e9cadas. Est\u00e1s en Ecuador, all\u00ed en el a\u00f1o 2000 hubo 2500 colombianos y colombianas bajo el registro de ACNUR, vamos a decir que entre los a\u00f1os 2005 y 2006 llegaron cerca de 300 mil colombianos.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Ah\u00ed se produjo una explosi\u00f3n masiva de personas de Colombia por la agudizaci\u00f3n del conflicto armado y por parte de diferentes actores, desde persecuci\u00f3n pol\u00edtica hasta amenazas, secuestro y reclutamiento.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Lo primero que hemos tratado de hacer ha sido visibilizar todo eso para que esa historia sea tenida en cuenta en la construcci\u00f3n de esta verdad que estamos haciendo, tambi\u00e9n dentro de las fronteras de Colombia, y porque hay muchos connacionales que tuvieron que salir del pa\u00eds.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Los datos que tenemos como Comisi\u00f3n de base en un estudio que hemos hecho con ACNUR en relaci\u00f3n con la existencia de refugiados y bueno migrantes forzados colombianos por motivos del conflicto armado interno, es que estamos hablando de m\u00e1s de un mill\u00f3n de personas. Eso significa que despu\u00e9s del desplazamiento interno est\u00e1 es la segunda victimizaci\u00f3n que se ha dado en el pa\u00eds y ha sido, sin embargo, una victimizaci\u00f3n invisible. Parece que la gente se ha ido porque se quer\u00eda ir\u00a0 o porque la gente ha mejorado su situaci\u00f3n con el exilio y eso, digamos, es una falacia.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Todos los exiliados han perdido estatus, algunos han perdido la tierra, han perdido su identidad campesina. Los jueces han perdido su trabajo, los empresarios han perdido su empresa y han tenido como muchos de ellos nos han dicho, que comenzar la vida de cero, no desde los pedazos, sino desde las cenizas. Y la Comisi\u00f3n trata de dar cuenta de todo ello, tambi\u00e9n, para mostrar los impactos que ha tenido el exilio y las consecuencias en la vida, como las rupturas familiares.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Los impactos afectivos emocionales que lleva la p\u00e9rdida de la patria, del derecho a la ciudadan\u00eda, el tener que adaptarse a un nuevo pa\u00eds, no que sea un pa\u00eds cercano, como en el caso de Ecuador, pero la b\u00fasqueda de un nuevo estatus, b\u00fasqueda de nuevos derechos.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Y esa es una noticia que trae la Comisi\u00f3n, no la visibilizaci\u00f3n de las consecuencias de ese exilio masivo, a pesar de ser invisible y tambi\u00e9n propuestas que tienen que ver con el reconocimiento del exilio en la ley de v\u00edctimas o ley 1448, ya que este no est\u00e1 contemplado.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Recordemos que en la ley de v\u00edctimas (1448) est\u00e1 reconocido el desplazamiento forzado, la tortura, la violencia sexual, pero no el exilio. T<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">ampoco hay una pol\u00edtica para el retorno de poblaci\u00f3n que quiera volver de forma voluntaria y segura del pa\u00eds. No han producido m\u00e1s all\u00e1 de ciertos acuerdos binacionales, y una pol\u00edtica amplia con otros pa\u00edses para tratar el exilio. Sin embargo, esta problem\u00e1tica, necesita una una respuesta colectiva, no solamente por parte de un determinado pa\u00eds, sino del conjunto de pa\u00edses. Para ello se necesita una conferencia internacional sobre el refugio, el exilio colombiano que d\u00e9 cuenta de cu\u00e1les son las pol\u00edticas de protecci\u00f3n en los pa\u00edses, reconocimiento de derechos como los laborales y pensionales, el derecho al retorno, es decir, hay una serie de inconvenientes asociados a esa vida partida en dos supone a tener que salir del pa\u00eds.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Esos nuevos impactos en las personas y las poblaciones poblaciones que la Comisi\u00f3n incluye en sus recomendaciones, es el lado que la gente tiene que conocer.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Pues el nuevo Gobierno de Colombia, el gobierno electo en el acto de presentaci\u00f3n del d\u00eda 28 dijo que iba a tomar las recomendaciones de la Comisi\u00f3n como como una gu\u00eda para su trabajo respecto a lo que tiene que ver con v\u00edctimas y reconstrucci\u00f3n de ese tejido social. Por eso esperamos que est\u00e1s recomendaciones sean tenidas en cuenta y que se puede abrir un proceso de di\u00e1logo m\u00e1s amplio, ojala del que la Comisi\u00f3n ha podido hacer con muchas limitaciones, pero hemos tomado m\u00e1s de 2 mil testimonios de personas que tuvieron que salir por motivos del conflicto armado y creo que podemos dar cuenta de un gran ejercicio de escucha, incluyendo el Ecuador hasta donde hemos podido lograr con numerosas v\u00edctimas y personas refugiadas y exiliadas.<\/span><\/p>\n<p><b>Comisionado es muy importante el acento que pone este informe en la conexi\u00f3n entre la no repetici\u00f3n y la reconciliaci\u00f3n, no que es como muy destacado, m\u00e1s all\u00e1 de por supuesto exhibir la tremenda verdad del conflicto. En las recomendaciones contenidas en este dec\u00e1logo para la reconciliaci\u00f3n, digamos, con el que el informe de alguna manera se dirige a las autoridades, a la gente. Hay enunciados muy importantes aludiendo a la necesidad de cambios sociales, cambios personales, profundos, cambios de conducta personal y social.\u00a0<\/b><\/p>\n<p><b>Es obvio que dado el arraigo sostenido que ha tenido la violencia en el pa\u00eds por d\u00e9cadas y quiz\u00e1s hist\u00f3ricamente por centurias, se requerir\u00e1n aparte de las transformaciones pol\u00edticas en el papel, programas que habiliten nuevos aprendizajes en la conducta individual e interpersonal. \u00bfSe ha hablado algo de esto en el proceso, digamos, de elaboraci\u00f3n del informe? \u00bfPuede darnos alguna pista sobre si se ha pensado en posibles implementaciones espec\u00edficas o simplemente darnos una opini\u00f3n sobre el proceso que deber\u00eda llevarse a cabo, en este sentido de nuevos aprendizajes para los colombianos y colombianos?<\/b><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Ah\u00ed est\u00e1n dos de los hallazgos del Informe de s\u00edntesis que presentamos el 28\u00a0 de junio, porque el informe es m\u00e1s amplio y vamos a ir presentando algunos vol\u00famenes durante todo este mes. Dos de los grandes hallazgos tienen que ver con eso que est\u00e1s se\u00f1alando, uno lo hemos llamado la Colombia herida. Es decir, el impacto de la guerra, la violencia. El 90% de las v\u00edctimas han sido v\u00edctimas civiles y ha habido muchas mecanismos que han llevado a la naturalizaci\u00f3n de esa violencia, a la justificaci\u00f3n de la misma, a la invisibilizaci\u00f3n de las consecuencias a memorias tambi\u00e9n defensivas, no que cada quien se fija en una parte del dolor, del sufrimiento de las v\u00edctimas, pero no hay una visi\u00f3n compartida del conjunto del pa\u00eds sobre ese conjunto intolerable de la victimizaci\u00f3n que ha sufrido el pueblo colombiano, especialmente en la poblaci\u00f3n campesina ind\u00edgena afrodescendiente. Las mujeres de sectores m\u00e1s populares, la ni\u00f1ez reclutada.\u00a0\u00a0\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Entonces ha habido una la primera cosa que nosotros consideramos que debe haber es una sacudida frente a\u00a0 la tolerancia, a la violencia y a la falta de respuesta a los impactos que todo sea producido en el pa\u00eds o la justificaci\u00f3n de la violencia, la guerra por las violaciones sufridas por un determinado sector social frente a otro sector, etc\u00e9tera, no los necesita.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Una visi\u00f3n compartida de pa\u00eds y una \u00e9tica de los derechos humanos que sea la base y permita la reconstrucci\u00f3n. Esa base no puede hacerse sobre una capa sobre una imposici\u00f3n o una capacidad de coacci\u00f3n de un determinado sector social, grupo social sobre otro, y eso conlleva tambi\u00e9n cambios que van a ser estructurales entre ellos: econ\u00f3micos, pero tambi\u00e9n cambios culturales.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Hay otro apartado de lo que el informe se refiere como a la cultura, como un lugar en el que se expresa una buena parte de ese malestar y se expresa en muchas de esas reacciones, comportamientos din\u00e1micas que han sostenido la violencia en el tiempo. Frecuentemente en Colombia, digamos, el adversario pol\u00edtico o el discrepante se convierte f\u00e1cilmente en el enemigo.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Hay toda una doctrina de la seguridad nacional. Tambi\u00e9n, una manera de actuar pol\u00edticamente por parte de diferentes sectores, incluidas las guerrillas, de se\u00f1alar al otro como un enemigo al que es un obst\u00e1culo con el que no se est\u00e1 de acuerdo o a una determinada clase social. El campesino ha sido visto muchas veces como un enemigo, los movimientos sociales han sido vistos como alguien como base social de la guerrilla y no legitimando sus propias reivindicaciones. Todo eso tiene que cambiar. La Comisi\u00f3n ha puesto el foco en eso, porque porque hay se necesita un cambio en la cultura pol\u00edtica, pero tambi\u00e9n se necesita un cambio en la cultura y en la acci\u00f3n sostenida para el cambio de esos comportamientos desde la educaci\u00f3n, en t\u00e9rminos de la historia del conflicto, como tambi\u00e9n de las actitudes hacia una cultura de paz, donde se muestra un respeto por el otro.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Ah\u00ed se muestran muchas de las consecuencias del conflicto, pero tambi\u00e9n de los factores que han contribuido a mantener el conflicto. Y la cultura es un lugar donde se expresa el malestar, pero tambi\u00e9n puede ser un motor para el cambio. Nosotros queremos verlo desde esa perspectiva, tambi\u00e9n haciendo \u00e9nfasis en en el trabajo educativo, en el trabajo cultural con las comunidades; aunque sabemos que esos cambios no se dan de la noche a la ma\u00f1ana y que muchas veces se va a necesitar tiempo y se va a necesitar una acci\u00f3n sostenida.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Tambi\u00e9n creemos que a pesar del mantenimiento del conflicto armado en diferentes partes del pa\u00eds, el hecho que pueda darse un proceso de negociaci\u00f3n m\u00e1s amplio y el cumplimiento integral del Acuerdo de Paz, va a generar un cambio de contexto positivo, que se necesita para deconstruir algunas de esas actitudes basadas muchas veces en la impunidad o en la permanencia de la violencia, que te llevan siempre a creer que nada es posible, que todo va a seguir igual, que siempre va a prevalecer la corrupci\u00f3n o la violencia sobre la \u00e9tica o sobre la seguridad humana. Mucha gente, por ejemplo con la que trabaj\u00f3 en el exilio y me ha dicho que nosotros empezamos a no naturalizar la violencia cuando est\u00e1bamos fuera, empezamos a no tenerle miedo a una moto o empezamos a tener otras actitudes en el manejo de los conflictos.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Cuando estuvimos tambi\u00e9n en un contexto que nos permiti\u00f3 vernos desde fuera, tomar conciencia de muchas de esas cosas y cuando uno est\u00e1 metido en las situaciones, pues tiene que adaptarse a un contexto hostil y tampoco tiene mucha capacidad de detener distancia de lo que le toca vivir. Y nosotros creemos que es parte del proceso incluir cambios en esa cultura pol\u00edtica, en la acci\u00f3n de los partidos, pero tambi\u00e9n transformaciones en las familias, transformaciones en el sistema educativo, apoyo tambi\u00e9n del sector cultural a esos cambios que se necesitan en Colombia, porque si hay un impacto, digamos a medio y largo plazo en en la cultura, que debe ser reconocido como tal para tambi\u00e9n convertirlo en un motor de esa transformaci\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p><b>Comisionado en frente al tema de la continuidad, porque por lo menos el cambio de contexto pol\u00edtico en el pa\u00eds ha dado un poco de tranquilidad frente a los legatarios, que ya sabemos que el gobierno se ha comprometido con las recomendaciones, pero sabemos tambi\u00e9n de la existencia de un comit\u00e9 de seguimiento. Es muy importante que a nivel internacional, tambi\u00e9n, sepamos que hay unas personas que tienen que ver, digamos, desde el punto de vista \u00e9tnico, de la poblaci\u00f3n LGTBI<\/b><strong>+<\/strong><b> y que han sido escogidas incluso por el conjunto de los comisionados y comisionadas para hacerle seguimiento. \u00bfCu\u00e1l ser\u00e1 la incidencia pol\u00edtica que esto tiene en lo que viene?<\/b><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Mira es muy importante porque una Comisi\u00f3n de la Verdad siempre termina presentando su informe, de ah\u00ed termina la vida de la Comisi\u00f3n y lo que venga despu\u00e9s depende mucho, pues de dos factores, sobre todo uno: es la voluntad pol\u00edtica del Gobierno y de las distintas instituciones del Estado de poner en marcha, de tomar en cuenta las recomendaciones que hace una Comisi\u00f3n, incluyendo el proceso de asimilaci\u00f3n de esa verdad. La verdad no se asimilan porque el informe se publique, eso es un primer paso para una pol\u00edtica tambi\u00e9n sostenida de difusi\u00f3n, pedagog\u00eda de acci\u00f3n en el camino. Entonces depende de la voluntad pol\u00edtica, y dos depende tambi\u00e9n de en qu\u00e9 medida la gente se apropie del proceso.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Si las organizaciones de Derechos Humanos y las v\u00edctimas y los diferentes sectores del \u00e1mbito de la cultura, de los judiciales se apropian del informe. Eso va a hacer que haya un seguimiento y una fuerza social que empuje para esas recomendaciones, as\u00ed como cumplimiento de estas recomendaciones. En este caso, el decreto que cre\u00f3 la Comisi\u00f3n y en el marco del acuerdo de paz con las FARC, se discuti\u00f3 mucho sobre que ten\u00eda que haber alg\u00fan mecanismo de seguimiento.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Si bien las recomendaciones de una Comisi\u00f3n no son <em>per se<\/em> obligatorias, no en el sentido que tengan la fuerza legal del cumplimiento por parte de instituciones, s\u00ed tienen la obligaci\u00f3n \u00e9tica, deben ser consideradas como parte de de la salida pol\u00edtica al conflicto, puesto que responden a un trabajo riguroso, muy amplio, muy sostenido en el tiempo, que ha hecho la Comisi\u00f3n y que muestra los caminos de salida.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">En este caso se crea un comit\u00e9 que se llama comit\u00e9 de seguimiento formado por siete personas que van a trabajar durante siete a\u00f1os. Elegimos esos siete a\u00f1os para que fuera dos periodos de gobierno, que son de cuatro a\u00f1os en el caso colombiano, de forma que este comit\u00e9, tiene la independencia necesaria y tenemos los elementos para hacer el seguimiento de las recomendaciones de la Comisi\u00f3n, que esto no quede solamente al albur de la voluntad pol\u00edtica o de las organizaciones sociales, sino que haya una institucionalidad que tenga la funci\u00f3n de monitorear, hacer incidencia, mostrar p\u00fablicamente cu\u00e1l ha sido el grado de cumplimiento de esas recomendaciones y creemos que eso es un mecanismo, pues mucho m\u00e1s efectivo, que dejar el trabajo de la Comisi\u00f3n que despu\u00e9s en el aire.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Nosotros estamos en un periodo de socializaci\u00f3n del informe, llevamos dos semanas en varios \u00e1mbitos en lo internacional, tambi\u00e9n a lo nacional. Vamos a ir a Ecuador y a Argentina, entre otros pa\u00edses, a hacer la presentaci\u00f3n del informe como una manera de que haya un camino de vuelta, qu\u00e9 es lo que nosotros fuimos a preguntar en estos territorios y tomar sus testimonios. P<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">or ello es necesario mostrar el resultado que ha tenido esto, y poder tener un di\u00e1logo, con las v\u00edctimas, las instituciones, entre otros. Adem\u00e1s se busca que este trabajo sea un puente para que el comit\u00e9 de seguimiento, que empezar\u00e1 a funcionar a partir de que termine la comisi\u00f3n a finales del mes de agosto, pueda llevar a cabalidad su labor de<\/span><span style=\"font-weight: 400;\">\u00a0monitoreo y seguimiento de las recomendaciones.<\/span><\/p>\n<p><b>Comisionado, quer\u00edamos cerrar este di\u00e1logo breve con la siguiente pregunta:\u00a0<\/b><\/p>\n<p><b>Nosotros imaginamos que participar en un proceso como el que usted en el que usted ha participado, es decir, ser comisionado y estar estos tres a\u00f1os y medio en esta tarea tan sensible, tan delicada, tan llena de un mont\u00f3n de aristas, tambi\u00e9n produce algo en las personas que lo hacen, as\u00ed que la pregunta es muy personal y con esa queremos cerrar, \u00bfQu\u00e9 ha significado para usted participar en este proceso, comprometerse en este proceso, escuchar y ver a la gente relatar lo sucedido?\u00a0<\/b><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Bueno. Gracias Nelsy. Yo hab\u00eda trabajado en muchos pa\u00edses, se trabaj\u00f3 con muchas v\u00edctimas, desde hace 25 a\u00f1os, atendiendo a muchas v\u00edctimas del conflicto en esta atenci\u00f3n psicosocial y el apoyo a las organizaciones de derechos humanos.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">En la experiencia de la Comisi\u00f3n es un tiempo nuevo. Yo dir\u00eda que es un tiempo fundacional. Est\u00e1 entre el pasado y el presente, y se aglutina de muchas maneras, una esperanza de cosas que la gente que yo mismo he escuchado durante muchos a\u00f1os: la esperanza de que haya un reconocimiento de la verdad, una transformaci\u00f3n del pa\u00eds, que el pa\u00eds fuera a mirar hacia adelante, salir del conflicto armado. Y ha sido la oportunidad de estar en la sala de m\u00e1quinas de\u00a0 un proyecto de transformaci\u00f3n, en d\u00f3nde lo primero que hay que hacer es dejarse tocar por el sufrimiento, porque si no te dejas tocar por el sufrimiento, no entiendes nada.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Yo empec\u00e9 a tomar los primeros testimonios de la Comisi\u00f3n, antes de iniciar el trabajo, precisamente para entender qu\u00e9 significaba el exilio, para empezar a escuchar a mucha gente en diferentes pa\u00edses.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u00a1Claro, las historias son duras! Ellos superan, obviamente, muchas de las cosas que uno a veces pueda pensar o imaginar lo que a la gente le ha pasado y eso duele, y bueno que te duela es parte del proceso, porque no escuchamos como si fu\u00e9ramos un casete de esos antiguos que no se saca de la cabeza y lo guarda.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Te llevas parte de ese dolor, yo me he llevado parte de ese dolor y sufrimiento de la gente. Pero tambi\u00e9n me llevo muchas cosas positivas, de lo que la gente ha hecho para resistir, de la confianza que se ha creado en ese trabajo de escucha y digamos que ese es para m\u00ed un camino de vuelta que me ayuda. Tambi\u00e9n a comprender m\u00e1s cosas de la humanidad, a crecer tambi\u00e9n personalmente, a pesar de los cansancios y los dolores.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Al tiempo, esto ha implicado exponerse muchas veces al horror, porque hemos escuchado historias muy duras, terribles de las atrocidades cometidas en el conflicto armado, el nivel de deshumanizaci\u00f3n al que se ha llegado. As\u00ed mismo hemos visto lo que ha significado la resistencia de mucha gente, como los campesinos que se negaron al olvido, que se negaron a dejar que los cuerpos siguieran por el r\u00edo, lo recogieron y les dieron entierro, desobedeciendo al mandato de silencio.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Hay lecciones que son muy fuertes, muy profundas. Esta es una experiencia que lo cambia a uno, ya que ha sido muy profunda, conmovedora, dura a veces tambi\u00e9n porque al estar al lado de la gente y escuchar tu escuchas y sientes su sufrimiento.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Alguna vez un campesino del Urab\u00e1 antioque\u00f1o, hace a\u00f1os, cuando estaba haciendo un peritaje para la Corte Interamericana, me dijo, en el momento que le iba a preguntar su padre desaparecido \u00bfQu\u00e9 consecuencias ha tenido la desaparici\u00f3n de su pap\u00e1 en su vida? \u00c9l me dijo: mire, Carlos, no se preocupe. Yo he hablado muchas veces, pero esta vez tiene sentido. Y si las cosas tienen sentido, tiene sentido para la v\u00edctima y tiene sentido para nosotros,\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Hablar de todas estas cosas, tomar testimonios para las v\u00edctimas es volver al escenario de la pesadilla, volver al lugar del horror, lugar donde pasaron las cosas. Es un camino, tambi\u00e9n, de esa naci\u00f3n, es un camino que tiene un sentido para la transformaci\u00f3n, para quitarse un peso de encima, para que ese hecho no le pase a nadie m\u00e1s en el pa\u00eds, para tratar de hacer algo constructivo con una historia de desprecio tan brutal como ha vivido la gente.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Y bueno, eso no le toca humanamente, toca el coraz\u00f3n y tambi\u00e9n pues transforma. Bueno, es una escuela de humanidad muy importante.<\/span><\/p>\n<p><b>Agradecemos al comisionado Beristain, que nos da unos minutos m\u00e1s para que Javier desde Argentina haga una \u00faltima pregunta.<\/b><\/p>\n<p><b>Muchas gracias Comisionado, gracias Daniel y quienes trabajamos por la paz, por la no violencia desde hace muchos a\u00f1os, sabemos que una de los principales obst\u00e1culos para su superaci\u00f3n es esa creencia de que la naturaleza humana conlleva a la violencia, como un ingrediente permanente. Esto por supuesto nosotros\u00a0 no creemos, no afirmamos, sino\u00a0 no estar\u00edamos haciendo lo que hacemos.<\/b><\/p>\n<p><b>\u00bfCree usted comisionado, que se ha abierto un tiempo de esperanza para Colombia con el Informe con el mandato pol\u00edtico, la gente est\u00e1 con el futuro m\u00e1s abierto? \u00bfSe ha derrumbado o debilitado la creencia en que por siempre el pueblo estar\u00e1 inmerso en una espiral de violencia qu\u00e9 opina usted que ha estado tan en contacto junto con el resto de la Comisi\u00f3n con el pueblo colombiano?<\/b><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Nosotros lo que percibimos, lo que escuchamos, lo que tocamos, tambi\u00e9n, es un tiempo de esperanza, no es una esperanza ingenua sobre\u00a0 la continuidad del conflicto en muchos lugares y que la persistencia del conflicto armado, en muchas zonas del pa\u00eds hace que ese horizonte parezca todav\u00eda lejano, pero las movilizaciones del a\u00f1o pasado mostraron, especialmente, una poblaci\u00f3n joven de sectores excluidos que est\u00e1 pidiendo ser parte del futuro del pa\u00eds, que est\u00e1 pidiendo derechos econ\u00f3micos y sociales, participaci\u00f3n social, pol\u00edtica y, que perdi\u00f3 el miedo a expresarse.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">A pesar de la represi\u00f3n que sufri\u00f3 y eso mostraba, tambi\u00e9n, un factor de esperanza. Adem\u00e1s, todo el proceso ahora electoral que se ha dado en el pa\u00eds ha mostrado que nuevos liderazgos, tenemos una vicepresidenta que hace dos a\u00f1os y medio sufri\u00f3 un atentado con granadas al ser parte de un grupo de l\u00edderes afrodescendientes en el norte del Cauca, que yo mismo fui a atender unas semanas despu\u00e9s.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Hoy es la vicepresidenta del pa\u00eds. Ella es una mujer que viene de los sectores m\u00e1s populares afrodescendientes, eso es un signo de esperanza, es un signo de transformaci\u00f3n.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">El propio Informe de la Comisi\u00f3n viene con verdades inc\u00f3modas, espejos en los que hay que mirarse para que realmente la transformaci\u00f3n sea posible, pero tambi\u00e9n viene con una v\u00eda de salida, el reconocimiento de la violencia para afrontar factores estructurales que la generaron. Colombia no est\u00e1 permanentemente condenada a reproducir las condiciones de violencia. Eso no tiene que ver con la naturaleza humana de la gente colombiana, como si fuera violenta por naturaleza o cualquier otro pa\u00eds tiene que ver con los sistemas, con los mecanismos, los mecanismos que hacen posible el horror a gran escala y la importancia de c\u00f3mo se desmantelan esos mecanismos.<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Para que la paz no sea solamente un deseo bien intencionado, sino tambi\u00e9n sea parte de una pol\u00edtica. Por eso el informe hace hace referencia a esos factores que tienen que ver con el desmantelamiento de muchas de estas estructuras de violencia sobre las pol\u00edticas sobre narcotr\u00e1fico, lo que hay que hacer en el campo de la cultura, en la investigaci\u00f3n y la lucha contra la impunidad como mecanismos clave de un futuro que es posible con Colombia, ha tenido demasiados intentos de llevar adelante procesos de paz que se han frustrado o han sido limitados.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Por ello, el marco del Acuerdo de Paz es amplio para la transformaci\u00f3n. Ese marco necesita cumplirse y extenderse a otros actores. Asimismo\u00a0 es fundamental tener en cuenta algunos de los aspectos que ha se\u00f1alado la Comisi\u00f3n, ya hay un camino muy importante para Colombia, y tambi\u00e9n es un ejemplo lo que el pa\u00eds est\u00e1 haciendo para otras naciones.\u00a0<\/span><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">La desesperanza es un precio demasiado caro para la gente que tiene tantas ganas de vivir, y el pueblo colombiano\u00a0 ha hecho un enorme esfuerzo de resistencia y tienen unas enormes ganas de vivir.<\/span><\/p>\n<p><b>Comisionado para la Agencia Internacional de Noticias de Paz y No Violencia Pressenza ha sido un placer compartir con ustedes estos minutos. Agradecerle no solamente por ellos, sino tambi\u00e9n por el arduo trabajo de todos estos a\u00f1os en la Comisi\u00f3n, y porque sabemos la importancia que tiene este Informe no es solamente un libro, no es solamente unas recomendaciones, sino que como lo dec\u00eda Javier, ahora, y lo lo planteado usted es la importancia que tiene en t\u00e9rminos del cambio de pensamiento, el punto de giro en la mirada que tiene que tener este pa\u00eds.<\/b><\/p>\n<p><b>Frente a todo lo que est\u00e1 aconteciendo en este acuerdo que hemos vivido en Colombia. Much\u00edsimas gracias.<\/b><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Gracias a ustedes Daniel, Javier y Nelsy.<\/span><\/p>\n<p><b>Carlos un abrazo, muchas gracias y nosotros nos volvemos a encontrar en una pr\u00f3xima, y seguiremos inform\u00e1ndoles y reflexionando sobre los temas de posconflicto en Colombia y por supuesto, sobre la pedagog\u00eda del Informe en la Comisi\u00f3n de la Verdad.<\/b><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>En el programa de este jueves,\u00a0 Nelsy Lizarazo codirectora del programa se uni\u00f3 con Daniel Botero de la Redacci\u00f3n Colombia y Javier Tolcachier de la Redacci\u00f3n Argentina para entrevistar a Carlos Mart\u00edn Beristain, encargado de recolectar los testimonios de los&hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":1011,"featured_media":1628767,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[11389,79,67],"tags":[53722,9049,103930,103920],"class_list":["post-1628715","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-contenido-original","category-derechos-humanos","category-sudamerica","tag-comision-de-la-verdad","tag-continentes-y-contenidos","tag-exiliados-es","tag-informe-final"],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.1.1 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Continentes y Contenidos 21\/07\/2022 La Comisi\u00f3n de la Verdad de Colombia y los exiliados nacionales<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Despu\u00e9s de la entrega del informe final de la Comisi\u00f3n de la Verdad en Colombia el pasado 28 de junio, el organismo que forma parte del Sistema de Verdad, Justicia, Reparaci\u00f3n y No repetici\u00f3n, ha comenzado su etapa de pedagog\u00eda en el pa\u00eds y en el exterior. 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