{"id":1627076,"date":"2022-07-20T19:51:08","date_gmt":"2022-07-20T18:51:08","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1627076"},"modified":"2022-07-20T19:51:08","modified_gmt":"2022-07-20T18:51:08","slug":"entrevista-con-roberto-savio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2022\/07\/entrevista-con-roberto-savio\/","title":{"rendered":"Entrevista con Roberto Savio"},"content":{"rendered":"<p><em>El periodista italo-argentino, director de la agencia OtherNews, es un referente de los estudios de informaci\u00f3n internacional<\/em><\/p>\n<p><strong>Por Sebasti\u00e1n Do Rosario y Federico Larsen<\/strong><\/p>\n<p><strong>Durante a\u00f1os, las relaciones de Rusia con la Uni\u00f3n Europea y Estados Unidos han sido uno de los principales focos de conflicto en los medios de comunicaci\u00f3n. Washington y Bruselas acusan a Mosc\u00fa de manipulaci\u00f3n y desinformaci\u00f3n y, tras la invasi\u00f3n de Ucrania, decidieron cerrar sus medios de comunicaci\u00f3n a las empresas rusas. \u00bfQu\u00e9 opina de la forma en que se ha gestionado este asunto y qu\u00e9 repercusiones podr\u00eda tener en la gesti\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n, especialmente los no convencionales, como IPS u OtherNews?<\/strong><\/p>\n<p>La informaci\u00f3n siempre ha sido utilizada por el poder, tanto econ\u00f3mico como pol\u00edtico. La informaci\u00f3n es, por definici\u00f3n, descendente. Quien la transmite, ya sea en forma impresa en peri\u00f3dicos y revistas, o en forma electr\u00f3nica en la radio y la televisi\u00f3n, la env\u00eda a una audiencia que no puede intervenir en el proceso. Por eso el poder siempre ha intentado utilizarlo. La era Gutenberg representada por este fen\u00f3meno dur\u00f3 seis siglos. La comunicaci\u00f3n, que es un fen\u00f3meno m\u00e1s reciente y que hasta ahora s\u00f3lo era posible con Internet, es diferente. La comunicaci\u00f3n es horizontal: soy receptor, pero tambi\u00e9n puedo ser emisor. All\u00ed, el poder tiene mucho m\u00e1s poder. Los medios de comunicaci\u00f3n que informan est\u00e1n cada vez m\u00e1s cerca del poder, ya no son un negocio, y cada a\u00f1o son menos poderosos. Y la pol\u00edtica actual est\u00e1 cada vez m\u00e1s orientada a los medios sociales. El ejemplo m\u00e1s reciente es Trump. Todos los medios de comunicaci\u00f3n estadounidenses imprimen 60 millones de ejemplares -10 millones en total-, pero Trump, con Twitter, tiene 80 millones de seguidores y ha renunciado por completo al control de los medios.<\/p>\n<p>Hay que a\u00f1adir, sin embargo, que Internet ha sido capturado por el mercado, lo que ha eliminado la horizontalidad que todos aclam\u00e1bamos al principio. Hoy hemos pasado de la era de Gutenberg a la de Zuckerberg, y los usuarios somos datos, no personas. Esto es de gran importancia para los j\u00f3venes, que hoy en d\u00eda se ven envueltos en una confusi\u00f3n creada verticalmente, provocada por los motores de b\u00fasqueda, que dividen a los usuarios en grupos de afinidad, eliminando as\u00ed el di\u00e1logo, porque cuando alguien de la parte A se encuentra con alguien de la parte B, chocan, acaban insult\u00e1ndose, sin escuchar ni compartir. Y los buscadores, para mantener al usuario, priorizan lo que genera m\u00e1s impacto, de modo que las noticias m\u00e1s extra\u00f1as acaban teniendo prioridad. La polarizaci\u00f3n extrema de Estados Unidos no habr\u00eda sido posible sin las redes sociales.<\/p>\n<p>Los peri\u00f3dicos se centran cada vez m\u00e1s en los acontecimientos y abandonan los procesos, y las relaciones internacionales no pueden entenderse sin analizar el proceso en el que se producen los acontecimientos. En Nairobi, en 1973, hab\u00eda 75 corresponsales extranjeros; hoy hay tres. Ninguna televisi\u00f3n europea tiene corresponsales en \u00c1frica. Por tanto, es f\u00e1cil que un gobierno decida expulsar a los corresponsales, pero es casi imposible cerrar las redes sociales, aunque los gobiernos autocr\u00e1ticos lo intenten.<\/p>\n<p>Por ello, la opini\u00f3n p\u00fablica rusa sabe poco de la realidad de la guerra. Pero si alguien est\u00e1 decidido, siempre puede encontrar la manera de superar la censura, aunque sea una habilidad de los j\u00f3venes, los mayores no est\u00e1n en Internet y siguen confiando en los medios tradicionales.<\/p>\n<p>En Italia, el principal diario, Il Corriere della Sera, tuvo la portada durante cuarenta d\u00edas con un titular a nueve columnas dedicado a Ucrania. A continuaci\u00f3n, las primeras veinte p\u00e1ginas, todas ellas dedicadas a Ucrania. El resto del mundo hab\u00eda desaparecido. Y lo mismo ocurri\u00f3 con la mayor\u00eda de los medios de comunicaci\u00f3n europeos. S\u00f3lo con las elecciones francesas los peri\u00f3dicos se vieron obligados a dar un espacio significativo a Macron y no a Zelensky.<\/p>\n<p>En este sentido, los representantes de la prensa estadounidense de calidad, como el Washington Post, el New York Times y el Wall Street Journal, han sido m\u00e1s equilibrados. Por supuesto, cuanto m\u00e1s dure la guerra, la repetici\u00f3n de los acontecimientos en los medios de comunicaci\u00f3n ser\u00e1 m\u00e1s insuficiente. Pero la prensa europea, como la propia Europa, se ha puesto del lado de la OTAN, y con pocos argumentos. En Rusia, por supuesto, la prensa ha sido un amplificador del gobierno. Los medios de comunicaci\u00f3n estadounidenses, por su parte, a menudo en desacuerdo con el gobierno en cuestiones internas y nacionales, tienden a apoyar la posici\u00f3n oficial de la pol\u00edtica exterior. Entran en juego factores como la identidad nacional, el nacionalismo y el desconocimiento de la realidad internacional en las redacciones.<\/p>\n<p>Fue sorprendente ver c\u00f3mo la prensa europea se convert\u00eda en un meg\u00e1fono de las posiciones de la OTAN. Putin fue demonizado como Hitler y Zelensky fue alabado como un h\u00e9roe griego. Los rusos son retratados como b\u00e1rbaros que matan a Minos. Nunca ha habido noticias negativas sobre los ucranianos, cuando en la guerra la violencia y la falta de \u00e9tica son inevitables y desgraciadamente generalizadas. Es como si la Guerra Fr\u00eda no hubiera terminado nunca y estuvi\u00e9ramos dispuestos a aceptar una escalada que puede llegar a ser abrasadora.<\/p>\n<p>El PIB se ha contra\u00eddo, el coste de la vida aumenta, la inflaci\u00f3n crece, y hasta ahora no ha habido ninguna reacci\u00f3n. Esto es realmente sorprendente. Para OtherNews, que es un servicio de noticias sobre temas globales, era un reto muy complejo. OtherNews representa un nuevo dise\u00f1o. La idea es que la asociaci\u00f3n sin \u00e1nimo de lucro sea propiedad de los lectores, que pueden hacerse socios pagando una modesta cuota anual de 50 euros. Eligen el consejo de administraci\u00f3n y discuten la l\u00ednea editorial, garantizando as\u00ed la plena independencia y una l\u00ednea pluralista e integradora. Hay 12.000 lectores, en 82 pa\u00edses de todo el mundo: acad\u00e9micos, funcionarios internacionales, activistas de la sociedad civil mundial, etc.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo definir\u00eda el papel de los medios de comunicaci\u00f3n en la cobertura del conflicto entre Ucrania y Rusia?<\/strong><\/p>\n<p>La guerra en Ucrania es un asunto exclusivo del Norte global. El Sur global es s\u00f3lo una v\u00edctima del aumento de los alimentos, la energ\u00eda y el transporte. En \u00c1frica ha alcanzado el 45% de la poblaci\u00f3n. Los art\u00edculos del Norte eran criticados por los lectores del Sur y viceversa. OtherNews perdi\u00f3 casi 300 lectores, casi todos del Norte, por publicar art\u00edculos que criticaban o cuestionaban la guerra. Creo que esta divisi\u00f3n Norte-Sur aumentar\u00e1 con la explosi\u00f3n del mundo multipolar, ya que los valores en los que se basaba el multilateralismo est\u00e1n desapareciendo. Se podr\u00eda recrear un \u00abno alineamiento activo\u00bb, que la prensa de Europa y Estados Unidos se esforzar\u00e1 por entender. Occidente sigue creyendo que es el centro del mundo, Estados Unidos en particular.<\/p>\n<p>Pero hoy, principalmente por la necesidad de priorizar los intereses nacionales sobre la cooperaci\u00f3n internacional, camino abierto por Reagan y Thatcher en 1981, hemos pasado de un mundo multilateral a uno multipolar. En la \u00e9poca de Bush hijo, los neoconservadores predicaban la llegada de un siglo americano, que Estados Unidos deb\u00eda seguir siendo la potencia dominante. Desde entonces, Estados Unidos ha perdido en todos los conflictos en los que ha participado, desde Irak hasta Afganist\u00e1n.<\/p>\n<p>Y Trump ha llevado al extremo la l\u00f3gica del fin del multilateralismo, aconsejando a todos los pa\u00edses que antepongan sus propios intereses. Hoy el resultado es que el mundo multipolar no se basa en la idea de la cooperaci\u00f3n internacional para la paz y el desarrollo, sino en la competencia m\u00e1s brutal.<\/p>\n<p>Y Biden quiere ahora revivir el multilateralismo. Pero es demasiado tarde. Biden perder\u00e1 las elecciones de medio t\u00e9rmino en noviembre y se convertir\u00e1 en un pato cojo, con un Congreso de republicanos trumpistas vetando todo. Y en 2024 es probable que vuelva Trump y todo este boom de la OTAN entre en una profunda crisis. Pero hasta noviembre, si la guerra no se recrudece y se queda como est\u00e1, la prensa europea mantendr\u00e1 b\u00e1sicamente el casco de guerra.<\/p>\n<p><strong>Tras la invasi\u00f3n rusa de Ucrania, la identidad de los bloques internacionales parece haberse reconfigurado: por un lado, Estados Unidos y la Uni\u00f3n Europea, que defienden la tradici\u00f3n liberal, han trazado una l\u00ednea divisoria muy amplia, dentro y fuera del pa\u00eds, entre \u00abprorrusos\u00bb y \u00abprodemocr\u00e1ticos\u00bb; por otro lado, Rusia, China y sus aliados son considerados \u00abantiliberales\u00bb. \u00bfQu\u00e9 opina de esta construcci\u00f3n y qu\u00e9 puede suponer en el futuro?<\/strong><\/p>\n<p>Esta visi\u00f3n de un mundo dividido en dos bloques, China y Rusia por un lado y las democracias liberales, Europa y Estados Unidos, por otro, es una ilusi\u00f3n f\u00e1cil de ver. En este mundo multipolar, los pa\u00edses est\u00e1n solos. Un buen ejemplo es Turqu\u00eda, que forma parte de la OTAN, pero no participa en el embargo contra Rusia y est\u00e1 muy cerca de China. O la India, que sigue comprando armas rusas, est\u00e1 en la Nueva Ruta de la Seda de China, pero no quiere tener problemas con Estados Unidos. Indonesia, que siempre ha sido un fiel aliado de Estados Unidos, sigue manteniendo la participaci\u00f3n de Putin en el pr\u00f3ximo G20 a pesar de las protestas de Estados Unidos. Y tambi\u00e9n en Europa: Hungr\u00eda y Polonia desaf\u00edan abiertamente a Bruselas, dividi\u00e9ndose en una Polonia pro OTAN y una Hungr\u00eda pro Rusia. Arabia Saud\u00ed, el gran aliado de Washington, ignora la petici\u00f3n de Biden de aumentar la producci\u00f3n de petr\u00f3leo, a pesar de haber sido invitado a la cumbre de pa\u00edses democr\u00e1ticos convocada por Biden. Este bloque homog\u00e9neo de pa\u00edses liberales es un buen eslogan de marketing, pero se desmorona al menor an\u00e1lisis.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo ve el impacto de la polarizaci\u00f3n pol\u00edtica interna de Estados Unidos en la escena internacional? \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n<p>La Guerra Fr\u00eda fue un enfrentamiento entre dos visiones pol\u00edticas e ideol\u00f3gicas que chocaron en una guerra por poderes. Estados Unidos ya no es la Am\u00e9rica de Kennedy ni la de Obama. Es un pa\u00eds en el que la polarizaci\u00f3n pol\u00edtica ha llegado a extremos sin precedentes. En 1980, el 12% de los dem\u00f3cratas y el 15% de los republicanos dijeron al Pew Institute que no quer\u00edan que su hija se casara con un hombre del otro partido. Hoy es el 91% de los dem\u00f3cratas y el 96% de los republicanos. Y el Tribunal Supremo ya forma parte de esta polarizaci\u00f3n.<\/p>\n<p>El 72% de los republicanos cree que Trump fue v\u00edctima de un fraude electoral. Y la multitud que irrumpi\u00f3 en el Capitolio es descrita por el Partido Republicano como una \u00abmuestra de opini\u00f3n pol\u00edtica\u00bb. \u00bfEs \u00e9ste el l\u00edder ejemplar de la lucha de la democracia contra los dictadores del mundo? Y s\u00f3lo estamos al principio de un proceso de radicalizaci\u00f3n. Los estados de derecha, con el aval del Tribunal Supremo, est\u00e1n prohibiendo el aborto, reduciendo las protecciones sociales, el poder de voto de las minor\u00edas y cambiando los libros de texto. Con el regreso de Trump, o del trumpismo, dentro de dos a\u00f1os la convivencia entre los dos bandos ser\u00e1 a\u00fan m\u00e1s dif\u00edcil y pocos ver\u00e1n a Estados Unidos como el faro del mundo libre. Y eso tampoco le importar\u00e1 mucho a Trump.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 lecciones ve para Am\u00e9rica Latina, tanto en lo pol\u00edtico como en lo econ\u00f3mico, tras los cuatro a\u00f1os de gobierno de Donald Trump? \u00bfY para Europa?<\/strong><\/p>\n<p>Mi opini\u00f3n es que habr\u00e1 un gran caos en las relaciones internacionales, con una creciente lucha de poder entre Estados Unidos y China, con Rusia, a la que tuvimos la inteligencia de empujar a los brazos de Pek\u00edn. Por supuesto, esta lucha se disfrazar\u00e1 de algo pol\u00edtico, pero en realidad ser\u00e1 una pura lucha por la hegemon\u00eda econ\u00f3mica y militar. Es una lucha que Estados Unidos no puede ganar.<\/p>\n<p>Y China es un pa\u00eds autorreferencial que nunca ha salido de sus fronteras y ha construido murallas para mantener al enemigo fuera. Mientras que Estados Unidos ha explotado su poder blando, su m\u00fasica, su comida, su ropa, sus deportes y su estilo de vida, China tiene poco inter\u00e9s en este tipo de imperialismo. Llevo yendo a China desde 1958 y siempre me ha llamado la atenci\u00f3n lo poco que se preocupan por hacer que un extranjero entienda la cultura china.<\/p>\n<p>Pero hay decenas de miles de estudiantes chinos que estudian en el extranjero, mientras que no se puede decir lo mismo de los estadounidenses. Los dos pa\u00edses son dos grandes islas, que se consideran rodeadas por naciones inferiores. Am\u00e9rica Latina siempre ha sido considerada una regi\u00f3n de segunda categor\u00eda por Estados Unidos, a pesar de muchas declaraciones, y dudo que China vea a la regi\u00f3n m\u00e1s all\u00e1 de sus materias primas y a los latinoamericanos m\u00e1s all\u00e1 de sus compradores.<\/p>\n<p>Mi opini\u00f3n, sobre todo a la luz de la experiencia de Trump, es que Am\u00e9rica Latina deber\u00eda adoptar una pol\u00edtica de no alineamiento activo, declarando que no se involucrar\u00e1 en una guerra de poder que no le interesa, y que har\u00e1 exactamente lo que la din\u00e1mica multipolar aconseja: anteponer sus intereses como regi\u00f3n. Esto le dar\u00eda mayor consideraci\u00f3n y peso en las negociaciones internacionales, y una clara ventaja en un mundo dividido por la Nueva Guerra Fr\u00eda que se est\u00e1 gestando. Una guerra que, a diferencia de la actual guerra de la OTAN contra Rusia, no puede ser militar, porque significar\u00eda la destrucci\u00f3n del planeta. Por supuesto, la historia y el presente no ayudan a tener mucha fe en la inteligencia del poder.<\/p>\n<p>El gran problema es que Am\u00e9rica Latina sigue siendo un continente dividido por la incapacidad de dejar atr\u00e1s la experiencia de sus antepasados. Es la regi\u00f3n m\u00e1s homog\u00e9nea del mundo, mucho m\u00e1s que Asia y \u00c1frica, y en cierto modo m\u00e1s que Europa y Estados Unidos, ya que estos \u00faltimos est\u00e1n experimentando una verdadera desintegraci\u00f3n. Sin embargo, el proceso de integraci\u00f3n latinoamericano ha sido una ilusi\u00f3n \u00f3ptica. Am\u00e9rica Latina es una regi\u00f3n de permanente experimentaci\u00f3n pol\u00edtica, que ha ahogado cualquier l\u00f3gica econ\u00f3mica debido a la rivalidad entre los sucesivos presidentes, entre los que hay un constante cambio de br\u00fajula.<\/p>\n<p>Me temo que en lugar de hacer un frente com\u00fan ante la pr\u00f3xima guerra fr\u00eda, se dejar\u00e1n comprar individualmente, convencidos de que hacen lo mejor para su pa\u00eds. Lo \u00fanico que puede cambiar la situaci\u00f3n es un gran movimiento popular. Pero siempre se ha dirigido a cuestiones globales, como la mujer o el medio ambiente, y por supuesto a cuestiones nacionales: nunca a cuestiones regionales.<\/p>\n<p>Y en la prensa, la cuesti\u00f3n de la integraci\u00f3n ha quedado relegada, en el mejor de los casos, a sus aspectos burocr\u00e1ticos, a los diversos organismos que han surgido y fracasado en los tiempos modernos. As\u00ed que, en mi opini\u00f3n, no creo que hayamos aprendido una verdadera lecci\u00f3n de lo que ha sucedido en el mundo desde la ca\u00edda del Muro de Berl\u00edn para expresar una pol\u00edtica regional inclusiva, con una fuerte identidad, y que nos sit\u00fae como actores importantes en el escenario internacional de este siglo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El periodista italo-argentino, director de la agencia OtherNews, es un referente de los estudios de informaci\u00f3n internacional Por Sebasti\u00e1n Do Rosario y Federico Larsen Durante a\u00f1os, las relaciones de Rusia con la Uni\u00f3n Europea y Estados Unidos han sido 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