Por Juan Jos\u00e9 Su\u00e1rez Laso<\/p>\n
Manuela nos recibe en las oficinas del nuevo Organisme de Protecci\u00f3 i Promoci\u00f3 de la Igualtat de Tracte i la No-Discriminaci\u00f3<\/em> y nos saluda con cordialidad y cari\u00f1o, nos ponemos al d\u00eda repasando en dos minutos todos los cambios acaecidos en nuestras vidas, nos sentamos, acercamos nuestra grabadora a Manuela y la encendemos. Con tono amistoso Pedro avisa a Manuela: \u201cTodo lo que digas podr\u00e1 ser utilizado en su contra, tienes derecho a un abogado\u201d.<\/p>\n Manuela Fern\u00e1ndez Ruiz es investigadora y pedagoga, hace poco m\u00e1s de un a\u00f1o empez\u00f3 a trabajar como directora del nuevo organismo creado por el Departament d\u2019Igualtat i Feminismes<\/em>. En el a\u00f1o 2005 ya se integr\u00f3 en el equipo de trabajo del primer Pla Integral del Poble Gitano de Catalunya. <\/em>Tambi\u00e9n ha desarrollado su labor profesional dentro de los Equipos de Atenci\u00f3n a la Infancia y Adolescencia. Pero ante todo, Manuela es una activista gitana feminista, y su respuesta a nuestra broma inicial para romper el hielo en la grabaci\u00f3n no deja hueco a dudas.<\/p>\n \u2026Solo hablar\u00e9 ante una jueza gitana (contesta Manuela riendo). Como previa a la entrevista os apunto un detalle y despu\u00e9s ya me vais guiando: la Administraci\u00f3n tiene un funcionamiento muy r\u00edgido, incluso podr\u00eda decir que a veces es un poco feudal. Antes de empezar a trabajar en el departamento, me hicieron un \u2018Nombramiento\u2019, y el propio nombre del acto te retrotrae a una \u00e9poca feudal. El nombramiento es un acto cargado de solemnidad. Es un ritual, y es muy r\u00edgido. La Administraci\u00f3n en el siglo XXI tendr\u00eda que ser lo suficientemente flexible como para incorporar la diversidad hist\u00f3rica que hay en la sociedad a la que sirve; y tiene que hacerlo de manera digna, con libre concurrencia y transparencia, pero con dignidad; en todas partes, porque con muchos colectivos y muchos grupos ya se ha ido haciendo.<\/p>\n Ahora ya pod\u00e9is empezar a preguntar (sonr\u00ede).<\/p>\n \u2013Lo primero que quer\u00edamos saber es cu\u00e1les son las funciones del Organisme de Protecci\u00f3 i Promoci\u00f3 de la Igualtat de Tracte i la No Discriminaci\u00f3. \u00bfQu\u00e9 acciones vais a desarrollar?<\/strong><\/p>\n \u2013Las funciones que recoge la Ley son muy amplias, est\u00e1n en su art\u00edculo 33; es una Ley que tiene muy altas expectativas. La primera funci\u00f3n es liderar el despliegue de la propia Ley. Todo lo que implica la Ley no es funci\u00f3n exclusiva de nuestro organismo, sino que lo tienen que hacer otros Departamentos o incluso otras Administraciones. Una de las funciones m\u00e1s importantes del organismo es liderar las acciones que debe hacer directamente el departamento, pero tambi\u00e9n promover y dinamizar lo que otros departamentos e instituciones deben hacer. \u00c9sta es una Ley de todo el mundo, no es una Ley del Departamento de Igualdad y Feminismos, ni del Gobierno de la Generalitat; es decir, que es una Ley que interpela a todo el mundo, es para el sector p\u00fablico, para el sector privado, para individuos, para entidades y para todas las administraciones.<\/p>\n \u2013Ahora que dices esto; entonces, para nosotros como gitanos, ciudadanos gitanos, \u00bfesta Ley que tiene que venir a cambiar?<\/strong><\/p>\n \u2013Yo, como gitana, cuando le\u00ed esta Ley por primera vez, en enero de 2021, me emocion\u00e9. Era la primera vez que una Ley de m\u00e1ximo rango a nivel de competencias de Catalunya hablaba de antigitanismo y mi primera reacci\u00f3n fue analizarla mejor, releerla<\/strong>. Siempre hemos aparecido como colectivo en \u00e1mbito de exclusi\u00f3n, nunca se nos pone el nombre. Siempre se utilizan eufemismos: grupos vulnerables, etc\u2026 Y cuando yo le\u00ed \u2018antigitanismo\u2019, en el apartado de conceptos, puede releerlo todo con otra mirada. Creo que es importante, simb\u00f3licamente, que se reconozca el antigitanismo como deuda hist\u00f3rica que se tiene con nosotros y que por primera vez una ley reconozca el antigitanismo y diga que hay que erradicarlo, que hay que identificarlo y prevenirlo, y que es una de las formas de discriminaci\u00f3n preponderante.<\/p>\n En el art\u00edculo uno de la Ley, el art\u00edculo m\u00e1s importante de cualquier ley, est\u00e1 recogido el antigitanismo<\/strong>. Sent\u00ed esperanza porque no es un protocolo, ni un c\u00f3digo de buenas pr\u00e1cticas, no es ni siquiera un plan; es una Ley, que obliga a todo el mundo<\/strong>. Dentro de las Administraciones yo lo veo como un instrumento que nos permite hablar de una obligaci\u00f3n de la propia Administraci\u00f3n. Como Organismo que trabaja para todo el mundo, para todas las personas que se puedan sentir discriminadas, el anti gitanismo es un buen ejemplo del racismo institucional, la violencia institucional que tambi\u00e9n se ceba con otros colectivos y grupos.<\/p>\n \u2013El antigitanismo puede tener una definici\u00f3n muy amplia, o se puede acotar; no existe a\u00fan un claro consenso entre acad\u00e9micos, sociedad e instituciones de qu\u00e9 es el antigitanismo. Como experta y como trabajadora, \u00bfc\u00f3mo defines antigitanismo? \u00bfCu\u00e1les son los rasgos principales y aquello sobre lo que hay que centrarse?<\/strong><\/p>\n \u2013La Ley es producto de muchos a\u00f1os de debate. Es una Ley que se ha intentado aprobar en dos legislaturas y a la tercera se ha aprobado, y adem\u00e1s por unanimidad, con un consenso muy amplio. En cuanto a la definici\u00f3n de antigitanismo, en la Ley aparece la m\u00e1s consensuada por muchos actores europeos. Una ley \u00fatil y pedag\u00f3gica que no se refiere \u00fanicamente a lo que determinamos como una forma espec\u00edfica de racismo, como prejuicios sociales, sino que habla de racismo institucional; cito el texto: \u201cLa forma espec\u00edfica de antigitanismo social e institucional hacia el pueblo gitano que se da de una manera particularmente persistente, violenta, recurrente y banalizada\u201d<\/em><\/strong>. A m\u00ed, me sirve\u2026 Me sirve porque, en seg\u00fan qu\u00e9 espacios donde hay que pelearse para demostrar que existe, ahora ya no hace falta esa pelea; ya no vamos a estar debatiendo durante a\u00f1os sobre la existencia del antigitanismo. A partir de ahora, vamos a discutir c\u00f3mo se trabaja esto en el \u00e1mbito de la educaci\u00f3n infantil, en la primaria, en secundaria, en los centros de servicios sociales y los centros de atenci\u00f3n primaria (CAP), en los hospitales y en las universidades. Es una Ley al mismo nivel que todas las dem\u00e1s y que nos permite este trabajo desde unos m\u00ednimos.<\/p>\n \u2013\u00bfC\u00f3mo debe trabajarse en los CAP, en los centros educativos, en estos \u00e1mbitos p\u00fablicos? \u00bfExiste una estrategia de acci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n \u2013La Ley recoge diferentes \u00e1mbitos; uno fundamental es el de la Salud. Y aqu\u00ed vuelvo a nuestro papel, nuestra intervenci\u00f3n directa con todo lo que tiene que ver con la atenci\u00f3n a las v\u00edctimas de discriminaci\u00f3n, a la mediaci\u00f3n, a la reparaci\u00f3n, a las denuncias que puedan llegar pero, por ejemplo, tambi\u00e9n a sentarnos con el Departamento de Salud y ver de qu\u00e9 manera se plantea, se adapta y se transforman todas sus pol\u00edticas p\u00fablicas a la nueva ley.<\/p>\n \u2013Entonces, desde el Organismo que representas, \u00bfcu\u00e1les son los siguientes pasos planeados en la lucha contra el anti gitanismo?<\/strong><\/p>\n \u2013No solo trabajamos para luchar contra el antigitanismo, sino que es una Ley transversal, es una Ley paraguas, que recoge un mont\u00f3n de \u00e1mbitos de discriminaci\u00f3n y lo que hace es transversalizar, en la pol\u00edtica p\u00fablica, la lucha activa contra la discriminaci\u00f3n, contra todas las formas, y en positivo promover la igualdad de trato y la no discriminaci\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 vamos a hacer? En cuanto al antigitanismo, en concreto, es que cuando hagamos este trabajo con otros departamentos nos aseguraremos que tengan en cuenta el antigitanismo como un elemento transversal en sus pol\u00edticas. Por ejemplo, la pol\u00edtica p\u00fablica con el Pueblo Gitano en Catalunya la hace, ahora mismo, el Departamento Social a partir del Plan Integral del Pueblo Gitano; es una pol\u00edtica espec\u00edfica que ha costado un mont\u00f3n conseguirla, es super importante; ahora hay otro departamento que es diferente, que es el Departamento de Igualdad y Feminismos, que tiene la competencia en igualdad de trato y no discriminaci\u00f3n y en antigitanismo; entonces, lo que ahora haremos es ampliar para que llegue a todos los departamentos, y a los Municipios tambi\u00e9n, que trabajen el antigitanismo igual que lo hacen con la lucha contra la violencia machista, o la perspectiva de g\u00e9nero. O sea, lo que tenemos que conseguir es que lo que ya est\u00e1 contin\u00fae, se mejore, intensifique y tenga m\u00e1s impacto: la mirada hacia la violencia machista, la mirada LGTBI y tambi\u00e9n la lucha contra el antigitanismo, como elemento transversal. Por eso, el Departamento de Salud, el de Cultura o el de Agricultura tambi\u00e9n han de plantearse esto; \u00bfc\u00f3mo hacerlo? Vamos a tardar; ahora hay que hacer un plan cuadrienal que incluye tambi\u00e9n toda la parte de pol\u00edtica p\u00fablica a trav\u00e9s de este Plan.<\/p>\n \u2013Quer\u00eda preguntarte por el Pla Igualtat de Tracte. \u00bfCu\u00e1les son los ejes que va a tener el Plan? \u00bfDe qu\u00e9 manera se va a construir? \u00bfC\u00f3mo va a desarrollarse? \u00bfQu\u00e9 \u00e1mbitos os plante\u00e1is abarcar?<\/strong><\/p>\n \u2013Estamos a\u00fan con la planificaci\u00f3n; este a\u00f1o lo que tenemos que hacer es un diagn\u00f3stico y crear la estructura previa para que lleguen los \u00f3rganos rectores del Plan, que implicar\u00e1 a todos los Departamentos de la Generalitat, a los Entes Municipales y a las Organizaciones que luchan contra la discriminaci\u00f3n y que acompa\u00f1an a las v\u00edctimas. Este a\u00f1o haremos una macro encuesta para aplicarla seguramente en oto\u00f1o, y que ser\u00e1 la encuesta m\u00e1s grande que se ha hecho a nivel oficial, desde la Generalitat, sobre discriminaciones y delitos de odio. Ello nos va a servir para medir las diferentes discriminaciones y poder afinar mucho m\u00e1s a nivel cualitativo y cuantitativo, porque no tenemos datos. De hecho, datos de personas gitanas no existen; no hay, todav\u00eda, una forma de preguntar a una persona si pertenece a una minor\u00eda o si pertenece, por ejemplo, a alguna etnia. Vamos a hacer esta macro encuesta con una muestra muy amplia para poder tener acceso a datos cuantitativos que nos permitan, luego, dirigir las pol\u00edticas all\u00ed donde se produce la discriminaci\u00f3n. Se medir\u00e1 la discriminaci\u00f3n en los colectivos victimizados, pero tambi\u00e9n en qui\u00e9n discrimina. Porque vamos a trabajar con todo el mundo. Sirva como ejemplo el hecho de que para erradicar la violencia machista, \u00bfhay que trabajar solo con las mujeres? Evidentemente, no. De hecho con quien m\u00e1s hay que trabajar es con los hombres. Pues un poco es lo mismo, hay una sociedad que discrimina y hay una sociedad discriminada, y tambi\u00e9n hay grupos y personas que son v\u00edctimas y a la vez discriminan. Vamos a trabajar con todo el mundo.<\/p>\n \u2013\u00bfPor qu\u00e9 los gitanos no denunciamos? \u00bfQu\u00e9 tiene que pasar para que denunciemos?<\/strong><\/p>\n \u2013Los gitanos tienen que conocer esto. Nadie denuncia. No solo no denuncian los gitanos; por ejemplo, hay poca denuncia entre personas migrantes y de otras culturas. En el movimiento LGTBI hay m\u00e1s denuncias porque ha habido un trabajo muy activo y la gente se ha empoderado, y hay m\u00e1s conciencia. Pero cuesta mucho que un gitano o una gitana denuncie siendo todav\u00eda, hoy en d\u00eda, el grupo m\u00e1s rechazado<\/strong>. Esto lo dice la FRA (Agencia de los Derechos Fundamentales de la Uni\u00f3n Europa) en base a las encuestas que realiza en todos los pa\u00edses europeos, m\u00e1s el Reino Unido, y ah\u00ed se constata que somos el grupo social m\u00e1s rechazado y el que menos denuncia. Aqu\u00ed hay una parte de responsabilidad de las Instituciones y hay una desconfianza terrible a la Administraci\u00f3n; desconfianza y miedo, pensar que no va a servir para nada; ah\u00ed las Instituciones tenemos que dar un paso adelante y dejar de mirar a otro lado, y desde la mirada proactiva de formar a funcionarios y funcionarias, para que cada vez que una funcionaria o funcionario, est\u00e9 donde est\u00e9, sea consciente, tenga conocimiento o vea una discriminaci\u00f3n, act\u00fae y denuncie.<\/p>\n Como Instituciones tenemos que hacer m\u00e1s trabajo, acercarnos y abrirnos; y luego en el Pueblo Gitano debemos generar una cultura de denuncia. Quiz\u00e1 ah\u00ed las Entidades pueden hacer el trabajo de acompa\u00f1ar a estas personas a denunciar. Desde que ha nacido el Organismo, y en la p\u00e1gina web hemos puesto un formulario de denuncia, ha habido una denuncia de una mujer gitana, una solo. En el momento en que se normalice la denuncia, que es la v\u00eda de entrada y obliga a la Administraci\u00f3n a actuar, \u00a1ser\u00e1<\/em> maravilloso!<\/em> Ojal\u00e1 lleguen muchas denuncias por antigitanismo porque simplemente el hecho de que act\u00faes y de que ya no sea una Entidad la que vaya a defender a alguien, sino que sea la Administraci\u00f3n la que medie para transformar las cosas, para generar conciencia del da\u00f1o infligido y para otorgar un papel protagonista a las v\u00edctimas, y eso es fant\u00e1stico!<\/em><\/strong> Llevar estos procesos a una Escuela, a un Centro C\u00edvico, a una clase en la Universidad, a un Hospital, ser\u00eda excepcional!!<\/em> Porque quien actuar\u00eda, como si de un juez se tratase ser\u00e1 el Organismo; habr\u00e1 una parte infractora que podr\u00e1 ser una Administraci\u00f3n, una empresa o una persona, pero al intervenir la propia Administraci\u00f3n, como garante de la Ley, las repercusiones ser\u00e1n muy potentes. Por eso, yo espero que haya muchas denuncias, trabajo para fomentarlo y explicarlo y hacer mucha formaci\u00f3n y sensibilizaci\u00f3n dentro y fuera de la Administraci\u00f3n. Hay que denunciar porque puede servir much\u00edsimo.<\/strong><\/p>\n \u2013M\u00e1s all\u00e1 del Organismo y del Departamento, \u00bfhacia d\u00f3nde crees que se deben dirigir las pol\u00edticas relacionadas con las personas gitanas? \u00bfQu\u00e9 es lo que deber\u00eda cambiarse o fortalecerse?<\/strong><\/p>\n \u2013Yo empec\u00e9 a trabajar en la Administraci\u00f3n en el Plan Integral. Estuve en el proceso embrionario de lo que signific\u00f3 la primera pol\u00edtica p\u00fablica con el Pueblo Gitano; esto fue muy importante, es un referente en Catalunya, en Espa\u00f1a y en Europa. Creo que es primordial que eso se mantenga. Creo que es tambi\u00e9n primordial la perspectiva del antigitanismo, porque nada de lo que hagamos desde la Administraci\u00f3n P\u00fablica hacia el Pueblo Gitano va a tener un impacto real en erradicar la desigualdad y la discriminaci\u00f3n hist\u00f3rica si no tiene en cuenta el antigitanismo. Es como hacer pol\u00edticas ciegas. Si \u00fanicamente vamos a solucionar los problemas, sin ir a la causa de los problemas, no los solucionamos<\/strong>. Y, por los datos que tenemos, lo que vemos es que gran parte de la situaci\u00f3n del Pueblo Gitano actual pasa por trabajar contra el antigitanismo, que es un racismo hist\u00f3rico, estructural, que se reproduce tambi\u00e9n institucionalmente; entonces, o eso lo afinamos o no vamos bien. Y, por otro lado, yo creo que es importante que todos los \u00e1mbitos de competencia y especialmente aquellos que tengan relaci\u00f3n con las personas gitanas: educaci\u00f3n, salud, trabajo, cultura, feminismo, tengan su propias pol\u00edticas. Hoy en d\u00eda, por ejemplo, no hay ning\u00fan Ayuntamiento que no tenga un \u00e1rea, una unidad, un equipo que trabaje con el tema LGTBI, evidentemente con el tema de g\u00e9nero, con el tema de migrantes; \u00bfy d\u00f3nde estamos los gitanos en eso? \u00bfSomos migrantes? \u00bfSomos colectivo LGTBI? \u00bfSomos feministas? \u00bfQu\u00e9 somos? A las mujeres gitanas nos ven como mujeres, pero \u00bfY a los hombres? \u00bfD\u00f3nde est\u00e1n, d\u00f3nde quedan? <\/strong>Yo creo que ah\u00ed falta un reconocimiento efectivo de que gran parte de los problemas que tenemos los gitanos est\u00e1n provocados por las instituciones, empezando por las propias leyes antigitanas y despu\u00e9s por el racismo que est\u00e1 por todos lados. A m\u00ed me gustar\u00eda ampliar ese trabajo que se ha hecho desde el Plan Integral, y que se desarrolle con sus planes propios en cada Departamento. Que tengan esa visi\u00f3n: una mirada transversal de verdad, y evidenciar la problem\u00e1tica\u2026<\/p>\n \u2013De alguna forma, la Ley es un instrumento que puede servir para crear un cambio social, un cambio en niveles profundos de la conciencia de la sociedad. Est\u00e1s hablado de cambios estructurales en la Administraci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n \u2013S\u00ed, s\u00ed, ese es el encargo que yo tengo con el antigitanismo y con m\u00e1s; decir que el antigitanismo existe. Recuerdo -yo soy vieja tambi\u00e9n-, en clases, en la Universidad, profesores que hoy en d\u00eda son em\u00e9ritos, gente que se piensa que son muy importantes en el mundo acad\u00e9mico, que me cuestionaban la existencia del Pueblo Gitano; \u00a1<\/em>me la cuestionaban !<\/em> Haces un trabajo de clase y lo presentas, y alg\u00fan profesor, e incluso catedr\u00e1ticos, cuestionaban que existi\u00e9ramos. Hoy en d\u00eda, despu\u00e9s de a\u00f1os de estudio, les dir\u00eda: \u00a1<\/em>se\u00f1ores, fuera de esa silla. No tienen ni idea!<\/em> Por eso, las Leyes funcionan y sirven para reconocer tambi\u00e9n una serie de hechos que ya no hay que debatir; hay que ver como se aplican en todo caso. Esta Ley, yo creo que es muy importante; \u00bfcon esto lo solucionamos todo? Evidentemente, no. \u00bfC\u00f3mo se solucionar\u00edan m\u00e1s cosas? Pues que las futuras leyes de educaci\u00f3n, las futuras leyes de la funci\u00f3n p\u00fablica, de trabajo tengan en cuenta, tambi\u00e9n, el anti gitanismo y al Pueblo gitano, pero de manera positiva.<\/p>\n El hecho que yo est\u00e9 aqu\u00ed, gitana, es un compromiso pol\u00edtico importante, simb\u00f3lico y efectivo. Ma\u00f1ana, por ejemplo, voy a la Universidad a dar una charla a futuros maestros y maestras. Que yo sea el primer cargo pol\u00edtico gitano en Catalunya tiene un impacto que va m\u00e1s all\u00e1 de mi propia vida y de la gente que me conoce; es un gesto importante, me pone a un nivel donde la interlocuci\u00f3n no est\u00e1 solamente a un lado, es como el hecho de que en el Congreso de los Diputados haya, hoy en d\u00eda, personas gitanas; yo estuve ah\u00ed cuando se hizo la primera sesi\u00f3n para un futuro Pacto y mi emoci\u00f3n era de que por primera vez est\u00e1bamos en los dos sitios dentro de la Administraci\u00f3n. Yo me dije: tengo aqu\u00ed a mis primos y a mis primas; ese hecho, aunque simb\u00f3lico, tiene un efecto en el resto de gitanos. Si se est\u00e1 planteando en el seno del Estado, en el Congreso, que haya un Pacto de Estado contra el antigitanismo es porque hay personas gitanas ah\u00ed dentro. Es importante que hayan escogido para liderar la implementaci\u00f3n de esta Ley a una gitana. Lo importante no es que sea yo, sino una persona gitana. A todos los sitios donde voy, salgo del armario y lo digo bien alto y orgullosa; soy gitana y soy de la Mina, porque gracias a eso estoy aqu\u00ed.<\/p>\n \u2013Otras preguntas que quer\u00edamos hacerte, cuestiones que nos lleven a reflexionar sobre otros temas, que nos permitan conocer tu opini\u00f3n en asuntos importantes. Sobre el feminismo, tema que sabemos conoces bien. En una sociedad como la gitana, matriarcal, en tanto que la mujer es figura central y protagonista de lo que ocurre en el \u00e1mbito familiar y social, y patriarcal, que trae un machismo real y objetivo, moral y excluyente; \u00bfc\u00f3mo buscar y rescatar de una manera limpia y clara la figura central femenina, la mirada de la mujer?<\/strong><\/p>\n \u2013Yo creo que esa es una buena reflexi\u00f3n; creo que estamos, hoy en d\u00eda, en un escenario muy propicio de que cuando hablamos de feminismo, de feminismo gitano, lo hablemos ya en primera persona, lo hablemos en may\u00fasculas; ya podemos denunciar el paternalismo que se ejerc\u00eda hacia nosotras por los hombres; esto es ya un paso adelante porque hay un espacio de feminismo gitano; una ya puede hablar de esa manera, y adem\u00e1s puede hablarlo con hombres gitanos y a m\u00ed me hace sentir muy orgullosa que hoy en d\u00eda haya hombres gitanos feministas; esto hace veinte a\u00f1os no era un debate tan abierto; \u00bfqu\u00e9 podemos hacer como instituciones? Primero reconocer que el feminismo gitano existe, y existe desde hace much\u00edsimo tiempo y romper esa visi\u00f3n tan machista y tan racista de que las gitanas no pueden ser feministas. Incluso dir\u00eda que hay muchas gitanas que son feministas y no lo saben, porque no se identifican con el concepto de Feminismo. Por tanto, decir que el Feminismo ha de ser diverso y que tiene que recoger las aportaciones de todas las mujeres, y las mujeres gitanas tienen much\u00edsimas aportaciones hist\u00f3ricas que hacer al Feminismo: una forma de Feminismo comunitaria, el di\u00e1logo, la solidaridad, el valor de la maternidad, de la familia; lo colectivo como valor transformador, el di\u00e1logo como resoluci\u00f3n de conflictos, un Feminismo en el que t\u00fa no vas sola, vas con tu familia, con tu Pueblo, que tiene muchos paralelismos con Feminismos de mujeres migradas, con el Feminismo negro por ejemplo.<\/p>\n Estamos en el Departamento de Igualdad y Feminismos y hay trabajo que hacer con algunas Entidades, para reconocimiento de la Memoria Hist\u00f3rica de las mujeres gitanas, reconocimiento que es reparaci\u00f3n tambi\u00e9n; y para darle el lugar que muchas mujeres ya est\u00e1n ejerciendo, y sobre todo mujeres mayores y muy mayores que acad\u00e9micamente son analfabetas pero que son muy sabias y son feministas y son muy transformadoras. A m\u00ed me hace mucha ilusi\u00f3n poder ver aqu\u00ed, desde el Departamento, la pluralidad de Feminismos que existen, porque se entiende que no solo est\u00e1 el Feminismo blanco, occidental, de las mujeres de clase media, formadas en universidad, y que lo que se ha dado en llamar Feminismos perif\u00e9ricos han de estar en el centro del asunto, y eso es un acto de reconocimiento y reparaci\u00f3n muy potente<\/strong>.<\/p>\n \u2013Queremos preguntarte tambi\u00e9n por las personas discriminadas que a fuerza de sufrir da\u00f1os peque\u00f1os y diarios, da\u00f1os que se van acumulando, se convierten en rehenes de la discriminaci\u00f3n asimil\u00e1ndola como algo normal; \u00bfdesde la pol\u00edtica c\u00f3mo reparar ese da\u00f1o?<\/strong><\/p>\n \u2013Primero decir que una de las cosas que se hace, con la puesta en marcha de todo lo que implica la Ley, es poner en el centro a las v\u00edctimas, a todas las v\u00edctimas. El Reglamento que se est\u00e1 haciendo ya es un Reglamento muy humanizador, muy transformador para que todo vaya m\u00e1s all\u00e1 de poner una sanci\u00f3n, sino que podamos, adem\u00e1s, transformar conciencias. Habr\u00e1 sanciones accesorias, habr\u00e1 formaci\u00f3n para que la gente que comete esas infracciones o que dice esas barbaridades se lo piense, no solo porque le tocamos el bolsillo sino porque hay cosas que est\u00e1n mal, y est\u00e1 mal discriminar. Despu\u00e9s una cosa importante es saber que las v\u00edctimas no son culpables de lo que les pasa. Has de adaptarte y seguir viviendo, tienes que salir cada d\u00eda de casa y hacer tus cosas. Por ejemplo, en las escuelas es terrible, imaginaos los ni\u00f1os y ni\u00f1as que lo sufren. Es dur\u00edsimo porque se interioriza que ser gitano es malo, con cuatro o cinco a\u00f1os ya sabes que ser gitano es malo. Eso hay que erradicarlo, hay que explicarlo porque genera much\u00edsimo sufrimiento<\/strong>. Y formar la identidad, que es algo muy importante para todas las personas, es lo que luego nos va a dar fuerza para desarrollar nuestra dignidad y capacidades; y esto lo dice la Ley, la Ley tiene que evitar cualquier discriminaci\u00f3n para que las personas puedan desarrollar su dignidad y su capacidad. Vamos a relacionar eso como un derecho fundamental b\u00e1sico, identificar que eso es discriminaci\u00f3n nos va a ayudar a erradicarlo, no se puede normalizar, igual que ahora mismo no est\u00e1 normalizada la violencia machista. Esperemos que no tardemos mucho tiempo en dejar de normalizar la discriminaci\u00f3n.<\/p>\n \u2013Has mencionado la palabra que al final es la clave, que cada uno pueda desarrollar su dignidad; la dignidad colectiva gitana \u00bfc\u00f3mo puede repararse despu\u00e9s de tantos siglos de da\u00f1o y deterioro?<\/strong><\/p>\n \u2013Te agradezco la pregunta porque la dignidad colectiva como pueblo no podemos esperar que venga de una ley, que es una Ley de la Administraci\u00f3n, del Parlamento, que es el \u00f3rgano m\u00e1s importante legislativo y que todo el mundo vota, incluso los gitanos. Pero a\u00fan es muy payo, no hay ninguna persona gitana en el Parlamento; entonces, hasta que el Parlamento sea tambi\u00e9n gitano, nuestra dignidad depende de nosotros, nos tenemos que organizar como gitanos, m\u00e1s all\u00e1 de una asociaci\u00f3n y de subvenciones y proyectos; como gitanos nos tenemos que organizar para demandar ese respeto hacia nuestra dignidad como pueblo, porque nos han machacado colectivamente, no individualmente, nos han machacado por ser gitanos durante un mont\u00f3n de tiempo<\/strong>. Yo esto no lo delegar\u00eda a los poderes p\u00fablicos, sino a nuestro poder, porque tenemos poder, porque somos un Pueblo. Y todo lo que podamos solucionar como pueblo va a ayudar, adem\u00e1s, a otra gente; porque la identidad puede ser diversa y eso no nos resta. Reparar la identidad es un trabajo interno nuestro, de autoestima como pueblo. A m\u00ed me ha ayudado mucho conocer a diferentes personas gitanas, de diferentes pa\u00edses, incluso dentro del Estado espa\u00f1ol donde hay una diversidad enorme. Estar\u00eda bien crear nuestros espacios propios y seguros, donde podamos hablar de estas cosas que son muy \u00edntimas sin tener miedo de que nadie nos juzgue, y adem\u00e1s cuid\u00e1ndonos<\/strong>. Estas son cosas muy internas.<\/p>\n \u2013Gracias Manuela por tu tiempo. Te deseamos lo mejor.<\/strong><\/p>\n \u2013Gracias a vosotros.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Por Juan Jos\u00e9 Su\u00e1rez Laso Manuela nos recibe en las oficinas del nuevo Organisme de Protecci\u00f3 i Promoci\u00f3 de la Igualtat de Tracte i la No-Discriminaci\u00f3 y nos saluda con cordialidad y cari\u00f1o, nos ponemos al d\u00eda repasando en dos…<\/p>\n","protected":false},"author":1122,"featured_media":1624758,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[79,1241,155,66,80],"tags":[41088,3076,103677,769],"class_list":["post-1624762","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-derechos-humanos","category-diversidad","category-entrevistas","category-europa-es","category-pueblos-originarios","tag-antigitanismo","tag-diversidad","tag-manuela-fernandez-es","tag-no-discriminacion"],"yoast_head":"\n