{"id":1600729,"date":"2022-06-09T00:16:19","date_gmt":"2022-06-08T23:16:19","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1600729"},"modified":"2022-06-09T00:18:46","modified_gmt":"2022-06-08T23:18:46","slug":"antonio-carvallo-china-esta-pensando-en-el-futuro-mientras-estados-unidos-quiere-volver-al-pasado","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2022\/06\/antonio-carvallo-china-esta-pensando-en-el-futuro-mientras-estados-unidos-quiere-volver-al-pasado\/","title":{"rendered":"Antonio Carvallo \u00abChina est\u00e1 pensando en el futuro, mientras Estados Unidos quiere volver al pasado\u00bb"},"content":{"rendered":"<p><b>La disputa por la hegemon\u00eda global que estamos viviendo nos asusta por el peligro del uso de armas nucleares. Vemos que hay l\u00edderes bastantes desequilibrados y carentes de empat\u00eda, que podr\u00edan estar dispuestos a utilizarlas.<\/b><\/p>\n<p><b>Sin embargo, hay una caricaturizaci\u00f3n, una demonizaci\u00f3n de China, un pa\u00eds que si bien aplica pol\u00edticas comerciales y de producci\u00f3n no demasiado distintas a las del resto del planeta, si tiene otros conceptos, otros valores de una manera diferente de interpretar la democracia, los derechos humanos, lo que ellos consideran el bien com\u00fan.<\/b><\/p>\n<p><b>Esta colisi\u00f3n entre la manera occidental y la manera oriental de ver el mundo suele estar muy mal analizada en los medios de comunicaci\u00f3n masivos, por eso, desde Presenza y acompa\u00f1ado por uno de nuestros analistas internacionales de cabecera, podr\u00edamos decir, Antonio Carvallo, vamos a tratar de mirar un poquito m\u00e1s all\u00e1 de los prejuicios y la propaganda. Gracias Antonio por estar con nosotros.<\/b><\/p>\n<!--[if lt IE 9]><script>document.createElement('audio');<\/script><![endif]-->\n<audio class=\"wp-audio-shortcode\" id=\"audio-1600729-1\" preload=\"none\" style=\"width: 100%;\" controls=\"controls\"><source type=\"audio\/mpeg\" src=\"https:\/\/www.ivoox.com\/antonio-carvallo-china-esta-pensando-futuro_md_88231978_wp_1.mp3?_=1\" \/><a href=\"https:\/\/www.ivoox.com\/antonio-carvallo-china-esta-pensando-futuro_md_88231978_wp_1.mp3\">https:\/\/www.ivoox.com\/antonio-carvallo-china-esta-pensando-futuro_md_88231978_wp_1.mp3<\/a><\/audio>\n<p><a title=\"Antonio Carvallo \" href=\"https:\/\/go.ivoox.com\/rf\/88231978\">Ir a descargar<\/a><\/p>\n<p>Bueno. Muchas gracias, Mariano por invitarme.<\/p>\n<p><b>S\u00ed, me parece que es importante que podamos hablar de estas cuestiones y siempre tu punto de vista nos ayuda a pensar un poquito m\u00e1s all\u00e1 de donde nos hab\u00edamos metido, a veces uno se mete en un caj\u00f3n y bueno, a veces hay que correr un poquito de las paredes.<\/b><\/p>\n<p>Eso nos pasa estos d\u00edas, \u00bfno?<\/p>\n<p><b>S\u00ed, s\u00ed. A ver Antonio empecemos d\u00e1ndole una suerte de contexto a esto. Tratemos de describir brevemente este escenario macro en el que se est\u00e1 dando esta fuerte confrontaci\u00f3n entre China y Estados Unidos, desde hace unos cuantos a\u00f1os.<\/b><\/p>\n<p>Bueno, yo creo que el el marco m\u00e1s amplio es el de la declinaci\u00f3n de los Estados Unidos como superpoder, de su situaci\u00f3n de hegemon\u00eda; aunque no se configur\u00f3 totalmente como imperio porque China viene creciendo desde que se convirti\u00f3 en un pa\u00eds independiente, en el a\u00f1o 1948, cuando se completa su revoluci\u00f3n y se consolida el Gobierno del Partido Comunista. Ellos tuvieron que empezar de cero a desarrollar China dentro del siglo XX.<\/p>\n<p>Y entonces los Estados Unidos, durante todo ese periodo los miraban con desd\u00e9n. No obstante, la ayuda de China, los hizo retirarse de Corea. Y, posteriormente de Vietnam, y todas sus distintas aventuras en el Asia fueron replegadas por la potencia y la resistencia que representaba China y la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, en ese momento.<\/p>\n<p>Entonces, desde ah\u00ed en m\u00e1s ha retrocedido Estados Unidos porque China entr\u00f3 en un periodo de producci\u00f3n de desarrollo econ\u00f3mico, de consolidaci\u00f3n de su sociedad moderna, es un hecho sin precedentes, y eso llev\u00f3 a que cambiara la relaci\u00f3n con los poderes tradicionales, fundamentalmente Estados Unidos y los clones de Estados Unidos en Europa, y en Jap\u00f3n.<\/p>\n<p>No te olvides que Estados Unidos mantuvo desde el final de la Guerra Mundial una fuerza de ocupaci\u00f3n en Europa de aproximadamente 100 mil soldados en todo momento. Fundamentalmente concentrados en Alemania, y en otros puntos de Europa. Adem\u00e1s ten\u00edan que continuar pagando el plan Marshall, las reparaciones de la guerra y compensando a los subordinados de Estados Unidos, quien iba dando las indicaciones, porque ellos eran los que manejaban la NATO. Este organismo era una especie de sello de goma que utilizaban como para darle representatividad y legalizar sus otras aventuras militares, porque fundamentalmente una de las principales fuentes de exportaci\u00f3n de los americanos es la industria militar, como bien sabemos.<\/p>\n<p>En ese contexto, ellos necesitan legalizar su situaci\u00f3n en las distintas etapas que van transcurriendo desde el final de la Guerra Fr\u00eda. Luego vienen las guerras en el Medio Oriente y despu\u00e9s todas las distintas intervenciones que te puedas imaginar, siempre con la intervenci\u00f3n militar americana, como manera de estabilizar. Ellos van aumentando la exportaci\u00f3n de armamento.<\/p>\n<p><b>Creo que el crecimiento de China y su posici\u00f3n tan poderosa, sobre todo desde lo comercial, es algo que se hace cada vez m\u00e1s evidente desde lo tecnol\u00f3gico, pero quiz\u00e1s la declinaci\u00f3n de los Estados Unidos es algo que a veces se deja invisibilizada, porque ellos siguen teniendo el control de los grandes medios de comunicaci\u00f3n.<\/b><\/p>\n<p>Y de los grandes mecanismos como Naciones Unidas. T\u00fa has visto como, por ejemplo, Antonio Guterres ha estado muy t\u00edmido en todos estos eventos porque lo tienen todo bajo su mano, te golpean la puerta y te dicen, \u00absi no hace esto, va a tener consecuencias\u00bb, \u00a1son matones! Han llevado las relaciones internacionales hasta este punto, y eso es lo que est\u00e1n haciendo en este momento con la Uni\u00f3n Europea, por eso t\u00fa ves que los l\u00edderes de la Uni\u00f3n Europea son bur\u00f3cratas, pues no han ganado elecciones populares, ninguna de sus partes tiene responsabilidad pol\u00edtica frente al p\u00fablico en general. Entonces dicen las cosas m\u00e1s incre\u00edbles como la rusofobia, qu\u00e9 es, c\u00f3mo justificaci\u00f3n, pareciera que legitimizan la actitud que han tomado los Estados occidentales y los Estados Unidos de cara a Rusia.<\/p>\n<p>Y bueno, volviendo, hemos dejado un poco el desarrollo de China para hablar brevemente del caso de Ucrania, porque eso define las relaciones entre Rusia y China y el acuerdo que existe y que ha representado una resistencia a las imposiciones americanas. Entonces hay toda una lucha de poderes. Donde se hace una cosa muy bufonesca donde se hacen muchas declaraciones frente a los medios, que estos a su vez distorsionan todo el tiempo, las noticias que van creando noticias falsas, como en todas partes, y todo se hace frente a la televisi\u00f3n. Entonces lo que dice Biden o lo que dice Putin o el secretario de Relaciones Exteriores de Rusia. Luego lo que dicen los distintos jefes de la Uni\u00f3n Europea, \u00darsula (von der Leyen) por una parte y despu\u00e9s aparece otro qu\u00e9 es el jefe de la Comisi\u00f3n, que est\u00e1 en B\u00e9lgica y despu\u00e9s est\u00e1 el secretario de relaciones, que es Borrell y los jefes de Estado seg\u00fan sea necesario e indudablemente, el secretario general de la NATO, Stolstenberg. Todos ellos ganan televisi\u00f3n y hacen unas declaraciones incendiarias y siempre muy insultantes, de muy poco nivel y sin tomar ninguno de los puntos de fondo en relaci\u00f3n a Rusia.<\/p>\n<p>Rusia mantiene estas conversaciones desde finales del a\u00f1o pasado, te acuerdas que tuvimos otra conversaci\u00f3n en radio, dijo que si se continuaba avanzando hacia el este iba a haber un problema muy serio, porque se hab\u00edan registrado continuos avances de la NATO hacia nuevos estados de la antigua URSS, que ahora se independizaron por iniciativa de Rusia, se hicieron independientes, se unific\u00f3 Alemania, una serie de cosas que estaban basadas en la buena fe, en la buena voluntad y en la iniciativa de la gente de la Perestroika en esa \u00e9poca. No es que hayan tenido que luchar en una guerra de liberaci\u00f3n, ninguno de ellos, Rusia los dej\u00f3 ir, ya que el Partido Comunista de Rusia decidi\u00f3 disolverse, ellos mismos, porque ya no era efectivo, porque econ\u00f3micamente ten\u00edan problemas y se dan cuenta que el mundo hab\u00eda cambiado y que ten\u00edan que adaptarse a la nueva etapa.<\/p>\n<p>Y ah\u00ed, volviendo al caso de China. Entonces es un poco lo que ha pasado con China, fue cumpliendo etapas en su desarrollo interno, mientras se fue consolidando como sociedad internamente. Se fue arrancando gente de la pobreza, se fueron desarrollando los sistemas de educaci\u00f3n, se pas\u00f3 de una actividad b\u00e1sica de manufactura a una verdadera industria tecnol\u00f3gica, como t\u00fa bien indicabas, y empezaron a avanzar en \u00e1reas que ya representan una competencia aguda sobre los estados europeos y los Estados Unidos.<\/p>\n<p>Entonces, estos han empezado a soltar que dicen que tienen que contener a China y que tienen que contener a Rusia, \u00bfqu\u00e9 lenguaje es ese? Estamos viviendo en un mundo de iguales, de sociedades humanas que son equivalentes, que tienen las mismas necesidades, las mismas condiciones, etc\u00e9tera. No obstante aparecen unos que dicen que a otros hay que contenerlos, son como d\u00e9spotas, como matones en un colegio primario, una cosa de ese tipo. Tambi\u00e9n han tenido una incapacidad muy grande de adaptarse porque se han quedado pegados al mundo anterior.<\/p>\n<p>Si te fijas bien en los esloganes de los l\u00edderes m\u00e1s recientes de los Estados Unidos tienen Trump lleg\u00f3 con el: \u201c We need to be Great again\u201d tenemos que volver a ser grandes, o sea, con un sentimiento de nostalgia de que hay una cierta grandeza o poder\u00edo que los Estados Unidos ya ha perdido, y Trump como candidato se los va a dar nuevamente. Es decir, \u00e9l pretend\u00eda traer al presente el pasado, pero no se sabe bien en virtud de qu\u00e9. Ahora aparece este otro viejo que ya est\u00e1 senil, tiene 79 a\u00f1os y dice \u201cWe have to be better again\u201d, tenemos que continuar siendo mejores, pero mejor como con materiales m\u00e1s resistentes, etc\u00e9tera, pero ambos est\u00e1n con una nostalgia del pasado y sin visi\u00f3n del futuro.<\/p>\n<p>Entre tanto, China est\u00e1 pensando solamente en el futuro. Est\u00e1 diciendo bueno, nosotros estamos estableciendo a trav\u00e9s de la Ruta de la Seda relaciones de inversi\u00f3n en todas partes del mundo, estamos tratando de aportar algo de nuestra experiencia y, al mismo tiempo, asegurarnos las materias primas que necesitamos, porque somos una poblaci\u00f3n muy grande en un territorio relativamente peque\u00f1o y queremos estar en contacto con todo el mundo, pero no agresivamente, no vendi\u00e9ndoles armas y no armando conflicto.<\/p>\n<p><b>Claro, justamente me parece que esa es la gran diferencia, porque se genera durante d\u00e9cadas una dependencia de los Estados Unidos por su moneda, por su matoner\u00eda, que tambi\u00e9n nos impuso un modelo de vida y ahora se empieza a generar una cierta dependencia tambi\u00e9n de China, porque es desde la tecnolog\u00eda, digamos, que nos puede ofrecer mayores desarrollos y se los suele equiparar, pero creo que esa diferencia que vos hac\u00edas no de los matones y de esa otra cosa m\u00e1s colaborativa, es la sutil y enorme diferencia.<\/b><\/p>\n<p>Efectivamente, porque en el mundo que viene, siendo la gente que somos en el sentido de que vamos a ser 8 mil millones a finales de este a\u00f1o, de acuerdo a todas las estad\u00edsticas generales, cada vez vamos a ser m\u00e1s, despu\u00e9s en 10 a\u00f1os m\u00e1s vamos a hacer 10 mil millones, es decir, la interrelaci\u00f3n entre todos nosotros en el mismo territorio del planeta va a ser cada vez m\u00e1s interdependiente. Entonces, decir que ahora estamos todos dependiendo de China&#8230; Todos vamos a depender inevitablemente unos de otros por una raz\u00f3n o por la otra; pero no se trata de una dependencia hegem\u00f3nica, son como las dependencias en un grupo familiar, en un grupo de trabajo, en un club, en cualquier actividad humana, nadie se puede cortar solo, nadie puede crear las condiciones como hist\u00f3ricamente, muy breve, muy reducida, que tuvo los Estados Unidos por excepci\u00f3n despu\u00e9s de la Guerra Mundial. Porque se confrontaron los grandes imperios coloniales del pasado y se destruyeron entre s\u00ed. Y lo mismo pas\u00f3 en Jap\u00f3n y con Am\u00e9rica. Ellos ya hab\u00edan hecho una expedici\u00f3n de observaci\u00f3n, la llamaron la Expedition durante la Primera Guerra Mundial que tambi\u00e9n los tuvieron que llamar y ellos movieron unos 4 millones de tropas entre los Estados Unidos y Europa y combatieron en algunos de los frentes de guerra, pero ganaron mucha experiencia, sobre todo perfeccionaron todos sus sistemas de log\u00edstica, de transporte de tropas, de materiales de cosas a trav\u00e9s del Atl\u00e1ntico. Es decir, estaba muy preparados porque ellos anticipaban que la gran confrontaci\u00f3n entre los imperios Alemania fundamentalmente e Inglaterra se iba a producir inevitablemente unos a\u00f1os m\u00e1s tarde. La ideolog\u00eda del nazismo interpretando ese sentimiento en esa Alemania vencida, pero que continuaba siendo sumamente poderosa, todo lo que era su infraestructura interna. Por otro lado el imperio brit\u00e1nico, ya declinando porque se estaba independizando, India y Gandhi, acu\u00e9rdate cuando estall\u00f3 la guerra, dijo que iban a postergar su causa libertaria, pero para retomarla al final de la guerra, eso ya era un hecho, los ingleses no se pod\u00edan sostener. India era el gran motor que le permit\u00eda al imperio y Gran Breta\u00f1a, vivir; adem\u00e1s del \u00c1frica.<\/p>\n<p>Entonces, Estados Unidos tom\u00f3 todo eso e impuso su moneda. Cre\u00f3 todo el sistema financiero del mundo despu\u00e9s de la guerra y se qued\u00f3 con todo. \u00a1Se qued\u00f3 con todo! Es un jugador de p\u00f3ker que no sabe qu\u00e9 pas\u00f3 con las cartas y s\u00fabitamente se encuentra con todas las apuestas frente a \u00e9l, y eso es lo que ha hecho durante los \u00faltimos 70 a\u00f1os, tomar ventaja y subordinar al resto. Y ahora se acab\u00f3, porque el mundo cambia.<\/p>\n<p><b>Antonio, se hablaba justamente de eso, de la necesidad de los Estados Unidos devolver\u00e1 a esa situaci\u00f3n de acaparar todas las fichas en esta partida de p\u00f3ker y China pensando en el futuro, como ejemplos. Hablaste del mundo que se viene, de ese futuro, \u00bfson compatibles las aspiraciones de los pueblos del mundo con ese futuro que est\u00e1 queriendo construir China? Tenemos un minuto para que me digas eso.<\/b><\/p>\n<p>Yo creo que s\u00ed, porque en ese sentido Mariano, los chinos son razonables, no est\u00e1n haciendo cosas que los lleven a dominar al resto, a imponerse sobre el resto, quieren colaborar, quieren trabajar y al mismo tiempo quieren compartir. Lo mismo que yo pienso fundamentalmente en los pueblos de Europa, no el liderazgo que existe en este momento, que est\u00e1n todos subordinados a la NATO y a los Estados Unidos. Y lo mismo con los pueblos de \u00c1frica, cuando llegu\u00e9 a esta conversaci\u00f3n, ustedes estaban discutiendo sobre lo que est\u00e1 pasando en Am\u00e9rica Latina. Estamos todos creciendo de una manera u otra de acuerdo a las necesidades primarias, en las sociedades en las que vivimos, pero el mundo avanza a una s\u00edntesis.<\/p>\n<p>Es esee proceso que yo veo que en el liderazgo actual no se tiene en cuenta, se pierde de vista, no hay ni una idea remota de la intencionalidad humana, creen que la pueden suprimir, que la pueden contener, seg\u00fan su lenguaje. Entonces est\u00e1n condenados al fracaso. Unos ca\u00f1onazos m\u00e1s aqu\u00ed o all\u00e1, unos conflictos m\u00e1s, un proxy en Ucrania, \u00bfcu\u00e1nto le va a durar? Ya se les est\u00e1 cayendo la econom\u00eda en todos los lugares. En los Estados Unidos hay una inflaci\u00f3n del 12 por ciento. La \u00faltima encuesta que hubo de opini\u00f3n de apoyo a Biden es del 36 por ciento de la poblaci\u00f3n americana que lo apoya, la semana pasada era 42 por ciento. Los americanos est\u00e1n desesperados y lo van a echar, y si contin\u00faa haciendo ese aventurerismo y generando una guerra que nadie necesita, endeudando al pueblo de los Estados Unidos emitiendo dinero y donando para comprar armas como loco.<\/p>\n<p>Y, bueno, hasta que se den cuenta podr\u00e1n pasar unos meses m\u00e1s, por eso es muy dif\u00edcil ponerle una fecha de t\u00e9rmino al conflicto, pero es inevitable que la gente va a caer, van a salir a la calle, naturalmente, las poblaciones de Europa muy pronto a protestar por ello. Y si hay que echar a todos los bur\u00f3cratas de la Uni\u00f3n Europea, los van a echar.<\/p>\n<p><b>Eso ser\u00eda tan lindo.<\/b><\/p>\n<p>A m\u00ed me encantar\u00eda.<\/p>\n<p><b>Vamos a ir viendo las piezas de domin\u00f3 cayendo.<\/b><\/p>\n<p>Porque nosotros creemos en la gente, Nelsy, como humanistas. Claro que no, no podemos imaginarnos un mundo de repetici\u00f3n del hegemonismo americano. Es tremendo, sofocante.<\/p>\n<p><b>Mariano, cierra. Perd\u00f3n es que no puede evitar esta cosa, c\u00f3mo es que me hice la imagen y dije hay cosa m\u00e1s linda.<\/b><\/p>\n<p><b>Por estas im\u00e1genes que nos aparecen es que nos gusta hablar siempre con Antonio Carvallo para abrir una compuerta que nos permita recuperar la esperanza. A veces uno mirando los medios de comunicaci\u00f3n, las noticias, la cosa se pone un poco oscura. Est\u00e1 bueno eso, permitir seguir so\u00f1ando, seguir sintiendo, latiendo. Gracias Antonio Carvallo.<\/b><\/p>\n<p>Nos tenemos que hacer las preguntas con las cosas que nosotros experimentamos con nosotros mismos y que tienen sentido com\u00fan. Porque eso es lo que predomina, eso es lo humano.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La disputa por la hegemon\u00eda global que estamos viviendo nos asusta por el peligro del uso de armas nucleares. Vemos que hay l\u00edderes bastantes desequilibrados y carentes de empat\u00eda, que podr\u00edan estar dispuestos a utilizarlas. 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