{"id":1462228,"date":"2021-11-01T13:57:51","date_gmt":"2021-11-01T13:57:51","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1462228"},"modified":"2021-11-01T13:57:51","modified_gmt":"2021-11-01T13:57:51","slug":"esta-es-una-etapa-muy-paradojica-entrevista-a-tomas-hirsch","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2021\/11\/esta-es-una-etapa-muy-paradojica-entrevista-a-tomas-hirsch\/","title":{"rendered":"\u00abEsta es una etapa muy parad\u00f3jica\u00bb, entrevista a Tom\u00e1s Hirsch"},"content":{"rendered":"

Conversamos con Tom\u00e1s Hirsch, Diputado de Acci\u00f3n Humanista, quien est\u00e1 por medirse nuevamente en las urnas, buscando la reelecci\u00f3n el pr\u00f3ximo 21 de noviembre por el Distrito donde ha trabajado estos cuatro a\u00f1os: Pe\u00f1alol\u00e9n, La Reina, Las Condes, Vitacura y Lo Barnechea.<\/em><\/p>\n

Pressenza:<\/strong> Se van a cumplir en estas semanas cuatro a\u00f1os desde que fuiste elegido Diputado, en noviembre del 2017, y quisiera comenzar pregunt\u00e1ndote cu\u00e1les han sido los mejores momentos de este per\u00edodo.<\/em><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch:<\/strong> El primer mejor momento fue antes de que asumiera mis funciones, ya elegido, pero todav\u00eda por asumir, cuando hicimos un retiro en el Parque de Estudio y Reflexi\u00f3n Punta de Vacas con 22 personas, todo nuestro equipo, para armar un libreto que nos permitiera fijar nuestra direcci\u00f3n como Diputaci\u00f3n. En estos a\u00f1os he vuelto a revisar ese libreto muchas veces… lo hemos vuelto a imprimir, lo hemos revisado en retiros que hemos hecho cada a\u00f1o con todo el equipo. En ese momento inicial logramos una sinton\u00eda muy particular que nos permiti\u00f3 definir lo que quer\u00edamos para adelante, precisando con claridad el Prop\u00f3sito de la Diputaci\u00f3n, como un espacio desde el cual pudi\u00e9ramos proyectar el Humanismo Universalista e intentar en el Distrito 11 generar un efecto demostraci\u00f3n en relaci\u00f3n a la reconstrucci\u00f3n del tejido social y la organizaci\u00f3n de la base arraigada. Ah\u00ed dijimos: Queremos esta diputaci\u00f3n para construir un camino de transformaci\u00f3n que contribuya a mejorar las condiciones de vida de la gente. Un camino que fortalezca el tejido social, impulse la organizaci\u00f3n de las personas y posicione al Humanismo como referencia \u00fatil de transformaci\u00f3n. Aspiramos a que este camino se convierta en un efecto demostraci\u00f3n que movilice y sirva de inspiraci\u00f3n a otros. Definimos tambi\u00e9n el estilo con el que quer\u00edamos hacerlo y nos dimos varios indicadores, incluso algunos de tipo interno, aspirando a que en este proceso cada uno, cada una, experimentara que lo pasa bien y que va profundizando en su proyecto vital. Como indicador externo, nos propusimos la construcci\u00f3n de ra\u00edces de relaci\u00f3n en el Distrito. Ese fue para m\u00ed un primer momento muy importante de estos cuatro a\u00f1os.<\/p>\n

Durante nuestra gesti\u00f3n en el territorio destaco como la experiencia m\u00e1s significativa desde un punto de vista existencial cuando con nuestra acci\u00f3n logramos impedir el desalojo de la toma del Cerro 18 de Lo Barnechea por parte del alcalde de la comuna. Movilizamos a cientos de vecinos hasta la alcald\u00eda, convocamos a los canales de televisi\u00f3n, hablamos con autoridades de gobierno, hicimos todo lo que estaba a nuestro alcance para evitar que lanzaran a la calle a familias enteras, con decenas de ni\u00f1os peque\u00f1os. Todos en el equipo tuvimos un registro muy profundo de \u201cAcci\u00f3n Salvadora\u201d<\/p>\n

Otro momento fundamental, sin duda, fue el despertar social del 2019. Con todo lo que ello signific\u00f3, la esperanza colectiva movilizada. Estuvimos muy involucrados, yendo a Plaza Dignidad casi todos los d\u00edas, presentes con nuestro equipo en la marcha multitudinaria del 25 de octubre, pero tambi\u00e9n luego de eso organizamos y participamos de varias marchas y actividades realizadas en comunas del Distrito, en La Reina, en Pe\u00f1alol\u00e9n. Todas esas movilizaciones, terminando con la gran marcha del 8 de marzo del 2020, fueron para nosotros muy significativas.<\/p>\n

Un cuarto momento fue cuando logramos que se aprobara nuestro primer proyecto de Ley, de Plebiscitos Comunales, que ten\u00eda que ver con una aspiraci\u00f3n muy antigua de los humanistas que es profundizar la democracia directa. Nos cost\u00f3 bastante m\u00e1s de lo que imagin\u00e1bamos, se demor\u00f3 algo m\u00e1s de dos a\u00f1os en ser aprobado en la C\u00e1mara de Diputados y desde ah\u00ed que estamos intentando que avance en el Senado, donde sigue estancado. Falta la aprobaci\u00f3n del Senado. Es un proceso tremendamente lento y burocr\u00e1tico, pero cuando la C\u00e1mara lo aprob\u00f3, para nosotros fue muy importante.<\/p>\n

Un \u00faltimo momento, muy significativo, fue reci\u00e9n, el domingo antepasado, cuando tuvimos un encuentro de todos los comit\u00e9s de vivienda de Pe\u00f1alol\u00e9n, un encuentro program\u00e1tico de vivienda al que concurrieron 1.500 personas para presentar sus demandas y propuestas para el programa de gobierno que est\u00e1 elaborando el pacto Apruebo Dignidad, encabezado por Gabriel Boric. Es el encuentro tem\u00e1tico m\u00e1s grande que ha habido hasta ahora en todo Chile, y nos encontramos con un apoyo cerrado a nuestro trabajo por la Vivienda. Fue una de las m\u00e1s lindas actividades recientes.<\/p>\n

Pressenza:<\/strong> \u00bfY cu\u00e1les ser\u00edan algunos de los peores momentos, de los m\u00e1s dif\u00edciles, que te han tocado vivir en estos cuatro a\u00f1os?<\/em><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch:<\/strong> Un momento muy fuerte y duro se dio hace exactamente tres a\u00f1os, mientras est\u00e1bamos en sesi\u00f3n en la Sala del Congreso discutiendo el presupuesto del pa\u00eds, y nos enteramos que Carabineros hab\u00eda asesinado al comunero mapuche Camilo Catrillanca. Fue un shock muy grande, ped\u00ed que detuvi\u00e9ramos la sesi\u00f3n e hici\u00e9ramos un minuto de silencio. No me lo dieron, si bien se par\u00f3 la sesi\u00f3n. Yo me puse de pie y dije que me acompa\u00f1aran los que quisieran, haciendo el minuto de silencio. Me amonestaron por ello y me quisieron sancionar. Fue un momento de impacto, muy fuerte.<\/p>\n

Otro momento fuerte, intenso en estos a\u00f1os, fue cuando renunciamos al Partido Humanista. Fue intenso y muy liberador al mismo tiempo. Ten\u00edamos la convicci\u00f3n de profundizar en el proyecto humanista, eso nos motiv\u00f3. Tiene mucho de sentimientos encontrados, ambivalentes. El PH fue el partido de mi vida, desde que lo fundamos. No s\u00e9 si considerar mi salida como \u00abel peor momento\u00bb, pero s\u00ed experimento que fueron un par de meses de much\u00edsima intensidad. Antes de salir, ve\u00edamos c\u00f3mo se iban perdiendo c\u00f3digos fundamentales nuestros, lo colectivo, el trabajo de equipo, el no poner los egos por delante, el marcar la no-violencia como un elemento sustancial; toda la etapa previa a nuestra resoluci\u00f3n fue muy complicada porque intentamos muchas veces que las cosas tomaran otro rumbo. Me era doloroso ver c\u00f3mo se iba perdiendo la identidad del proyecto humanista en el Congreso. Entonces, aunque fue complejo, tambi\u00e9n tuvo un lado muy liberador nuestra salida, porque reforz\u00e1bamos nuestro compromiso con los postulados del Humanismo.<\/p>\n

Otro momento muy complicado fue -despu\u00e9s del despertar social de octubre- estar inserto en la confrontaci\u00f3n con el gobierno por las violaciones a los Derechos Humanos. Tener acceso a mucha informaci\u00f3n de lo que estaba pasando que confirmaba que se estaban violando los Derechos Humanos sistem\u00e1ticamente, que hab\u00edan \u00f3rdenes, instrucciones. Es por eso que promov\u00ed varias de las acusaciones constitucionales, contra Pi\u00f1era, contra su Ministro del Interior Chadwick, contra el Intendente Guevara. Ellos tres tuvieron que ver directamente con las violaciones a los Derechos Humanos. Fue fuerte, me toc\u00f3 escuchar testimonios, conocer situaciones muy duras y luego visitar a los presos pol\u00edticos y luchar por su libertad.<\/p>\n

De nuevo aqu\u00ed aparece para m\u00ed lo paradojal, porque era un momento de mucha esperanza, de una sensaci\u00f3n importante de que lo nuevo estaba emergiendo y, al mismo tiempo, el horror. Hab\u00eda horror, directamente. Los personeros de gobierno negaban los hechos y ten\u00edamos las evidencias de que se estaban dando instrucciones de disparar a matar o a cegar.<\/p>\n

Pressenza:<\/strong> \u00bfY qu\u00e9 apoyos recibiste?<\/em><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch:<\/strong> El equipo de la Diputaci\u00f3n mantuvo siempre un esp\u00edritu muy \u201cpara arriba\u201d. Es raro decirlo, pero en todos los \u00e1mbitos son habituales los l\u00edos, tensiones, problemas; en cambio ac\u00e1 durante cuatro a\u00f1os, la verdad es que ha habido una muy buena onda, un muy buen clima, muy buen trato… Ha habido un esp\u00edritu de conjunto muy fuerte. Es un \u00e1mbito muy descentralizado en el que yo soy uno m\u00e1s. Tengo mi funci\u00f3n y cada uno tiene la suya. Y el proyecto es del conjunto.<\/p>\n

Tambi\u00e9n he experimentado un gran apoyo y valoraci\u00f3n del Humanismo. Adem\u00e1s, hemos mantenido muy buenas relaciones con muchos sectores pol\u00edticos y hemos seguido trabajando con gente de muy diferentes tiendas pol\u00edticas. Adem\u00e1s, se han fortalecido los v\u00ednculos con muchas organizaciones sociales y del territorio, especialmente organizaciones de vivienda, de derechos humanos, feministas y medioambientales.<\/p>\n

Pressenza:<\/strong> En estos cuatro a\u00f1os el pa\u00eds ha cambiado, es otro pa\u00eds, sin duda. \u00bfQu\u00e9 dir\u00edas t\u00fa de Chile? \u00bfCu\u00e1les son a tu ver los cambios m\u00e1s importantes que se han producido?<\/em><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch:<\/strong> El despertar social, que responde m\u00e1s a un fen\u00f3meno psico-social que pol\u00edtico. Por primera vez sucede que las reivindicaciones y demandas puntuales de alg\u00fan modo confluyen en una imagen orientadora que va m\u00e1s all\u00e1 de lo puntual. Eso me parece muy significativo. El tema ya no es la contaminaci\u00f3n de Freirina, el gas de Punta Arenas, el mar de Ays\u00e9n, el basural de Til-Til, sino que algo pasa, que la gente capta que todo eso tiene que ver con ciertos temas estructurales. Y eso es fundamental. Por ejemplo, desde hace muchos a\u00f1os nosotros hab\u00edamos planteado la necesidad de cambiar la Constituci\u00f3n, pero no \u00e9ramos comprendidos. Esta vez algo se sintetiza en una imagen com\u00fan.<\/p>\n

Y tambi\u00e9n, algo muy interesante de ese momento es que no hay personajes, sino que s\u00edmbolos. En las movilizaciones del 2011 t\u00fa puedes nombrar al menos a 10 personas, l\u00edderes estudiantiles notables. En este estallido lo que encuentras son s\u00edmbolos. Est\u00e1 el perro Matapacos, la Plaza de la Dignidad, el Derecho de vivir en paz de V\u00edctor Jara, Las Tesis, el cine-arte Alameda… todos son s\u00edmbolos, m\u00e1s que personas, y eso es muy interesante. De hecho, eso se ve con mucha claridad justamente en el libro de Pressenza \u201cMuros que hablan\u201d.<\/p>\n

Con el estallido se marca un momento en que se abre la posibilidad de un cambio estructural. Luego se lo trata de impedir, vienen los acuerdos del 15 de noviembre, la \u00e9lite que deja fuera a los movimientos sociales, y de alg\u00fan modo se llega a un momento muy complicado en el que se intenta torcer esa voluntad de protagonismo del movimiento social. Pero m\u00e1s all\u00e1 de nuestra cr\u00edtica, del hecho que no participamos de eso, reconozco que algo pasa, que de alg\u00fan modo el conjunto social se las arregla para expresarse y manifestarse y -hay que reconocerlo- el 80 por ciento vota a favor de una nueva Constituci\u00f3n y vota por dejar fuera de su redacci\u00f3n a los congresistas y dice \u00abesto lo vamos a hacer entre nosotros\u00bb y luego vota por la Lista del Pueblo, para finalmente dar forma a una Convenci\u00f3n -que no es la que nosotros quer\u00edamos inicialmente- pero que termina sin la posibilidad de veto de la Derecha, y con mucha gente que no proviene del mundo pol\u00edtico tradicional, con una Presidenta, Elisa Lonc\u00f3n, que pasa a ser ella misma el s\u00edmbolo del cambio en marcha… representando a la inclusi\u00f3n de los pueblos originarios, a la paridad de g\u00e9nero.<\/p>\n

Todo este proceso contin\u00faa hoy d\u00eda, en que nuevamente estamos ante una posibilidad interesant\u00edsima, pero al mismo tiempo parad\u00f3jica -por eso digo que \u00e9sta es una etapa muy parad\u00f3jica- ya que acompa\u00f1ando a la esperanza que despert\u00f3, se instala tambi\u00e9n el temor a la inseguridad, a la delincuencia, al caos. Empieza a surgir un populismo de ultra derecha con Kast, que lo podr\u00e1n estar inflando, pero es innegable que est\u00e1 creciendo, como sucedi\u00f3 con Bolsonaro, con Trump. Es curioso, al mismo tiempo en que est\u00e1 esta posibilidad de transformaci\u00f3n, surge tambi\u00e9n esta otra fuerza que intenta impedir, frenar, una gran resistencia. Esta es una lucha tit\u00e1nica.<\/p>\n

Para m\u00ed hoy, lo que resulta caracter\u00edstico del momento, es que \u00abdos caminos se abren ante ti\u00bb, como dec\u00eda Silo, el camino del S\u00ed y el camino del No, la esperanza y la incertidumbre. Puede que esto procese bien, por eso personalmente, m\u00e1s all\u00e1 de las dudas que uno pueda tener respecto de este camino, creo que hay que apoyarlo. Porque es un momento de disyuntiva en direcciones opuestas.<\/p>\n

Pressenza:<\/strong> Y en ese momento, ante esa disyuntiva, en ese escenario \u00bfpor qu\u00e9 buscas la re-elecci\u00f3n? \u00bfy cu\u00e1l ser\u00eda el prop\u00f3sito, el objetivo, de los pr\u00f3ximos cuatro a\u00f1os?<\/em><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch:<\/strong> Te cuento c\u00f3mo llegamos al proyecto de la re-elecci\u00f3n. No era de ning\u00fan modo natural para nosotros. Hicimos un retiro con todo el equipo y nos preguntamos si quer\u00edamos la re-elecci\u00f3n y para qu\u00e9. Estuvimos tratando de definir con claridad para qu\u00e9 quer\u00edamos esto y llegamos a algunas im\u00e1genes que nos movilizaron. Vimos que, ante esta disyuntiva, es un aporte que el Humanismo est\u00e9 inserto en ese proceso. Tanto apoyando a un gobierno de Apruebo Dignidad, como al proceso constituyente aunque no tengamos a ning\u00fan miembro de Acci\u00f3n Humanista participando por nosotros ah\u00ed. Poder incidir o aportar, influir como humanistas en las transformaciones estructurales y en el contexto de un proceso de una nueva Constituci\u00f3n.<\/p>\n

En segundo lugar, queremos avanzar en algo que todav\u00eda es incipiente, que son las organizaciones a nivel territorial. Organizaciones con las que estamos trabajando, pero reforzarlas, al menos las de vivienda, feministas, medio ambientales y de derechos humanos. Ese es un camino en el que hemos avanzado, pero todav\u00eda falta bastante y quisi\u00e9ramos reforzarlo, darle profundidad.<\/p>\n

Nos parece importante -y queremos reforzarlo en esta etapa- que el Humanismo pueda dar se\u00f1al, buscando acelerar y profundizar los cambios estructurales que se requieren.<\/p>\n

Pressenza:<\/strong> \u00a1Te deseamos lo mejor! Y agradecemos que puedas haberte tomado este momento de tu apretada agenda para darnos esta entrevista.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Conversamos con Tom\u00e1s Hirsch, Diputado de Acci\u00f3n Humanista, quien est\u00e1 por medirse nuevamente en las urnas, buscando la reelecci\u00f3n el pr\u00f3ximo 21 de noviembre por el Distrito donde ha trabajado estos cuatro a\u00f1os: Pe\u00f1alol\u00e9n, La Reina, Las Condes, Vitacura y…<\/p>\n","protected":false},"author":22,"featured_media":1462240,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[11389,155,74,67],"tags":[93088,29,86966,29883,412],"class_list":["post-1462228","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-contenido-original","category-entrevistas","category-politica-es","category-sudamerica","tag-apruebo-dignidad","tag-chile","tag-distrito-11","tag-gabriel-boric","tag-tomas-hirsch"],"yoast_head":"\n"Esta es una etapa muy parad\u00f3jica", entrevista a Tom\u00e1s Hirsch<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Conversamos 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