{"id":145179,"date":"2014-11-02T12:29:50","date_gmt":"2014-11-02T12:29:50","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=145179"},"modified":"2014-11-03T09:50:55","modified_gmt":"2014-11-03T09:50:55","slug":"la-constitucion-espanola-se-hizo-con-personas-que-habian-colaborado-con-la-dictadura-y-bajo-la-sombra-del-ejercito-entrevista-carme-forcadell","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2014\/11\/la-constitucion-espanola-se-hizo-con-personas-que-habian-colaborado-con-la-dictadura-y-bajo-la-sombra-del-ejercito-entrevista-carme-forcadell\/","title":{"rendered":"La Constituci\u00f3n espa\u00f1ola se hizo con personas que colaboraron con la dictadura y bajo la sombra del ej\u00e9rcito\u00bb. Entrevista a Carme Forcadell"},"content":{"rendered":"

La Asamblea Nacional Catalana (ANC) es una organizaci\u00f3n que tiene como objetivo la independencia de la naci\u00f3n catalana por medios democr\u00e1ticos y pac\u00edficos. Con m\u00e1s de 500 asambleas territoriales alrededor de los Pa\u00edses Catalanes, est\u00e1 formada por decenas de miles de personas que trabajan desinteresadamente por la libertad colectiva.\u00a0La ANC ha organizado las tres movilizaciones mas multitudinarias de la historia de los Pa\u00edses Catalanes y unas de las mas grandes de Europa. La primera, en la Diada del Once de Septiembre de 2012, con la manifestaci\u00f3n en Barcelona \u201cCatalu\u00f1a, nuevo Estado de Europa\u201d, la segunda, la Diada de 2013 con \u201cLa V\u00eda catalana hacia la Independencia\u201d y la ultima, la Diada de 2014, con la V\u00eda Catalana \u201cAhora, es la hora\u201d.<\/em><\/p>\n

Entrevistamos a la presidenta de la ANC, la Sra. Carme Forcadell:<\/p>\n

El derecho a la Autodeterminaci\u00f3n es un principio fundamental de los Derechos Humanos.<\/b><\/p>\n

Si, seg\u00fan la Carta de las Naciones Unidas, firmada y ratificada por mas de 160 pa\u00edses, el derecho a la autodeterminaci\u00f3n\u00a0 es un derecho que tienen todos los pueblos, es un derecho colectivo que se ha de ejercer colectivamente, pero el Estado espa\u00f1ol a nosotros, al pueblo catal\u00e1n, nos lo niega, no nos deja decidir nuestro futuro.<\/p>\n

Un pa\u00eds que proh\u00edbe votar a su pueblo, se puede considerar un pa\u00eds democr\u00e1tico?<\/b><\/p>\n

A nosotros nos gustar\u00eda que el Sr. Rajoy, presidente espa\u00f1ol, fuese como David Cameron, primer ministro brit\u00e1nico, que ha sido un ejemplo de democracia. Antiguamente, con la fuerza, se pod\u00eda. Por suerte nuestra llevamos mas de 35 a\u00f1os de democracia, estamos en el siglo XXI, estamos en la Uni\u00f3n Europea. En democracia lo que es v\u00e1lido es la voluntad de la mayor\u00eda. Hoy d\u00eda los conflictos pol\u00edticos se resuelven pol\u00edticamente, o sea, hablando.<\/p>\n

Que hay detr\u00e1s de \u201cla indisoluble unidad de la naci\u00f3n espa\u00f1ola\u201d?<\/b><\/p>\n

Desgraciadamente cuando pasamos de la dictadura a la democracia y se hizo la Constituci\u00f3n, aqu\u00ed no se hizo una ruptura democr\u00e1tica, solo hubo una transici\u00f3n. Las personas que estuvieron en el poder durante el franquismo continuaron estando, por tanto la Constituci\u00f3n no se hizo absolutamente democr\u00e1tica ya que se hizo con personas que hab\u00edan colaborado con la dictadura, bajo la sombra de este poder y bajo la sombra del ej\u00e9rcito.<\/p>\n

Cuando el Estado espa\u00f1ol no cumple con los pactos acordados con Catalu\u00f1a, que mecanismos jur\u00eddicos, legales, tiene Catalu\u00f1a para defenderse de esto?<\/b><\/p>\n

No tenemos ning\u00fan mecanismo legal. El Estado espa\u00f1ol se basa en la Constituci\u00f3n y en la Constituci\u00f3n no aparece Catalu\u00f1a, no se le reconoce ning\u00fan derecho como pueblo. Es muy dif\u00edcil tener mecanismos para que el Estado espa\u00f1ol cumpla con sus pactos porque el Tribunal Constitucional defiende la Constituci\u00f3n y \u00e9sta no nos reconoce como pueblo. Es un Tribunal que siempre se ha utilizado en contra de los intereses de Catalu\u00f1a.<\/p>\n

El 9 de noviembre se har\u00e1 la consulta por la Independencia. Por qu\u00e9 son necesarias despu\u00e9s unas elecciones plebiscitarias?<\/b><\/p>\n

Queremos que el 9N sea un proceso participativo y que sea un \u00e9xito, que todo el mundo salga a la calle, que pueda votar, que pueda expresar su voluntad. Entendemos que las elecciones plebiscitarias son necesarias porque cuando el gobierno se present\u00f3 a las elecciones de noviembre de 2012, llevaban en su programa electoral que har\u00edan la consulta para que el pueblo de Catalu\u00f1a pudiese decidir su futuro. Esta consulta del 9 de noviembre no es la consulta que nosotros quisi\u00e9ramos, a pesar de que es muy importante y tendr\u00e1 mucho valor pol\u00edtico, por tanto necesitaremos un mandato democr\u00e1tico que nos diga realmente que es lo que quiere la mayor\u00eda de los ciudadanos de Catalu\u00f1a y necesitaremos un mandato democr\u00e1tico que ante Espa\u00f1a y ante el mundo nos diga que nosotros podemos negociar nuestro futuro y eso solo nos lo pueden dar unas elecciones. Esta consulta la podr\u00edamos considerar la primera vuelta de unas elecciones y despu\u00e9s har\u00edamos las elecciones que nos dar\u00e1n este mandato democr\u00e1tico.<\/p>\n

No ser\u00eda mejor esperar y negociar con un posible nuevo gobierno espa\u00f1ol en las pr\u00f3ximas elecciones 2015?<\/b><\/p>\n

Es que nosotros no les creemos. La \u00faltima negociaci\u00f3n que hicimos con el Estado espa\u00f1ol fue el Estatuto, que se aprob\u00f3 en el 2005. El Estatuto fue una negociaci\u00f3n entre el gobierno catal\u00e1n y el gobierno espa\u00f1ol. Lo que votamos ya no era lo que sali\u00f3 del Parlamento de Catalu\u00f1a, ya se hab\u00eda rebajado. Despu\u00e9s de negociarlo, el mismo gobierno espa\u00f1ol lo llev\u00f3 a los Tribunales, o sea, una cosa ins\u00f3lita. Y este Tribunal nos dice que el Estatuto no puede ser, siendo que este Estatuto hab\u00eda sido negociado con el gobierno espa\u00f1ol y aprobado por el pueblo de Catalu\u00f1a. Esto nos demuestra que lo que pensamos, lo que sentimos, nuestras opiniones, no importan nada al Estado espa\u00f1ol. Nos dimos cuenta que no nos respetan, ni como ciudadanos ni como pueblo. Entonces, es claro, que credibilidad tiene un gobierno que ya nos ha dicho que no nos respeta?. El hecho de que no podamos votar, no solo lo ha dicho el Partido Popular, PP, tambi\u00e9n lo ha dicho el Partido Socialista, el PSOE. Sea quien sea que gane en las pr\u00f3ximas elecciones, para nosotros ser\u00eda igual, por tanto hemos decidido que el futuro de Catalu\u00f1a ha de estar en manos de los ciudadanos de Catalu\u00f1a y ahora es el momento.<\/p>\n

Que vendr\u00e1 despu\u00e9s? A donde nos llevar\u00e1 esta consulta?<\/b><\/p>\n

Esta consulta es sencillamente para saber la opini\u00f3n de todo el mundo, un proceso participativo para que todo el mundo pueda dar su opini\u00f3n de si Catalu\u00f1a deber\u00eda ser o no, independiente. Es una opini\u00f3n. Y podr\u00e1 votar todo el mundo. Esta votaci\u00f3n no genera un mandato democr\u00e1tico, no es una consulta refrendada como nosotros quisi\u00e9ramos. Entonces es necesario que despu\u00e9s se hagan unas elecciones y\u00a0 a partir del aqu\u00ed el gobierno de Catalu\u00f1a se pondr\u00e1 a negociar. Una cosa es \u201cDeclarar\u201d la Independencia, y la otra, \u201cProclamar\u201d la Independencia. Si la mayor\u00eda de los ciudadanos de Catalu\u00f1a dicen que quieren un Estado independiente, se ha de hacer una declaraci\u00f3n de Independencia. Con esto, anuncias ante Espa\u00f1a, ante Europa y ante el mundo que quieres ser independiente y que comienzas a trabajar para serlo. Y en ese momento \u00a0comienza un proceso de negociaci\u00f3n con el Estado espa\u00f1ol, con la Uni\u00f3n Europea y con la ONU. Y comienzas a crear las estructuras de Estado. Necesitaremos una agencia catalana tributaria, entonces, hay un periodo para ir trabajando a nivel internacional, para que el mundo nos reconozca, para crear las estructuras de Estado. Una vez declarada la Independencia, trabajaremos durante un a\u00f1o o un a\u00f1o y medio para proclamar la Independencia. Entonces si seremos independientes de hecho.<\/p>\n

Como se tratar\u00e1n a los ciudadanos que no son catalanes y a los inmigrantes?<\/b><\/p>\n

Este es un proceso de todos, independientemente de c\u00f3mo hablen, de sus or\u00edgenes, todos los que estamos aqu\u00ed, todos, queremos un pa\u00eds mejor y lo hemos de construir entre todos. O es que todos no somos iguales, no todos somos personas? Cuando seamos independientes, todos comenzaremos a ser ciudadanos catalanes el mismo d\u00eda, por tanto no seremos inmigrantes, todos los que estemos en este pa\u00eds seremos ciudadanos catalanes. Ser\u00e1 el primer d\u00eda de la rep\u00fablica catalana para todos.<\/p>\n

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 <\/p>\n

Cuando una mujer desea separarse, independizarse de su marido, necesita en primer lugar, una firme voluntad para llevarlo a cabo y segundo, recursos econ\u00f3micos. El pueblo catal\u00e1n ha demostrado sobradamente su voluntad, manifest\u00e1ndose en las calles, pero cuenta con los recursos necesarios para hacerlo?<\/b><\/p>\n

Y tanto, nosotros tenemos los recursos necesarios, lo que pasa es que ahora no los recogemos nosotros y este es el problema. Nosotros somos el 16% de la poblaci\u00f3n del Estado espa\u00f1ol. Tenemos el 19% del importe interior bruto y pagamos el 24% de los impuestos. Por tanto, esto nos dice que nosotros s\u00ed que tenemos recursos, lo que pasa es que nosotros ahora no los recogemos y nuestros recursos se nos van.<\/p>\n

Una vez independizados, como pagaremos las pensiones?<\/b><\/p>\n

Es que las pensiones catalanas ya las pagamos nosotros cada mes con el dinero de quienes trabajamos y cotizamos aqu\u00ed en Catalu\u00f1a. Estas cotizaciones sirven para pagar las pensiones. No est\u00e1n en una caja en Madrid. Como Catalu\u00f1a continuar\u00e1 trabajando, las pensiones se continuar\u00e1n pagando de estas cotizaciones de los trabajadores catalanes.<\/p>\n

De que nos servir\u00e1 un Estado propio que recorta?<\/b><\/p>\n

Nosotros hemos de hacer que no recorte. Es decir, ser\u00e1 nuestra responsabilidad. Queremos la Independencia y tambi\u00e9n queremos tener mejores escuelas, mejor sanidad, mejores servicios sociales y queremos decidir nuestro futuro. Nos hemos dado cuenta que tenemos mucha fuerza como ciudadanos y que si vamos juntos, podemos conseguir cambiar muchas cosas. Hemos recuperado la soberan\u00eda. Porque la soberan\u00eda en democracia recae en el pueblo. El Estado que construiremos ser\u00e1 tan bueno o tan malo c\u00f3mo seamos capaces de construirlo. Ser\u00eda un error de dimensiones colosales despu\u00e9s de todo lo que hemos hecho para conseguir un Estado mejor, que finalmente no fuese mejor, no podemos perder esta oportunidad y hemos de concienciar a los ciudadanos que somos nosotros quienes lo haremos mejor o peor. Queremos un Estado que no recorte, evidentemente.<\/p>\n

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 <\/p>\n

Despu\u00e9s del 9N, volver\u00e1 a exigir las urnas para consultar al pueblo soberano sobre el modelo de sanidad y educaci\u00f3n publica, sobre los desahucios, los rescates a entidades bancarias, etc..? El pueblo catal\u00e1n volver\u00e1 a ser consultado?<\/b><\/p>\n

Esperemos que si, hemos de decidir si queremos estar en la Uni\u00f3n Europea, sobre que clase de sanidad queremos, hemos de decidirlo todo. Los partidos pol\u00edticos dicen que har\u00e1n unas cosas y despu\u00e9s hacen exactamente lo contrario. Esto se ha de resolver, hemos de exigir a los pol\u00edticos que cumplan lo que han puesto en su programa electoral. La presi\u00f3n popular que hemos estado ejerciendo ahora, todos nosotros, para poder decidir nuestro futuro, tambi\u00e9n lo hemos de ejercer para tener mejor sanidad, para exigir a los partidos pol\u00edticos que cumplan su programa electoral, porque no queremos desahucios, queremos decidir nosotros si hemos de ayudar a las personas o hemos de ayudar a los bancos. El gobierno espa\u00f1ol ha decidido rescatar a los bancos y abandonar a las personas. Esto es muy grave. Un gobierno ha de preocuparse por los ciudadanos y no por los bancos que adem\u00e1s, est\u00e1n en los consejos de administraci\u00f3n de las empresas y encima, se enriquecen. Esto es vergonzoso y todo esto no pasa en ning\u00fan pa\u00eds del mundo mas que en Espa\u00f1a y esto es intolerable.<\/p>\n

Puede ser libre y soberano un pueblo gobernado bajo la Ley de Seguridad Ciudadana, que niega el derecho de manifestaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

Claro que no. La Independencia la queremos para cambiar estas cosas. Nosotros somos un movimiento de abajo a arriba y estamos aqu\u00ed, no porque han querido los pol\u00edticos o las \u00e9lites econ\u00f3micas, sino porque lo hemos querido todos nosotros, lo ha querido la mayor\u00eda de la gente, esta es nuestra fuerza. Pues esta fuerza es la que ha de hacer que las cosas cambien. El reto es que esta fuerza que hemos recuperado y que nos ha costado tanto, podamos mantenerla.<\/p>\n

De donde saca Carme Forcadell su vitalidad y su templanza?<\/b><\/p>\n

<\/b>De la gente. En este pa\u00eds hay much\u00edsima gente que trabaja much\u00edsimo para construir un pa\u00eds mejor. Hay muchas mujeres y tambi\u00e9n hombres de este pa\u00eds que podr\u00edan hacer exactamente lo que har\u00eda yo. Nosotros somos asamblearios. Lo que decide la mayor\u00eda es lo que nosotros trasladamos. Yo estoy aqu\u00ed, al frente, pero la fuerza es de la gente, que tambi\u00e9n me empuja a mi.<\/p>\n

Luther King ten\u00eda un Sue\u00f1o que se cumpli\u00f3. Cual es el Sue\u00f1o de Carme Forcadell?<\/b><\/p>\n

Es este sue\u00f1o que no es solo m\u00edo, sino que es el sue\u00f1o de miles y miles de ciudadanos de este pa\u00eds. Hemos de aprovechar esta oportunidad hist\u00f3rica que muy pocos pueblos tienen. Nosotros la tenemos y hemos de construir este pa\u00eds entre todos, para que sea mejor, con la fuerza de la gente y ser\u00e1 un ejemplo para el mundo si lo hacemos bien, porque lo habremos conseguido de una manera radicalmente democr\u00e1tica y absolutamente pacifica. Y cambiar las cosas de esta manera es un ejemplo para el mundo. Este es mi sue\u00f1o y el de muchas, muchas personas.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La Asamblea Nacional Catalana (ANC) es una organizaci\u00f3n que tiene como objetivo la independencia de la naci\u00f3n catalana por medios democr\u00e1ticos y pac\u00edficos. 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