El libro de Guillermo Sullings \u00abMas all\u00e1 del capitalismo: econom\u00eda mixta\u00bb acaba de publicarse en italiano y el autor tiene planteada una gira de presentaciones en Italia en el mes de noviembre.<\/i><\/p>\n
Una buena ocasi\u00f3n para hablar con \u00e9l de los temas del libro y no solo….<\/i><\/p>\n
Guillermo, este libro se publica en italiano varios a\u00f1os despu\u00e9s su publicaci\u00f3n original en castellano.\u00a0 \u00bfCu\u00e1l es tu sensaci\u00f3n sobre este libro al pasar del tiempo?<\/b><\/p>\n
La primera edici\u00f3n en castellano fue a mediados del a\u00f1o 2000, casualmente un momento de transici\u00f3n hacia un cambio de milenio,\u00a0 que traer\u00eda aparejados tambi\u00e9n muchos acontecimientos\u00a0 que desestabilizar\u00edan al mundo.\u00a0 Retrospectivamente hoy podr\u00eda decir que durante estos \u00faltimos a\u00f1os, no solamente siguen teniendo mucha vigencia los temas tratados en este libro, sino que tambi\u00e9n han cobrado una mayor relevancia y visibilidad para las sociedades, y han sido materia de an\u00e1lisis de numerosos especialistas. Si prescindimos de algunas referencias y datos de la \u00e9poca y lugar en que el libro fue escrito, que obviamente han ido variando con el correr del tiempo, los t\u00f3picos principales siguen vigentes, y los desaf\u00edos con respecto a lo que hay que transformar en la econom\u00eda son cada vez m\u00e1s urgentes. Creo que durante estos a\u00f1os en muchos pa\u00edses las sociedades han empezado a comprender que el capitalismo salvaje neoliberal nos lleva hacia el desastre. Y tambi\u00e9n creo que en otros pa\u00edses en los que ya se hab\u00eda abandonado la opci\u00f3n neoliberal, se est\u00e1n encontrando con las limitaciones de las pol\u00edticas econ\u00f3micas meramente progresistas. Por eso me parece que es un buen momento para potenciar nuevamente con fuerza los t\u00f3picos principales de la Econom\u00eda Mixta.<\/p>\n
<\/p>\n
Podr\u00edas sintetizar los t\u00f3picos principales?<\/b><\/p>\n
Desde ya que este libro, para darle mayor contexto al lector no especializado,\u00a0 se han analizado los diferentes sistemas econ\u00f3micos existentes y se han tratado temas fundamentales como el concepto de propiedad, el trabajo,\u00a0 el consumo, la inversi\u00f3n, las finanzas, las pol\u00edticas fiscales, los precios y otros temas relevantes para cualquier an\u00e1lisis econ\u00f3mico. Pero si quisi\u00e9ramos referirnos a las propuestas centrales yo dir\u00eda que son, el concepto de un Estado Coordinador, el de una banca estatal sin inter\u00e9s, la participaci\u00f3n de los trabajadores en las ganancias y propiedad de las empresas, la reformulaci\u00f3n\u00a0 integral de la pol\u00edtica fiscal, y un nuevo paradigma de crecimiento y consumo.\u00a0 No es f\u00e1cil sintetizar todos estos temas, pero tratar\u00e9 de ampliar un poco los conceptos.<\/p>\n
Cuando hablamos de un Estado Coordinador, intentamos explicar que si bien ya ha fracasado la opci\u00f3n socialista de un Estado que centralice el control de toda la econom\u00eda, tambi\u00e9n ha fracasado la visi\u00f3n liberal de un Estado pasivo que deje actuar libremente a los mercados. Frente a esta polaridad ideol\u00f3gica, y frente al abismo existente entre la microeconom\u00eda y la macroeconom\u00eda, se hace necesaria una integraci\u00f3n sin\u00e9rgica entre lo p\u00fablico y lo privado, desarrollando herramientas de pol\u00edtica econ\u00f3mica mixta que ayuden a coordinar la ejecuci\u00f3n de metas sustentables de inversi\u00f3n y consumo. Desde ya que para ello requerimos un Estado basado en una Democracia Real, no en una dictadura, ni tampoco en una democracia formal al servicio de los poderosos.<\/p>\n
Cuando hablamos de una banca estatal sin inter\u00e9s, estamos hablando de incorporar el concepto de que el dinero es un bien p\u00fablico y al igual que los espacios p\u00fablicos, su circulaci\u00f3n no puede estar monopolizada y manipulada por los especuladores. As\u00ed que hay que decirlo con todas las letras: el manejo de las finanzas debe irse trasladando hacia la Banca P\u00fablica, mientras se va diluyendo y desmantelando el poder de la Banca privada.<\/p>\n
Con respecto a la participaci\u00f3n de los trabajadores en las ganancias y en la propiedad de las empresas, aqu\u00ed no estamos hablando de expropiaciones ni mucho menos. Estamos hablando por una parte de un nuevo concepto en la retribuci\u00f3n de los trabajadores, que no se limite a un salario solamente, sino que una parte acompa\u00f1e la evoluci\u00f3n de las ganancias empresariales, en una proporci\u00f3n razonable. Y en la medida que los trabajadores reinviertan esa ganancia en capital de trabajo, sean propietarios en la misma proporci\u00f3n, con la incidencia en la toma de decisiones que ello implique.<\/p>\n
En cuanto a la reformulaci\u00f3n de las pol\u00edticas fiscales, hablamos por una parte de garantizar que los presupuestos p\u00fablicos puedan invertir lo suficiente en \u00e1reas tan importantes como la salud, la educaci\u00f3n, infraestructura, y otras en las que el estado no puede estar ausente ni delegar en el sector privado. Pero tambi\u00e9n estamos hablando de que el Estado pueda financiar proyectos productivos que tiendan al desarrollo sustentable y con pleno empleo.\u00a0 Y tambi\u00e9n explicamos que es necesario, a trav\u00e9s de la pol\u00edtica fiscal, forzar la reinversi\u00f3n productiva de las ganancias empresariales, impidiendo que estas alimenten la especulaci\u00f3n y la usura de la banca privada.<\/p>\n
Y con respecto a un nuevo paradigma de crecimiento y consumo, hablamos de revertir la actual tendencia del consumismo irracional, bajo el supuesto del crecimiento ilimitado. Se sabe que si se quisiera replicar el modelo actual de consumo que tienen los pa\u00edses m\u00e1s desarrollados, logrando que todos los habitantes del mundo lo alcancen, ser\u00edan necesarios m\u00e1s de 5 planetas para abastecerse. De modo que esa tendencia nos lleva necesariamente hacia un colapso ecol\u00f3gico y social.<\/p>\n
<\/p>\n
Es un libro para \u00abno especialistas\u00bb; todav\u00eda parece que el tema econ\u00f3mico sigue clausurado \u00abentre especialistas\u00bb; tu libro puede servir para devolver la econom\u00eda al ciudadano com\u00fan y corriente?<\/b><\/p>\n
\u00a0<\/i><\/p>\n
Siempre intento explicar las cosas para que las entienda todo el mundo, y creo que es posible hacerlo, al menos cuando hablamos de\u00a0 pol\u00edticas econ\u00f3micas. Desde ya que si quisi\u00e9ramos abordar los temas m\u00e1s t\u00e9cnicos, necesitar\u00edamos de un lenguaje m\u00e1s especializado,\u00a0 y\u00a0 hasta de otros especialistas que nos expliquen las intrincadas complejidades de algunas operatorias financieras, o de ciclos productivos. Pero todo eso no hace falta para comprender los t\u00f3picos generales y la direcci\u00f3n que debieran llevar las cosas. Y cuando alg\u00fan economista nos pretende explicar con complejas f\u00f3rmulas matem\u00e1ticas, que no es posible resolver la desigualdad en la distribuci\u00f3n de la riqueza ni prescindir de la especulaci\u00f3n financiera\u2026..humm eso huele mal, por m\u00e1s t\u00edtulos que tenga, ya sabemos para quienes trabaja, y eso lo descalifica. Pero por sobre todo, creo que hay que hablar sencillo porque no se trata de que comprendan nuestras propuestas ni los economistas ni los pol\u00edticos c\u00f3mplices del poder financiero internacional, porque aunque nos comprendan, no mover\u00e1n un dedo para cambiar las cosas. Nos debe comprender la gente com\u00fan, los afectados por el Sistema, para que vean que hay una luz al final del t\u00fanel.<\/p>\n
<\/p>\n
Ya antes de tu libro los humanistas realizaron estudios sobre la vigencia de formas de econom\u00eda mixta en la sociedad actual: como est\u00e1 evolucionando este tema? Avanza de alguna manera la econom\u00eda mixta?<\/b><\/p>\n
\u00a0<\/i><\/p>\n
Hay mucha gente que se ha puesto a trabajar en algunos de los aspectos de la econom\u00eda que sintonizan totalmente\u00a0 con las propuestas que enunciamos en el libro. Muchas empresas cooperativas o con participaci\u00f3n de los trabajadores. Con diversos resultados en realidad, ya que la administraci\u00f3n de una empresa es un tema en el que se debe dar un cambio cultural para que funcionen las transformaciones, y no comprender eso puede acarrear funcionamientos ineficientes. Pero hay experiencias interesantes. La Econom\u00eda Mixta por definici\u00f3n, es una econom\u00eda que requiere de la participaci\u00f3n del estado, as\u00ed que es\u00a0 muy interesante pero limitado lo que se puede hacer desde la voluntad de personas aisladas. Pero yo dir\u00eda que en varios pa\u00edses algunos gobiernos progresistas\u00a0 (no porque hayan le\u00eddo este libro, pero s\u00ed tal vez por sinton\u00eda hist\u00f3rica), han estado dando pasos en busca de esa integraci\u00f3n entre los estatal y lo privado; con resultados dis\u00edmiles e incompletos, ya que no han transformado las estructuras b\u00e1sicas del sistema, pero de alguna manera por necesidad tarde o temprano todo gobernante que pretenda cambiar la econom\u00eda a favor de su pueblo, deber\u00e1 orientarse hacia una Econom\u00eda Mixta.<\/p>\n
<\/p>\n
En tu actividad social has desarrollado actividades de econom\u00eda en la base de la sociedad; nos podr\u00edas contar las que consideras m\u00e1s significativas?<\/b><\/p>\n
<\/p>\n
En realidad fueron experiencias muy de base, que realizamos en Argentina a principios de la d\u00e9cada pasada, en medio de una gran crisis con altos \u00edndices de desocupaci\u00f3n. Lo que hicimos fue capacitar a grupos de desocupados para que pudieran encontrar una actividad laboral y llevarla adelante en forma cooperativa. Se trataba de talleres para emprendedores, en los cuales dedic\u00e1bamos una buena parte del tiempo para encontrar cu\u00e1l era la actividad posible para cada grupo, descartando falsas creencias o proyectos poco realistas, hasta dar con lo que realmente era factible. En una segunda etapa, los capacit\u00e1bamos en la administraci\u00f3n b\u00e1sica de una empresa, y en una tercera etapa hac\u00edamos un seguimiento de los que se pon\u00edan en marcha. Hubo diversos resultados, pero todos aprendimos mucho con esa experiencia.<\/p>\n
<\/p>\n
Parece verse en marcha, un movimiento internacional y convergente de estudio y de acci\u00f3n para construir una nueva econom\u00eda al servicio del ser humano: cuales son, a tu parecer, las corrientes y las propuestas m\u00e1s interesantes y convergentes con la del Humanismo Universalista?<\/b><\/p>\n
\u00a0<\/i><\/p>\n
Me parece que hay que diferenciar entre lo que podr\u00edamos llamar nueva sensibilidad, direcciones convergentes, y visiones m\u00e1s progresistas de la realidad, de lo que podemos calificar como propuestas de transformaci\u00f3n. En el primer caso creo que en los \u00faltimos a\u00f1os ha ido creciendo la visi\u00f3n cr\u00edtica con respecto al neoliberalismo, y hay mucha convergencia en el diagn\u00f3stico de la situaci\u00f3n, en el se\u00f1alamiento de las responsabilidades que tienen tanto las democracias formales como la Banca privada, y en la descripci\u00f3n general de la sociedad en la que nos gustar\u00eda vivir. En ese sentido creo que hubo en primer lugar en Am\u00e9rica Latina, como reacci\u00f3n a la depredaci\u00f3n provocada por las pol\u00edticas neoliberales de los a\u00f1os 90, una corriente de gobiernos progresistas en varios pa\u00edses, que buscaron otras alternativas, y m\u00e1s all\u00e1 de los aciertos y errores cometidos por los gobernantes, eso habla de que las poblaciones quieren vivir de otra manera. Luego, y sobre todo a partir de la crisis mundial desatada en el 2008, emergieron en varios pa\u00edses los movimientos sociales liderados por j\u00f3venes, que cuestionaron al sistema econ\u00f3mico y pol\u00edtico, y que desde luego responden a una mirada y una sensibilidad convergente con la del Humanismo Universalista. Con respecto a los estudiosos de la econom\u00eda, ya no hay que buscar solo entre los economistas de la izquierda a los cr\u00edticos del neoliberalismo, porque desde el mismo coraz\u00f3n del sistema, prestigiosos acad\u00e9micos como Joseph Stiglitz, Paul Krugman, Jeffrey Sachs, Thomas Piketty y otros, cuestionaron en profundidad temas centrales como lo son el funcionamiento del sector financiero y la distribuci\u00f3n del ingreso. Autores como Serge Latouche y Manfred Max Neef cuestionaron tambi\u00e9n los aspectos de sustentabilidad del crecimiento, incorporando en la visi\u00f3n econ\u00f3mica la cuesti\u00f3n ecol\u00f3gica. Y desde luego que ya desde mucho antes, Muhammad Yunus viene demostrando con hechos, que otro tipo de banca es posible.<\/p>\n
As\u00ed que creo que cada vez son m\u00e1s los que convergen en la necesidad de cambiar el sistema econ\u00f3mico. Pero todav\u00eda hay que avanzar mucho para que esa vocaci\u00f3n de cambio sea capaz de transformar el mundo. Creo que a nivel de los estudiosos, hay mucho an\u00e1lisis y diagn\u00f3stico, pero a la hora de las propuestas concretas, a veces se naufraga en el reformismo, otras veces se cae en ingenuidades, y en otras en el mero enunciado de aspiraciones.\u00a0 Con respecto a los movimientos sociales, el desaf\u00edo seguramente ser\u00e1 aplicar su potencial en el terreno de las transformaciones pol\u00edticas, si es que se quiere trascender del campo de los reclamos, hacia el de la toma de decisiones.<\/p>\n
<\/p>\n
Muchos dicen que la econom\u00eda mundial esta yendo hacia el colapso. Est\u00e1s de acuerdo con esta afirmaci\u00f3n? Y cuales podr\u00edan ser las se\u00f1ales de este colapso?<\/b><\/p>\n
\u00a0<\/i><\/p>\n
En realidad ya estamos viviendo la primer parte de ese colapso, el impacto que tuvo la crisis financiera del 2008 a\u00fan se siente, y a\u00fan no se sabe c\u00f3mo se va a salir de la recesi\u00f3n y el desempleo en varios pa\u00edses. No nos olvidemos que esta crisis generada por el estallido de una gigantesca burbuja especulativa, ya tuvo antecedentes en varias otras burbujas que estallaron en las \u00faltimas dos d\u00e9cadas. Quiero decir que la tendencia de estallidos cada vez m\u00e1s frecuentes y graves, es evidente. Si analizamos algunas de las variables m\u00e1s importantes de esta econom\u00eda global, podemos observar varias tendencias que est\u00e1n m\u00e1s o menos pr\u00f3ximas a su punto de saturaci\u00f3n, y por lo tanto propensas a\u00a0 provocar colapsos. Algunas de ellas son provocadas por la especulaci\u00f3n financiera; la creciente concentraci\u00f3n de riqueza en sus manos tiene como contrapartida el creciente y ya insostenible nivel de endeudamiento de pa\u00edses, empresas y personas. Otra tendencia tiene que ver con la p\u00e9sima distribuci\u00f3n de la riqueza en el mundo; esta por una parte favorece la concentraci\u00f3n del capital financiero especulativo, pero adem\u00e1s genera conflictos y violencia social que tambi\u00e9n pueden llegar a niveles de estallido. Y otra tendencia son los l\u00edmites del crecimiento con el actual modelo de consumismo, que ya est\u00e1 acarreando desastres ecol\u00f3gicos irreversibles, pero tambi\u00e9n provocar\u00e1 la escasez de recursos vitales, y por lo tanto el encarecimiento de materias primas y alimentos, acelerando el crecimiento de la pobreza extrema. As\u00ed que como se puede ver, varias de las se\u00f1ales de la proximidad del colapso ya las tenemos, s\u00f3lo que los tiempos de los procesos no son tan f\u00e1ciles de predecir, y a su vez los procesos no son lineales, y la palabra colapso podr\u00eda tomar diversos significados. Por ejemplo, el avance de los conflictos b\u00e9licos, la posibilidad de un resurgimiento de la guerra fr\u00eda, las intervenciones de USA y OTAN y el crecimiento del terrorismo, si bien no son variables que puedan explicarse exclusivamente por cuestiones econ\u00f3micas, desde ya que influyen y mucho, y m\u00e1s lo har\u00e1n en la medida que los recursos estrat\u00e9gicos sean m\u00e1s escasos. As\u00ed que las se\u00f1ales pueden venir de muchos lugares, y de hecho ya est\u00e1n apareciendo. Tampoco es lineal el proceso en el que puede desembocar un colapso del Sistema, porque podr\u00eda pasar que ante semejante situaci\u00f3n la humanidad recapacite y motorice un cambio hacia un mundo mejor, pero tambi\u00e9n podr\u00eda pasar que se fortalezcan la xenofobia, el fascismo y la violencia de todo tipo.\u00a0 As\u00ed que mejor trabajar por el cambio antes de que el colapso nos devore a todos.<\/p>\n
\u00a0<\/i><\/p>\n
Latinoam\u00e9rica, con sus gobiernos \u00abprogresistas\u00bb est\u00e1 a la vanguardia de un proceso de transformaci\u00f3n econ\u00f3mica? Podemos esperar se\u00f1ales positivas de este lado del planeta?<\/b><\/p>\n
\u00a0<\/i><\/p>\n
Ser\u00eda muy pretensioso afirmar que Latinoam\u00e9rica es la vanguardia de un proceso de transformaci\u00f3n econ\u00f3mica, porque como dec\u00eda antes los procesos no son lineales, ni los que lleven a un colapso de la econom\u00eda, ni tampoco los que pudieran llevarnos a una transformaci\u00f3n que se anticipe a ese colapso, o morigere sus efectos. S\u00ed creo que tal vez por el impacto que tuvieron las pol\u00edticas neoliberales de los a\u00f1os 90 en la regi\u00f3n, sobre econom\u00edas que ya eran mucho m\u00e1s d\u00e9biles que las europeas, el sufrimiento de las poblaciones aceler\u00f3 la b\u00fasqueda de alternativas electorales, y fueron llegando al poder gobiernos m\u00e1s progresistas. Desde luego que contar con gobiernos m\u00e1s progresistas llev\u00f3 a mejorar sensiblemente la situaci\u00f3n de la poblaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n hay que decir que si no se transforman las estructuras fundamentales del sistema, se corre el riesgo de estancarse y luego retroceder; esperemos que eso no suceda y podamos continuar avanzando. En el caso de Europa, tal vez el neoliberalismo ha seducido a las poblaciones durante m\u00e1s tiempo, pero ante el estallido de la crisis han surgido reacciones sociales que nos indican que el pueblo no est\u00e1 dormido y eso es interesante. Habr\u00e1 que ver como dec\u00eda antes, si los movimientos sociales de rechazo al sistema logran transformar la pol\u00edtica para que cambie el sistema. Hay una dificultad adicional en Europa, y es que en la medida que se mantenga la Eurozona, las transformaciones deber\u00e1n darse en toda la regi\u00f3n; pero tal vez esa dificultad sea una buena motivaci\u00f3n para conformar un Movimiento Social Regional que trabaje por objetivos comunes. Y si eso ocurre, tal vez los cambios en Europa se aceleren m\u00e1s que Am\u00e9rica Latina; y mientras tanto, no desatendamos lo que ocurre en otras partes del mundo, porque de repente, donde menos uno se espera, aparecen importantes manifestaciones anti-sistema.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
El libro de Guillermo Sullings \u00abMas all\u00e1 del capitalismo: econom\u00eda mixta\u00bb acaba de publicarse en italiano y el autor tiene planteada una gira de presentaciones en Italia en el mes de noviembre. Una buena ocasi\u00f3n para hablar con \u00e9l de…<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":143819,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[11389,81,155,66,39,67],"tags":[737,427,8699],"class_list":["post-143818","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-contenido-original","category-economia-es","category-entrevistas","category-europa-es","category-internacional","category-sudamerica","tag-economia-2","tag-economia-mixta","tag-guillermo-sullings-es"],"yoast_head":"\n