Vista desde Europa, la crisis parece global y el futuro sombr\u00edo, pero a nivel mundial \u00bf las cosas son realmente as\u00ed? \u00bfHay pa\u00edses o incluso continentes que viven en una situaci\u00f3n diferente, con un cierto optimismo, y pueden ofrecer experiencias alternativas, puntos de vista y razones para la esperanza? Am\u00e9rica del Sur podr\u00eda ser un ejemplo en este sentido. Hablamos de este tema con Guillermo Sullings, economista del Partido Humanista argentino<\/i> <\/b>y con <\/i>Tom\u00e1s Hirsch<\/i>, vocero humanista y vicepresidente del Partido Humanista<\/i> <\/i><\/b>de Chile (en la foto, en el Parque de Estudio y Reflexi\u00f3n de Punta de Vacas, Argentina)<\/i>, cuyas respuestas se publicar\u00e1n en la segunda parte de esta entrevista.<\/i><\/p>\n
\u00a0\u00bfLa percepci\u00f3n generalizada en Europa de una crisis global en su opini\u00f3n es correcta, o en Am\u00e9rica del Sur la situaci\u00f3n se percibe de otra manera y los procesos son alentadores?<\/b><\/p>\n
Guillermo Sullings: Si hablamos de econom\u00eda, desde luego que la crisis financiera internacional que estall\u00f3 en el 2008 tuvo un impacto global, como consecuencia del peso relativo que tienen en el mundo las econom\u00edas de USA y Europa.<\/p>\n
Pero en el caso de Am\u00e9rica del Sur ese impacto ha sido relativamente menor, gracias a las pol\u00edticas econ\u00f3micas que algunos de sus gobiernos han venido llevando adelante. Nuestra regi\u00f3n ya hab\u00eda sufrido en los a\u00f1os 90 las consecuencias del neoliberalismo, con altos \u00edndices de desempleo, endeudamiento y destrucci\u00f3n de industrias nacionales; \u00a0entonces las poblaciones, desde principios de la d\u00e9cada pasada, comenzaron a apoyar con su voto a gobiernos m\u00e1s progresistas. Podr\u00edamos decir que el denominador com\u00fan en estos gobiernos ha sido la genuina preocupaci\u00f3n por mejorar la calidad de vida de sus poblaciones y una mayor independencia respecto a los centros del poder internacional. Cada pa\u00eds ha tenido experiencias muy diversas, seg\u00fan su idiosincrasia, sus recursos y sus condicionamientos. Las pol\u00edticas econ\u00f3micas han sido bastante ecl\u00e9cticas y heterodoxas, tomando elementos del socialismo, el cooperativismo, el keynesianismo y el desarrollismo y todo ello conviviendo con enclaves neoliberales que no pudieron ser transformados.<\/p>\n
Pero m\u00e1s all\u00e1 de las limitaciones y de los errores ya el s\u00f3lo hecho de que los gobiernos hayan dejado de ser t\u00edteres del poder econ\u00f3mico signific\u00f3 una mejora sustancial en la situaci\u00f3n de los pueblos. Y lo alentador de este proceso ha sido que las poblaciones quisieron un cambio y se rebelaron ante el discurso \u00fanico del establishment neoliberal instalado en la opini\u00f3n p\u00fablica a trav\u00e9s de los medios de comunicaci\u00f3n.<\/p>\n
El desaf\u00edo ahora es dar un salto hacia delante, para evitar retroceder, porque a\u00fan hay sectores de la poblaci\u00f3n que creen en ese discurso neoliberal, todav\u00eda son fuertes los poderes que buscan condicionar a los gobiernos y a veces los propios errores y limitaciones de los gobernantes actuales podr\u00edan ser utilizados para influir en el electorado.<\/p>\n
Comparando el proceso de Am\u00e9rica del Sur con el de Europa, salvando las distancias, ya que a pesar de la crisis la econom\u00eda europea est\u00e1 en un nivel de desarrollo muy superior, lo que s\u00ed me parece es que la eurozona est\u00e1 demasiado atada a la ortodoxia y as\u00ed le ser\u00e1 muy dif\u00edcil recuperar los empleos perdidos. Espero que all\u00ed tambi\u00e9n los pueblos se rebelen contra el discurso neoliberal instalado como verdad \u00fanica.<\/p>\n
Puede citar elementos pol\u00edticos, sociales y econ\u00f3micos en varios pa\u00edses de Am\u00e9rica del Sur, incluso \u00abtachados\u00bb por los medios de comunicaci\u00f3n tradicionales, que muestran una direcci\u00f3n diferente a la privatizaci\u00f3n salvaje y la cancelaci\u00f3n de los derechos a los que Europa se orienta?\u00a0<\/b><\/p>\n
G. S.: Am\u00e9rica del Sur siempre se ha caracterizado por tener un gran porcentaje de pobreza y una gran desigualdad en la distribuci\u00f3n del ingreso y en estos a\u00f1os se ha avanzado bastante para reducir ambos indicadores, ya sea con la creaci\u00f3n de empleo como con la implementaci\u00f3n de pol\u00edticas sociales. Brasil en la \u00faltima d\u00e9cada ha reducido la pobreza en un 35 % mediante sus planes sociales, complementados con la urbanizaci\u00f3n y la universalizaci\u00f3n de la educaci\u00f3n. En Argentina se crearon casi 6 millones de puestos de trabajo a partir de la crisis del 2001 y los sectores m\u00e1s pobres reciben subsidios como la Asignaci\u00f3n Universal por Hijo. En Venezuela, Ecuador y Bolivia se aplica buena parte de la renta petrolera y gas\u00edfera para atender las necesidades de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n
Muchos de los recursos estrat\u00e9gicos que hab\u00edan sido privatizados anteriormente, fueron recuperados por el Estado en varios pa\u00edses de la regi\u00f3n, como as\u00ed tambi\u00e9n empresas de servicios.\u00a0 El Estado recuper\u00f3 su verdadero rol en lo que hace a velar por los intereses de la poblaci\u00f3n; desde luego que ese Estado tiene mucho que mejorar, aumentando su eficiencia, disminuyendo su corrupci\u00f3n y profundizando las transformaciones estructurales a\u00fan pendientes. Creo que ser\u00eda un error pretender identificar los cambios en Am\u00e9rica del Sur con determinados l\u00edderes pol\u00edticos, que por cierto tambi\u00e9n pueden ser cuestionados en muchos aspectos; creo que lo que hay que rescatar es la intenci\u00f3n de cambio que muestran las sociedades.<\/p>\n
Y no me refiero solamente a los aspectos pol\u00edticos y econ\u00f3micos, porque tambi\u00e9n ha habido avances en lo que respecta a los derechos civiles de las minor\u00edas, y se ha trabajado mucho en lo que hace a la salud y educaci\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n
La insistencia de los medios de comunicaci\u00f3n sobre la violencia brutal en el Medio Oriente y en otras partes del mundo crea en la gente com\u00fan un sentimiento de horror e impotencia y fomenta el apoyo a los bombardeos y las intervenciones militares, presentados como la \u00fanica soluci\u00f3n. \u00bfLa mayor distancia geogr\u00e1fica de Am\u00e9rica del Sur respecto de los escenarios de muchos conflictos permite una actitud diferente?<\/b><\/p>\n
G.S.: Yo creo que en buena parte de la poblaci\u00f3n de la regi\u00f3n, hay una visi\u00f3n m\u00e1s cr\u00edtica con respecto a las pol\u00edticas de USA y la OTAN con respecto a Medio Oriente; pero no tanto por la perspectiva de la distancia, sino porque se mira con desconfianza el relato que los grandes medios internacionales presentan con respecto a estos conflictos y tampoco se cree en la versi\u00f3n hollywoodense que presenta a USA como el gran justiciero internacional.<\/p>\n
Desde luego que la crueldad criminal del ISIS despierta reacciones de repudio generalizado y la sensaci\u00f3n de que algo habr\u00eda que hacer para que eso deje de pasar, pero a la vez se miran con desconfianza las intervenciones militares extranjeras, porque ya se sabe que son las mismas que generaron las condiciones para el surgimiento de los grupos que hoy combaten. Lo mismo pasa con respecto al conflicto entre palestinos e israel\u00edes; por una parte se repudian los ataques de Israel sobre la Franja de Gaza, que generan la muerte de miles de personas, entre ellas much\u00edsimos ni\u00f1os, pero tampoco se desconoce la responsabilidad de la intransigencia de Hamas.<\/p>\n
Yo dir\u00eda que hay posiciones muy variadas sobre estos temas en Am\u00e9rica del Sur, tal vez gracias a que se escuchan diversas campanas y no un \u00fanico relato de los medios de comunicaci\u00f3n dominantes. Est\u00e1n los que se creen ese relato y siguen pensando que las fuerzas de la OTAN son las salvadoras de la humanidad frente a la amenaza de los villanos, que ahora son musulmanes, como en otros tiempos fueron los comunistas. Tambi\u00e9n est\u00e1n los que se ponen en el otro extremo y creen que todo lo que est\u00e9 contra USA es bueno y a veces apoyan, o al menos miran con disimulo, la existencia de verdaderas dictaduras sangrientas o grupos terroristas criminales. Y est\u00e1n los que comprenden que se trata de problemas complejos, que no pueden tener una sola mirada. \u00a0Pero desde luego, hay m\u00e1s diversidad de opiniones al respecto.<\/p>\n
\u00bfVe alg\u00fan progreso en Am\u00e9rica del Sur para hacer frente -a nivel legislativo- al problema de la concentraci\u00f3n de los medios de difusi\u00f3n y la manipulaci\u00f3n ejecutada por ellos, favoreciendo una informaci\u00f3n m\u00e1s libre y plural?<\/b><\/p>\n
G.S.: En Am\u00e9rica del Sur ha sido muy notoria la reacci\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n atacando las pol\u00edticas de varios gobiernos progresistas de la regi\u00f3n. Personalmente he podido observar, tanto en Argentina que es donde vivo, como en Venezuela, Bolivia y Ecuador cuando me ha tocado estar, las embestidas, a veces grotescas, a veces sutiles, de los medios de comunicaci\u00f3n que se autocalificaban como \u201cindependientes\u201d. La manipulaci\u00f3n medi\u00e1tica ha sido tan evidente y la vinculaci\u00f3n de los medios de comunicaci\u00f3n con los poderes econ\u00f3micos ha sido tan obvia, que buena parte de la poblaci\u00f3n se ha dado cuenta de sus maniobras. Lamentablemente otra parte de la poblaci\u00f3n ha cre\u00eddo, o ha querido creer en el relato medi\u00e1tico y entonces la polarizaci\u00f3n de las opiniones ha llevado en algunos casos a verdaderas divisiones en la sociedad, que en algunos casos han llegado al seno de las familias. Pero, contra lo que el propio relato medi\u00e1tico busca instalar, esa divisi\u00f3n social no ha sido fomentada desde los gobiernos, sino precisamente desde los medios de comunicaci\u00f3n dominantes. Por una parte es lamentable que todo esto haya estado pasando, porque se pone dif\u00edcil avanzar en sociedades tan divididas, pero por otra parte es positivo que se haya ca\u00eddo la m\u00e1scara de los medios de comunicaci\u00f3n supuestamente independientes y objetivos, quedando en evidencia sus verdaderos intereses asociados al poder econ\u00f3mico.<\/p>\n
Frente a esto se han tomado diversas medidas de parte de los gobiernos, con diversos resultados; en algunos casos se ha buscado castigar la mentira y la manipulaci\u00f3n medi\u00e1tica y si bien esto estaba justificado, algunas veces gener\u00f3 el efecto contrario, ya que los medios se victimizaron, apelaron a los medios internacionales, para mostrar una imagen represiva e intolerante de los gobernantes. En el caso particular de Argentina, hace 5 a\u00f1os se sancion\u00f3 la Ley de Medios, una ley anti monopolio, obviamente muy resistida por el monopolio del Grupo Clar\u00edn, que hasta hoy sigue presentando recursos judiciales para dilatar la aplicaci\u00f3n concreta de la ley. El tema es complejo, porque frente al poder de los medios privados, los gobiernos suelen reaccionar a veces con medidas directas (que son presentadas como represivas) y a veces con la potenciaci\u00f3n de los medios p\u00fablicos, que obviamente muestran una realidad tan sesgada como la de los medios privados, solo que en el sentido contrario. Pero al menos ya se empiezan a escuchar varias campanas y eso favorece la diversidad de opiniones.<\/p>\n
Creo que en nuestra regi\u00f3n se ha logrado romper con el relato \u00fanico de los medios de comunicaci\u00f3n privados y ya no se cree en su independencia de criterio; pero a\u00fan falta mucho para que se escuchen todas las voces, porque lamentablemente la difusi\u00f3n que pueda tener una opini\u00f3n depende siempre de los recursos y los recursos para manejar grandes medios de comunicaci\u00f3n \u00a0solamente lo pueden tener hoy los Estados o\u00a0 los grupos econ\u00f3micos.<\/p>\n
\u00bfVe avance en la inserci\u00f3n de los pueblos originarios, en la igualdad de derechos, en la paridad de g\u00e9nero, en la superaci\u00f3n de la pobreza extrema, en el analfabetismo que caracteriz\u00f3 por largas d\u00e9cadas a las regiones del Sur del mundo?<\/b><\/p>\n
G.S.: Sin duda que ha habido grandes avances y sobre todo en pa\u00edses en los que la poblaci\u00f3n de pueblos originarios es mayoritaria, como ocurre en Bolivia y Ecuador. Y desde luego que cuando hablamos de mejoras generalizadas en las condiciones de vida de la poblaci\u00f3n y en reducci\u00f3n de la pobreza, eso abarca a los pueblos originarios, que siempre pertenecieron a la franja poblacional m\u00e1s desfavorecida.<\/p>\n
Sin embargo, no todos los gobiernos de la regi\u00f3n atendieron a este tema del mismo modo, incluyendo gobiernos progresistas. En algunos casos, si bien el crecimiento econ\u00f3mico ha coincidido con una mejor distribuci\u00f3n del ingreso, tambi\u00e9n debemos decir que muchas veces\u00a0 ese crecimiento se ha basado en el extractivismo de materias primas y eso no solamente atenta contra el ecosistema, sino que adem\u00e1s muchas veces ha generado conflictos con los pueblos originarios que vieron avasallados sus derechos sobre la tierra. En estos casos, a veces ha primado el inter\u00e9s de estos pueblos originarios, pero en otros casos ha primado el inter\u00e9s de las empresas explotadoras de los recursos, o sencillamente la necesidad de los gobiernos de explotar esos recursos para hacerse de divisas. El tema es complejo, porque las sociedades son complejas y tampoco se puede considerar autom\u00e1ticamente que todo reclamo de un pueblo originario deba ser justo por definici\u00f3n; pero lo cierto es que, como ya dijimos antes, los gobiernos progresistas de esta regi\u00f3n a\u00fan tienen varias asignaturas pendientes y el modelo de crecimiento basado en el consumismo es una de ellas. Pero s\u00ed, en grandes rasgos podemos decir que en Am\u00e9rica del Sur se ha avanzado mucho en lo que respecta a los derechos de los pueblos originarios.<\/p>\n
Y con respecto a los derechos de las minor\u00edas en general, creo que se ha avanzado bastante; en particular en Argentina, que es donde me toca vivir, se ha legislado mucho y muy bien con respecto a la igualdad de g\u00e9nero, la diversidad sexual y contra la discriminaci\u00f3n. La reciente sanci\u00f3n de la ley de matrimonio igualitario, que permite e iguala en derechos los matrimonios entre personas del mismo sexo, ubica a nuestra sociedad en la avanzada en ese aspecto.<\/p>\n
Con respecto a la pobreza extrema y el analfabetismo, tambi\u00e9n se ha avanzado much\u00edsimo, con planes y campa\u00f1as espec\u00edficos destinados a reducir esos \u00edndices dr\u00e1sticamente. Sin embargo, como \u00faltima reflexi\u00f3n personal, creo que, con respecto a las pobreza, est\u00e1 muy bien que los gobiernos progresistas se ocupen de subsidiar a los que menos tienen, pero el siguiente paso debiera ser trabajar para que el desarrollo mismo de la econom\u00eda se ocupe de incluir a los excluidos y para ello hay que reformularse en profundidad al sistema econ\u00f3mico capitalista y no limitarse a compensar sus efectos negativos.<\/p>\n
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