Daniel Ravent\u00f3s, profesor de la Facultad de Econom\u00eda en la Universidad de Barcelona (Espa\u00f1a), nos explica en esta <\/b>entrevista c\u00f3mo una Renta B\u00e1sica Universal, individual e incondicional ayudar\u00eda a conseguir una sociedad m\u00e1s justa y con m\u00e1s cuotas de libertad.<\/b><\/p>\n
Tambi\u00e9n explica la viabilidad de esta medida si se modifica el sistema impositivo, con datos concretos, reales. Y c\u00f3mo, en base a la propuesta concreta que ha realizado con otros autores, ello supondr\u00eda beneficio para el 70% de la poblaci\u00f3n, que otro 15% quedara como est\u00e1 y que el 15% m\u00e1s rico (en base a datos de las declaraciones del IRFF de un periodo y \u00e1mbito concreto, Catalu\u00f1a) perdiera… sin que dejara de ser rico.<\/p>\n
Y todo ello s\u00f3lo depende de la voluntad pol\u00edtica de quienes nos gobiernan. <\/b><\/p>\n
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Por Amaya\/Barrago\/Gai\/Picciau<\/em><\/strong><\/p>\n [divide]<\/p>\n Pressenza.-<\/i><\/b> Desde tu tesis doctoral, presentada en el a\u00f1o 1998, te has convertido en un defensor a ultranza de la Renta B\u00e1sica Universal. Son d\u00e9cadas en las que se est\u00e1 hablando de la Renta B\u00e1sica.<\/p>\n Daniel Ravent\u00f3s.-<\/i><\/b> Si ya son 20 a\u00f1os desde que comenc\u00e9 a estudiar esta propuesta.<\/p>\n <\/p>\n P.- <\/i><\/b>\u00bf Puedes explicarnos qu\u00e9 es<\/b>\u00a0 la Renta Basica (RB)<\/b>?<\/p>\n D.R.-<\/i><\/b> Es una asignacion monetaria a toda la poblaci\u00f3n residente en una zona geogr\u00e1fica determinada. La gran diferencia con otras medidas de bienestar es que no es condicionada, la recibe todo el mundo desde el m\u00e1s pobre al m\u00e1s rico… pero no todo el mundo gana, \u00e9se es otro tema.<\/p>\n <\/p>\n P.- <\/i><\/b>\u00bfCu\u00e1les son los objetivos<\/b> de la Renta B\u00e1sica?<\/p>\n <\/p>\n D.R.-<\/i><\/b> Hay muchas propuestas de justificaci\u00f3n de la RB. Algunos, como yo, la justificamos desde un principio de la libertad republicana que tiene m\u00e1s de 2.300 a\u00f1os (que viene de la Grecia Cl\u00e1sica) y que puede resumirse \u201cnadie es libre si no tiene la existencia material garantizada\u201d.<\/b><\/p>\n <\/p>\n P.- <\/i><\/b>Una de las razones que argumentan los cr\u00edticos con esta propuesta es la financiaci\u00f3n<\/b>. \u00bfC\u00f3mo ser\u00eda posible?<\/p>\n D.R.-<\/i><\/b> No hay una sola forma de financiaci\u00f3n. La que yo que considero m\u00e1s interesante tiene que ver con un estudio<\/a> en el que particip\u00e9 y\u00a0 en el que se part\u00eda de 250.000 declaraciones del IRPF de Catalu\u00f1a. Se trataba de ver c\u00f3mo financiar la RB sin dejar de financiar nada de otras medidas de bienestar, como la Seguridad Social, la educaci\u00f3n p\u00fablica, la sanidad p\u00fablica… ni de otras cosas como, por ejemplo, la asignaci\u00f3n a la Casa Real que yo considero en cambio que se tendr\u00edan que tocar… Hac\u00edamos un ejercicio de realismo econ\u00f3mico\u00a0 y adem\u00e1s que sirviera para financiar\u00a0 7.968 euros anuales (es la cantidad que el Parlament de Catalunya fija por ley cada a\u00f1o como Renta de Suficiencia, que corresponder\u00eda m\u00e1s o menos con el umbral de la pobreza) para los adultos residentes en Catalu\u00f1a y una quinta parte de esa cantidad para los menores de 18 a\u00f1os. Suprim\u00edamos todas las asignaciones p\u00fablicas monetarias menores de esta cantidad, las mayores quedaban como estaban… \u00c9sta es la idea fundamental de la reforma del IRPF que propon\u00edamos. Ahora disponemos de casi 2 millones de IRPF del conjunto del Reino de Espa\u00f1a y podremos realizar un estudio de financiaci\u00f3n muy pormenorizado sobre una RB para el conjunto de este Estado. Y espero que se dejen de decir tonter\u00edas como se escucha por radio y televisi\u00f3n del tipo: tantos euros por 47 millones de personas son tantos miles de millones\u2026 por lo tanto es imposible de financiar. Adem\u00e1s de ignorancia, hay mucha mala fe cuando se habla de la RB. Es as\u00ed, \u00a1qu\u00e9 le vamos a hacer!<\/p>\n Evidentemente, de este estudio nos interesaba saber qui\u00e9n ganaba y qui\u00e9n perd\u00eda. Y descubrimos que el 70% ganaba, el 15% se quedaba como estaba y el 15% de la poblaci\u00f3n m\u00e1s rica perd\u00eda.<\/p>\n <\/p>\n P.- <\/i><\/b>\u00bfC\u00f3mo se aplicar\u00eda esa Reforma Fiscal<\/b>?<\/p>\n D.R.-<\/i><\/b> La RB estar\u00eda exenta de IRPF.<\/p>\n Por otro lado, nos pareci\u00f3, a quienes hicimos este estudio, que un tipo \u00fanico nominal, aplicando una renta b\u00e1sica, era una medida altamente progresista…Claro, es tipo \u00fanico nominal, no un tipo efectivo… Para quienes se acerca mucho el tipo real o efectivo al tipo nominal, es para los muy ricos… aunque no dejar\u00edan de serlo.<\/p>\n <\/p>\n P.- <\/i><\/b>Otra cr\u00edtica<\/b> es que esta medida har\u00e1 que un pa\u00eds se convierta en un pa\u00eds de vagos<\/b>…<\/p>\n D.R.-<\/i><\/b> Es la primera cr\u00edtica que hacen. Yo les pregunto \u00bfY t\u00fa te conformar\u00edas con una RB?<\/b> Todos me contestan que ellos no<\/b>. Es la respuesta que he contabilizado 214 veces entre estudiantes y periodistas. Curioso: todo el mundo es vago menos uno mismo\u2026 Me parece que se trata de un problema de concepci\u00f3n gordo. El problema es confundir lo que es una cr\u00edtica a los subsidios, que son condicionados, con una renta basica que es incondicionada.<\/p>\n Hay un ejemplo pr\u00e1ctico que tira por tierra todo esto. En 2001 o 2002 hab\u00eda una loter\u00eda en B\u00e9lgica que consist\u00eda en recibir una asignaci\u00f3n mensual hasta que te murieras. Era de 1.000 euros mensuales y dos investigadores hicieron seguimiento de todas las personas que hab\u00edan recibido esta loter\u00eda. La mayor\u00eda no dej\u00f3 el trabajo que ten\u00eda y quienes lo dejaron era para buscar un trabajo m\u00e1s acorde con su formaci\u00f3n, experiencia, sus gustos… es decir, incrementa la libertad.<\/p>\n Otro ejemplo de cuando se hac\u00edan horas extraordinarias, antes de la crisis (ahora se hacen pero no se cobran). Es curioso que entonces, despu\u00e9s de trabajar una jornada laboral entera, la gente estuviera dispuesta a trabajar m\u00e1s horas, que est\u00e1n muy gravadas fiscalmente, para tener m\u00e1s poder adquisitivo y que se opine que, si tuviera una Renta B\u00e1sica, la gente estar\u00eda todo el d\u00eda delante del televisor sin hacer nada.<\/p>\n <\/p>\n P.- <\/i><\/b>\u00bfCu\u00e1l es la posici\u00f3n<\/b> de los diferentes partidos<\/b>?<\/p>\n D.R.-<\/i><\/b> Los hasta ahora grandes partidos han sido contrarios a la propuesta de la RB, especialmente el PP. El PSOE cuando estaba en la oposici\u00f3n, antes de Zapatero, lo tuvo en cuenta pero cuando lleg\u00f3 al poder se olvid\u00f3 completamente… La RB se da de narices con la pol\u00edtica econ\u00f3mica que se est\u00e1 llevando, especialmente a partir de la crisis y m\u00e1s concretamente desde mayo de 2010. La RB formar\u00eda parte de una pol\u00edtica econ\u00f3mica distinta<\/b>.<\/p>\n <\/p>\n P.- <\/i><\/b>PODEMOS<\/b>, el fen\u00f3meno pol\u00edtico del momento… \u00bfCrees que si llegan al poder tomar\u00e1n esa decisi\u00f3n pol\u00edtica?<\/p>\n D.R.-<\/i><\/b> Al mirar su programa al Parlamento europeo, me qued\u00e9 gratamente impresionado porque era clar\u00edsimo, incluso la financiaci\u00f3n tambi\u00e9n a trav\u00e9s de una reforma del IRPF… pero, a medida que van subiendo en las encuestas, parece que hay una parte de la formaci\u00f3n a la que le ha entrado v\u00e9rtigo con esto de la RB. Es normal y producto del brutal ataque de la derecha al saber que Podemos defend\u00eda la RB. De lo que se trata es de esgrimir argumentos contundentes. Espero que Podemos lo pueda hacer.<\/p>\n Es necesario aclarar bien la financiaci\u00f3n porque si no, la RB se puede ridiculizar… Y nosotros estamos dispuestos a ayudar si se nos pide consejo sobre la RB. Con una intenci\u00f3n bien clara: que se discuta sobre propuestas reales, no sobre prejuicios o supuestos fantasiosos.<\/p>\n <\/p>\n P.- <\/i><\/b>La mayor parte de la poblaci\u00f3n<\/b> no conoce esta propuesta pero cuando se habla de ella, se escandaliza<\/b>… De hecho, nos educaron en un principio que dice \u201cganar\u00e1s el pan con el sudor de tu frente..\u201d m\u00e1s all\u00e1 de las creencias de cada uno, con esta propuesta se rompen los esquemas en las cabezas de la gente.<\/p>\n D.R.-<\/i><\/b> Espero que rompieran menos esquemas que ayudar a la banca como realmente se ha hecho. Y se ha tolerado. No es un problema s\u00f3lamente de la RB. Cualquer medida que favorezca a la poblaci\u00f3n menos rica, siempre es objeto de maldiciones catastroficas, b\u00edblicas o laicas; ocurri\u00f3 lo mismo a mediados de siglo XX, por ejemplo, con las vacaciones pagadas de los trabajadores. Entonces el debate era: \u00bfY qu\u00e9 har\u00e1n los trabajadores, alcoholizarse, no?<\/p>\n <\/p>\n P.- <\/i><\/b>Hay cierta confusi\u00f3n entre la gente sobre los tipos de trabajo<\/b> que hay.<\/p>\n D.R.-<\/i><\/b> Trabajo no es solamente el remunerado. Hay tres tipos de trabajo: remunerado, dom\u00e9stico o reproductivo (aunque tambi\u00e9n recibe muchos otros nombres) y voluntario. Los tres son bien distintos y est\u00e1n cuantificados por los economistas… Est\u00e1 la idea de que el trabajo no remunerado no es trabajo (pensemos en la cantidad de mujeres que no reciben salario por su trabajo como ama de casa)… y hay gente que est\u00e1 cobrando bastante y ser\u00eda mejor que no hiciera nada porque socialmente es perverso.<\/p>\n Con una RB, se tendr\u00eda m\u00e1s libertad para hacer aquello que uno querr\u00eda hacer<\/b>.<\/p>\n <\/p>\n P.- <\/i><\/b>Si se mueve esta pieza del domin\u00f3<\/b>, \u00bfse mover\u00eda el tablero entero a nivel pol\u00edtico-social?<\/p>\n D.R.-<\/i><\/b> Yo creo que la RB no es necesariamente un medida anticapitalista, es una medida que definir\u00eda otro tipo de capitalismo, diferente al actual, como diferente es el que hay ahora respecto al que hab\u00eda antes de la gran reforma o contrareforma neoliberalde los a\u00f1o 70… Tambi\u00e9n hay gente que dice que con una RB no se acaba con todas la sinjusticias del capitalismo. En fin, es como decir que incrementar los impuestos a los ricos no acaba con todas las injusticias del capitalismo, pero la pregunta interesante es \u00bfse trata de una buena medida o no?<\/p>\n La RB junto con otras medidas conformar\u00edan una sociedad<\/b> (no diremos capitalista o socialista…) ser\u00eda un tipo de sociedad muy diferente a la que conocemos… y con un tipo de pol\u00edtica econ\u00f3mica favorable a la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n<\/b>. Lo contrario a lo que ocurre actualmente.<\/p>\n Por ejemplo, en uno de los \u00faltimos informes de la Agencia Tributaria del Reino de Espa\u00f1a, se ha casi duplicado el n\u00famero de personas ricas (con m\u00e1s de 30 millones de euros)… a cambio se ha empobrecido la mayor parte de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n <\/p>\n P.- <\/i><\/b>\u00bfHay un movimiento internacional<\/b> sobre la RB?<\/p>\n D.R.-<\/i><\/b> Los partidarios de la RB son muy diversos. Algunos pertenecen a partidos politicos, otros al \u00e1mbito acad\u00e9mico, otros militan en movimientos sociales\u2026 A medida que se vaya incrmeentando el conocimiento popular de la RB se dir\u00e1n cosas muy diversas. Desde cosas muy interesantes a aut\u00e9nticas tonter\u00edas y algunas con muy mala fe.<\/p>\n <\/p>\n P.- <\/i><\/b>Tu compromiso social<\/b> \u00bfEst\u00e1s militando en alg\u00fan tipo de colectivo?<\/p>\n D.R.-<\/i><\/b> En la asociaci\u00f3n Red Renta B\u00e1sica<\/a> secci\u00f3n de Basic Income Earth Network<\/a> y tambi\u00e9n soy miembro de la revista pol\u00edtica internacional, sinpermiso<\/a><\/i><\/p>\n <\/p>\n