{"id":1358612,"date":"2021-05-11T19:31:32","date_gmt":"2021-05-11T18:31:32","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1358612"},"modified":"2021-05-11T19:45:13","modified_gmt":"2021-05-11T18:45:13","slug":"la-renta-basica-permitiria-ganar-una-base-social-que-es-imprescindible-para-derrotar-al-fascismo-entrevista-a-daniel-raventos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2021\/05\/la-renta-basica-permitiria-ganar-una-base-social-que-es-imprescindible-para-derrotar-al-fascismo-entrevista-a-daniel-raventos\/","title":{"rendered":"\u00abLa Renta B\u00e1sica permitir\u00eda ganar una base social que es imprescindible para derrotar al fascismo\u00bb. Entrevista a Daniel Ravent\u00f3s"},"content":{"rendered":"
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Laure Vega realiz\u00f3 esta entrevista para la revista <\/strong>Catarsi<\/strong><\/em><\/a>.<\/strong><\/section>\n<\/blockquote>\n
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Comenzamos, como siempre, con una breve explicaci\u00f3n sobre qu\u00e9 es la Renta B\u00e1sica y su defensa desde una perspectiva republicana.<\/strong>La RB es una asignaci\u00f3n p\u00fablica, monetaria, incondicional y universal. Es la definici\u00f3n m\u00e1s breve de todas. Lo m\u00e1s importante, lo que la diferencia de la miseria existente en el Reino de Espa\u00f1a y aqu\u00ed en Catalu\u00f1a, el Ingreso M\u00ednimo Vital y la Renta Garantizada de Ciudadan\u00eda, respectivamente, son las condiciones de acceso y, por supuesto, que estas dos no son universales.La Renta B\u00e1sica tiene dos grandes preguntas. La primera ser\u00eda \u00bfes justa esta propuesta? Y la segunda, si es justa, \u00bfc\u00f3mo se puede financiar?<\/p>\n

La primera es la gran batalla, por esta raz\u00f3n cada vez m\u00e1s gente la ve como una propuesta atractiva desde diferentes perspectivas, m\u00e1s all\u00e1 de la estrictamente econ\u00f3mica, como puede ser la feminista. Existen justificaciones no solo desde el republicanismo, sino tambi\u00e9n a partir de teor\u00edas de la justicia liberal. Filos\u00f3ficamente el liberalismo acad\u00e9mico es diferente al liberalismo pol\u00edtico o a la praxis realmente existente entorno a este pensamiento. Yo soy partidario de la justificaci\u00f3n desde la libertad republicana que, en s\u00edntesis, ser\u00eda la concepci\u00f3n de que una persona no puede ser libre si no tiene la existencia material garantizada. Por esa raz\u00f3n un pobre no puede ser libre. No se trata de que no lo sea, sino de que no puede serlo en tanto que es pobre y depende de otros para poder vivir socialmente. Adem\u00e1s, el pobre -como han tratado muy bien algunos republicanos- tiene miedo, y el miedo no es amigo de la libertad. Dentro del republicanismo, con sus 2.400 a\u00f1os de historia, obviamente hay diferencias. Existe el republicanismo olig\u00e1rquico y el republicanismo democr\u00e1tico, mi defensa es desde el segundo. Olig\u00e1rquicos y republicanos est\u00e1n de acuerdo en la concepci\u00f3n de la libertad, pero para los republicanos olig\u00e1rquicos la libertad es tan solo para los ricos, puesto que estos tienen la existencia material garantizada y no dependen de otro para existir socialmente. Las mujeres han dependido hist\u00f3ricamente de alguien, tambi\u00e9n los trabajadores, los criados… por lo tanto, no son libres.<\/p>\n

Surge un debate muy interesante en la Segunda Rep\u00fablica espa\u00f1ola alrededor del voto femenino, ya que hab\u00eda republicanas que no estaban de acuerdo con concederlo en aquellos momentos. Su conclusi\u00f3n era que deb\u00edan votar en contra del voto femenino, ya que \u201clas mujeres espa\u00f1olas en la actualidad, la inmensa mayor\u00eda, hacen aquello que les dice su confesor, y su confesor es un cat\u00f3lico fascista que les dir\u00e1 que voten a la derecha\u201d. Pero ocurri\u00f3 que las mujeres por mucho que el confesor les dijera esto, no todas -ni mucho menos- le hicieron caso.<\/p>\n

En resumen, la justificaci\u00f3n republicana de la RB es que, frente a las condiciones sociales y econ\u00f3micas actuales, siempre y cuando fuera equivalente, como m\u00ednimo, al umbral de pobreza, ser\u00eda el suelo que garantiza esta existencia material necesaria para ser libres.<\/p>\n

\u00bfCrees que la Renta B\u00e1sica operar\u00eda hoy en d\u00eda desde una l\u00f3gica similar a la de todos aquellos bienes comunales que garantizaban cierta base aut\u00f3noma? Entendiendo que en lugares como Inglaterra los bienes comunales se encontraban vinculados al ejercicio de libertades a trav\u00e9s de la Carta del Bosque, indisociable de la Carta Magna.<\/strong><\/p>\n

Por supuesto puede entenderse de esta manera. Guy Standing, entre otros, justamente est\u00e1 trabajando mucho el tema de la Carta del Bosque y es un firme partidario de la RB.<\/p>\n

Hay que entender tambi\u00e9n que la RB, por s\u00ed misma, no puede solucionar todos los problemas. \u00c9sta es una cosa que tambi\u00e9n acostumbran a decir: \u201cLa RB s\u00ed, pero se est\u00e1 dejando de lado el problema de la vivienda, los servicios p\u00fablicos, etc.\u201d Claro, la RB por s\u00ed misma no puede solucionar todos los problemas sociopol\u00edticos, tiene que ir obviamente acompa\u00f1ada de toda una serie de medidas que ya conocemos como sanidad y educaci\u00f3n p\u00fablicas y de calidad, entre otras. Es decir, la RB ser\u00eda parte de una pol\u00edtica econ\u00f3mica mucho m\u00e1s amplia.<\/p>\n

Otra de las cr\u00edticas que se realizan a menudo a la Renta B\u00e1sica es que \u00e9sta no afecta a las desigualdades que se dan en la esfera productiva, en este sentido es interesante lo que expones en <\/strong>Las condiciones materiales de la libertad <\/strong><\/em>acerca de la posibilidad de que opere como una caja de resistencia que permita desplegar luchas laborales intensivas.<\/strong><\/p>\n

Exacto, algunos hemos defendido esta cuesti\u00f3n, que viene de lejos. Por ejemplo, en Euskal Herria era donde tradicionalmente m\u00e1s huelgas de larga duraci\u00f3n se hac\u00edan. B\u00e1sicamente hay una raz\u00f3n, el sindicato mayoritario ELA, es de izquierda radical, y se dio cuenta que si no se conformaba una caja de resistencia no se pod\u00edan hacer huelgas de larga duraci\u00f3n puesto que la gente no las pod\u00eda sostener. Entonces se abord\u00f3 el debate \u00bfuna caja de resistencia para hacer qu\u00e9? Pues justamente para sostener huelgas de larga duraci\u00f3n. La idea es que la RB, en este sentido, podr\u00eda operar tambi\u00e9n como una caja de resistencia en caso de huelgas de larga duraci\u00f3n, que es lo que no entienden los grandes sindicatos.<\/p>\n

Una de las cr\u00edticas que estos esgrimen contra la RB es: \u201ces cierto, reconocemos que la RB otorga poder individual al trabajador, pero este poder individual -y aqu\u00ed no s\u00e9 qu\u00e9 clase de salto mortal hacen- no se traduce en un aumento del poder colectivo de negociaci\u00f3n\u201d. Si la gente individualmente est\u00e1 m\u00e1s protegida, \u00bfqu\u00e9 es lo que hace que no se puedan poner de acuerdo? \u00bfAntes de la RB pod\u00edan y despu\u00e9s no? Es un argumento tremendamente flojo. Y precisamente es una de las cuestiones que nos interesa a aquellos que venimos de la tradici\u00f3n republicano-socialista. La RB aumenta el poder de negociaci\u00f3n de muchos sectores sociales, entre ellos el de much\u00edsimas mujeres que dependen materialmente para su existencia de quien en ocasiones es su agresor. Muchas mujeres cuando vuelven a convivir con su agresor, en las casas de acogida se les pregunta por qu\u00e9 vuelven y entre las m\u00faltiples respuestas una es \u201c\u00bfde qu\u00e9 voy a vivir?\u201d Es una respuesta muy clara.<\/p>\n

Cuando defend\u00eda la Renta B\u00e1sica, al principio, hace m\u00e1s de 25 a\u00f1os, entre sectores de j\u00f3venes pol\u00edticamente muy diversos, les resultaba muy interesante. Ellos dec\u00edan que con la RB no aceptar\u00edan una mierda de trabajo porque tendr\u00edan la libertad de poder decir que no.<\/p>\n

F\u00edjate que republicanamente est\u00e1 prohibido en todo el mundo venderte como esclava o esclavo, ya que republicanamente esto es inadmisible y a\u00fan se conserva cierta tradici\u00f3n en las constituciones, tradiciones de luchas importantes como las revoluciones mexicana, alemana, la de la rep\u00fablica espa\u00f1ola, etc. En cambio, el derecho laboral es mucho m\u00e1s moderno y realiza una ficci\u00f3n completamente incre\u00edble. Yo soy Telef\u00f3nica o el Banco Santander y tu eres Laure Vega, una chica joven que est\u00e1 buscando trabajo. Resulta que formalmente somos iguales. Tu y yo firmamos un contrato laboral bajo determinadas condiciones presuponiendo que tu eres libre, como si no hubiera doscientas mil personas detr\u00e1s tuyo, en tu misma situaci\u00f3n, dispuestas a aceptar el trabajo e impidiendo que puedas decir que no. Con una RB obviamente tu poder de negociaci\u00f3n y el de todos los trabajadores aumenta. Volviendo al tema de los sindicatos, tambi\u00e9n se esgrime que los empresarios reducir\u00edan los salarios en caso de implementarse la Renta B\u00e1sica. La respuesta es sencilla: \u00bfNo tendr\u00edan los trabajadores m\u00e1s poder de negociaci\u00f3n para luchar y evitarlo? \u00bfNo existe una ley que fija el salario? \u00bfNo intentan los empresarios reducir siempre de manera directa o indirecta el salario, con RB o sin ella? \u00bfNo se dec\u00eda antes y se deber\u00eda decir ahora lucha de clases?<\/p>\n

Siguiendo con las cr\u00edticas o miedos que despierta, uno de los argumentos recurrentes es, en la l\u00ednea del ejemplo de Rawls de los <\/strong>surfistas californianos<\/strong><\/em>, que la gente no trabajar\u00edamos. De hecho, a menudo se contrapone la RB con el trabajo garantizado. \u00bfQu\u00e9 piensas, no se trabajar\u00eda y, en todo caso, ser\u00eda un problema?<\/strong><\/p>\n

Que mucha gente no quiera trabajar en determinados empleos para m\u00ed es positivo, porque quiere decir que se es m\u00e1s libre para poder decidir. Una vez, discutiendo con Eduardo Garz\u00f3n, partidario del trabajo garantizado, lleg\u00f3 a decir cosas como que el peque\u00f1o comercio no podr\u00eda contratar trabajadores puesto que estos no aceptar\u00edan las condiciones. Bien, \u00bfes esto un problema? Que lo diga S\u00e1nchez Llibre me parecer\u00eda normal, pero \u00bfqu\u00e9 problema deber\u00eda tener la izquierda con que un trabajador pueda negarse a aceptar determinadas condiciones?<\/p>\n

La libertad aumenta para buena parte de la poblaci\u00f3n si no tiene que aceptar empleos basura. Ninguno de los experimentos de la RB ha mostrado que haya un abandono substancial del trabajo asalariado. Aquellos que dicen que se dejar\u00eda el trabajo asalariado, no el trabajo en general, no tienen ni raz\u00f3n emp\u00edrica ni pruebas que lo demuestren. Es m\u00e1s, hay muchos casos que los experimentos realizados demuestran lo contrario, resulta que la gente cada vez hace m\u00e1s cosas. \u00bfPor qu\u00e9? Porque es m\u00e1s libre, porque se siente mejor, porque puede decidir de manera mucho m\u00e1s aut\u00f3noma. Todos los experimentos hablan de un incremento de la salud mental, cuesti\u00f3n muy razonable ya que si t\u00fa liberas a las gente de esta angustia por la existencia material cotidiana, \u00a1hostia! es normal que est\u00e9 predispuesta a hacer m\u00e1s cosas y se sienta libre para hacer actividades que antes ni tan solo hab\u00eda pensado. Esto se vio por ejemplo en Namibia, donde en todo el pueblo de Otjivero-Omitara se hizo una prueba piloto de la RB. Fue impresionante. La gente lo explicaba de una manera fant\u00e1stica en las entrevistas. Antes ni se les hab\u00eda ocurrido abrir un peque\u00f1o negocio o dedicarse a tareas de producci\u00f3n m\u00e1s artesanal.<\/p>\n

No tengo ning\u00fan tipo de duda, con una RB la gente ser\u00eda m\u00e1s libre para elegir otros tipos de trabajos, es decir, entre el trabajo asalariado o de ocupaci\u00f3n, el trabajo dom\u00e9stico o reproductivo y el trabajo voluntario o militante, todo el mundo ser\u00eda m\u00e1s libre para poder elegir en funci\u00f3n de sus preferencias. Con la RB la gente ser\u00eda m\u00e1s libre para escoger la proporci\u00f3n de tiempo dedicada a los diferentes tipos de trabajo. Actualmente esta libertad es inexistente o residual ya que la inmensa mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n no es rica y por lo tanto tiene que trabajar, es decir, necesitan un trabajo asalariado para poder sobrevivir.<\/p>\n

Ahora mismo, en ciertos entornos militantes, se abre el debate alrededor de la idea \u201ccuanto peor, mejor\u201d, considerando que el sujeto que se encuentra en una situaci\u00f3n de mayor desposesi\u00f3n ser\u00e1 quien lidere la lucha revolucionaria. De esta manera, leen la Renta B\u00e1sica como una manera de apaciguar esta posibilidad.<\/strong><\/p>\n

Al contrario, quien haya estudiado un poquito de historia de las grandes revueltas dentro del capitalismo del \u00faltimo siglo y medio -pese a que se pueden dar en determinados lugares excepciones- puede observar que las luchas son despu\u00e9s de cierta bonanza, porque la gente se siente segura de su existencia y quiere m\u00e1s. Recientemente, la aplicaci\u00f3n de medidas de austeridad lo que ha mostrado es que la gente estaba dispuesta a aceptar condiciones laborales muy duras, peores que antes, porque la peor situaci\u00f3n es quedarse en el paro. \u201cVirgencita, virgencita, que me quede como estoy\u201d<\/em>, por decirlo en un lenguaje oscurantista. Cualquier situaci\u00f3n peor, y no solo salarial, sino tambi\u00e9n m\u00e1s horas, m\u00e1s control, condiciones m\u00e1s precarias… pero al menos, mientras las pudiera sostener, significaban una fuente de ingresos. La lucha no se corresponde, hist\u00f3ricamente, a condiciones peores de vida. La crisis actual es, en este sentido, bastante ejemplificante. El gran economista Michael Kalecki lo explicaba muy bien, resumidamente sosten\u00eda que la burgues\u00eda estaba muy interesada pol\u00edticamente en que no hubiera plena ocupaci\u00f3n, y por supuesto que le interesa desde un punto de vista econ\u00f3mico puesto que cuanta m\u00e1s gente ocupada, m\u00e1s gente puede comprar productos de los mercados, pero al mismo tiempo, si toda la gente o la inmensa mayor\u00eda est\u00e1 ocupada, y nos encontramos por tanto cerca de la plena ocupaci\u00f3n, la gente tiene m\u00e1s poder de negociaci\u00f3n y se siente m\u00e1s fuerte para conseguir, por ejemplo, salarios m\u00e1s altos. De aqu\u00ed que este economista hablase del efecto disciplinador del paro. La RB rompe este efecto disciplinador.<\/p>\n

En esta l\u00f3gica de paro cronificado, para acabar con el ej\u00e9rcito de reserva hay quien piensa que una alternativa a la RB es el trabajo garantizado.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, el pensamiento vuela. Y hay pensamiento bueno, mediocre y p\u00e9simo. Como cultura, que es informaci\u00f3n no gen\u00e9tica transmitida entre cerebros, y la hay que es excelente, otra es mala y mucha es execrable. Tan cultura es la ciencia como las corridas de toros, tan cultura es el la novena sinfon\u00eda de Beethoven como el tarot. Pero hay cultura deplorable y hay cultura de excelencia maravillosa. Como el pensamiento que vuela. Me explico. El trabajo garantizado se acaba convirtiendo en trabajo forzado. La RB dar\u00eda una libertad m\u00e1s grande a la gente para hacer lo que quisieran, es decir, desde un punto de vista estrictamente filos\u00f3fico y republicano: Deja a la gente tranquila, no les digas de qu\u00e9 tienen que trabajar con esta co\u00f1a de que \u201clas asambleas del pueblo le dir\u00e1n a la gente\u2026\u201d. Y, supongamos, que uno no quiere trabajar, incluso aunque se lo encargue la asamblea del pueblo o el sursuncorda, \u00bfqu\u00e9 tiene que hacer?, \u00bfmorir de hambre? Entonces acabas dando un subsidio condicionado. Volvemos a empezar una y otra vez. Por eso los defensores del trabajo garantizado est\u00e1n a favor de los subsidios condicionados y no de la RB, porque con esta se les acabar\u00eda el cuento.<\/p>\n

Guy Standing, m\u00e1s provocador y sin miramientos tontamente acad\u00e9micos, lo planteaba diciendo meridianamente claro: trabajo garantizado, pero de lo que se quiera. Y si yo, dec\u00eda Guy, quiero ser ministro, \u00bfeso lo tengo garantizado o tengo que barrer las calles?<\/p>\n

Lo anterior es solamente desde un punto de vista filos\u00f3fico y pol\u00edtico, porque desde un punto de vista t\u00e9cnico el trabajo garantizado en el reino de Espa\u00f1a es sencillamente una locura. Nosotros (Jordi Arcarons, Llu\u00eds Torrens y yo) hicimos los n\u00fameros, en base a los diez euros hora que propon\u00edan inicialmente los defensores del trabajo garantizado en el reino de Espa\u00f1a (r\u00e9cord mundial de paro durante muchos a\u00f1os en el OCDE) y claro, la gente que actualmente no se encuentra en situaci\u00f3n de paro cobra mucho menos y, obviamente, deben ser libres para solicitar este trabajo garantizado. Est\u00e1bamos realizando estos c\u00e1lculos en las mejores \u00e9pocas, ahora en el 2021 ser\u00eda rid\u00edculo, a\u00fan m\u00e1s esperp\u00e9ntico. Supondr\u00eda entre 13 y 14 millones de empleos. Entonces los defensores del trabajo garantizado (sic) bajaron de diez euros la hora a siete y, claro est\u00e1, ya no resulta tan interesante.<\/p>\n

Sobre la financiaci\u00f3n, ya que lo mencionas, \u00bfqu\u00e9 posibilidad existe de materializar la Renta B\u00e1sica Universal a nivel catal\u00e1n?<\/strong><\/p>\n

Las personas que en Catalu\u00f1a defienden una rep\u00fablica socialista tienen una buena raz\u00f3n adicional para la independencia justamente porque as\u00ed podr\u00edamos financiar la Renta B\u00e1sica Universal. A parte de esto, s\u00ed que es cierto que la mejor manera de poder financiar la RB ser\u00eda disponer, en el caso de Catalu\u00f1a, del control total del IRPF y de todo el sistema fiscal. Cuando realizamos el estudio para Catalu\u00f1a, supusimos que hab\u00eda este control aunque, pese a ser una ficci\u00f3n, desde un punto de vista econ\u00f3mico es real ya que son ingresos que se generan aqu\u00ed, pero desde un punto de vista pol\u00edtico sabemos de sobras que es mucho m\u00e1s complicado. Por lo tanto, es necesaria la soberan\u00eda fiscal, pero \u00a1atenci\u00f3n!, tambi\u00e9n es cierto que forzando un poco las cosas se podr\u00eda financiar una RB en Catalu\u00f1a, pero no solo a partir del IRPF, sino tambi\u00e9n a trav\u00e9s de otros impuestos como apunt\u00f3 Llu\u00eds Torrens en su art\u00edculo \u201cLa Renta B\u00e1sica, el repartiment del treball i el capital social<\/u><\/a>\u201d.<\/p>\n

\u00bfY respecto a la Renta M\u00e1xima?<\/strong><\/p>\n

La Renta M\u00e1xima entra cada vez con m\u00e1s fuerza. Saez y Zucman, en su \u00faltimo libro The Triumph of Injustice<\/em>, explican la historia fiscal de Estados Unidos y, a trav\u00e9s de muchos estudios, defienden la eficiencia de un impuesto a la riqueza del 75-80%. No es estrictamente una Renta M\u00e1xima, pero se acerca. Adem\u00e1s, se basan en lo que ocurri\u00f3 en EEUU en los a\u00f1os 40, 50, 60 del siglo pasado, as\u00ed como en el Reino Unido, donde los m\u00e1s ricos ten\u00edan tasas marginales de entre el 90 y el 93%. Les podemos decir a aquellos partidos progresistas del reino de Espa\u00f1a que muestran resistencias: Ya sabemos que no sois tan de izquierdas como los presidentes y gobiernos que hab\u00eda en EEUU durante los a\u00f1os 40, 50 y 60, en plena Guerra Fr\u00eda, o en el Reino Unido, un pa\u00eds comunista desde hace muchos a\u00f1os como todo el mundo sabe. Que lo que se plantean Saez y Zucman les resulte radical a tanto asesor y bur\u00f3crata agradecido y de miras no precisamente oce\u00e1nicas es comprensible dado el ambiente, pero \u00bfni siquiera son capaces de aceptar lo que propone Piketti que es de una moderaci\u00f3n extrema? En fin\u2026<\/p>\n

\u00bfUna tasaci\u00f3n por escala?<\/strong><\/p>\n

Exacto, lo que propone Piketti es una escala del siguiente tipo: a quien disponga de 100 veces el patrimonio medio, se le aplicar\u00e1 un tributo del 10%; a quien tenga 1.000 veces, del 60%; a quien tenga 10.000 veces, del 90%. No hace falta precisar que estos impuestos no ser\u00edan exactamente una Renta M\u00e1xima, pero van por el camino adecuado.<\/p>\n

La Renta M\u00e1xima no es simplemente una recaudaci\u00f3n fiscal, tiene un importante aspecto redistributivo en el sentido de limitar la riqueza. Esto era lo que quer\u00edan en EEUU en los a\u00f1os 40, 50 y 60, y lo consiguieron.<\/p>\n

El pasado 4 de marzo ve\u00edamos un acto de la patronal, reivindic\u00e1ndose como un \u201cpoder\u201d y exigiendo a los representantes pol\u00edticos que pusieran fin a las protestas. \u00bfC\u00f3mo operan estas grandes fortunas sin limitaciones respecto a la idea de la libertad republicana?<\/strong><\/p>\n

Para los que somos republicanos socialistas lo que realmente es un peligro para la libertad de la mayor\u00eda son las grandes fortunas. Est\u00e1 claro que no es el \u00fanico peligro. Hay pobres que agreden a mujeres y, evidentemente, est\u00e1n atentando contra su libertad y contra su vida. No cabe ninguna duda. Mas quiero enfocar la argumentaci\u00f3n muy directamente. Republicanamente las grandes fortunas son incompatibles con la democracia. Por democracia siempre se entendi\u00f3 hasta hace relativamente pocos a\u00f1os el gobierno de los pobres libres, que es la definici\u00f3n que se le otorg\u00f3 hace 2.400 a\u00f1os. Nosotros ahora lo dir\u00edamos de otra manera, dir\u00edamos que la democracia es el gobierno de toda la poblaci\u00f3n independientemente de sus fortunas, pero es que las fortunas no pueden existir porque precisamente atentan contra esta libertad. Eso lo han dicho incluso gente no republicana. El premio Nobel de econom\u00eda (el nombre popular del premio que otorga el banco de Suecia, que no es Nobel pero as\u00ed se dice) Joseph Stiglitz, economista moderado -de izquierdas pero moderado- lo dice claramente. Las grandes fortunas son un atentado contra la democracia y, en consecuencia, un atentado contra la libertad.<\/p>\n

\u00bfCrees que hay un malentendido alrededor de la definici\u00f3n de <\/strong>Democracia<\/strong><\/em> y la utilizaci\u00f3n de <\/strong>Dictadura del Proletariado<\/strong><\/em>, contrapuesta a la denominada <\/strong>Democracia burguesa<\/strong><\/em>?<\/strong><\/p>\n

Cuando los de mi generaci\u00f3n a\u00fan \u00e9ramos muy j\u00f3venes y viv\u00edamos en una dictadura, determinada gente de izquierdas dec\u00eda \u201c\u00a1Dictadura, ni la del proletariado!\u201d, pero lo dec\u00edan claro est\u00e1 en un sentido de defensa de las libertades democr\u00e1ticas. Pero proven\u00eda de un malentendido hist\u00f3rico. Veamos. Marx conoc\u00eda bien la historia de la rep\u00fablica romana y hablaba de dictadura en estos t\u00e9rminos hist\u00f3ricos. Las dictaduras se pueden subdividir en dictaduras soberanas o en dictaduras comisarias, como le gustaba especificar a quien fue mi maestro y amigo Antoni Dom\u00e8nech. Las dictaduras soberanas son aquellas en las que el dictador o los dictadores -o los que viven cerca de \u00e9ste- no tienen que rendir cuentas delante de nadie. Las dictaduras de Franco, Stalin y Hitler fueron dictaduras soberanas. Pero en Roma hab\u00eda la figura del dictador que depend\u00eda del Senado. En determinadas \u00e9pocas de crisis, el Senado, durante un tiempo limitado, le conced\u00eda al dictador la posibilidad de que hiciera m\u00e1s o menos lo que considerara conveniente, pero siempre teniendo en cuenta que deber\u00eda rendir cuentas delante del Senado. Por lo tanto, era una dictadura comisaria. Marx, el clasicista y en el lenguaje del siglo XIX, est\u00e1 pensando en una dictadura comisaria. Una revoluci\u00f3n es una situaci\u00f3n extraordinaria y no cabe ninguna duda de que Marx pensaba que la clase obrera deber\u00eda tomar medidas extraordinarias que significar\u00edan muchas cosas nuevas. \u00bfQu\u00e9 es una revoluci\u00f3n si no una situaci\u00f3n extraordinaria? Marx no era demasiado amigo de hablar de aquello que estaba por venir, consideraba que la gente ya encontrar\u00eda las soluciones. Definir cincuenta o sesenta a\u00f1os antes las soluciones no sirve de nada. Por supuesto a Marx no se le pasaba por la cabeza que la dictadura del proletariado, la dictadura comisaria, fuera ni un poquito menos democr\u00e1tica que la democracia m\u00e1s democr\u00e1tica bajo el capitalismo de aquellos momentos. Ni a Marx ni a ning\u00fan revolucionario de finales del siglo XIX y principios del XX.<\/p>\n

El v\u00ednculo entre el socialismo y la democracia es fundamental. La democracia \u00e1tica ten\u00eda un car\u00e1cter de clase evidente. Estamos hablando de hace 2.400 a\u00f1os, pong\u00e1monos en contexto y no hagamos cr\u00edtica f\u00e1cil. Las mujeres en determinados momentos radicales ten\u00edan voz, pero no voto y los esclavos tampoco. Los esclavos eran considerados instrumentos que hablaban, poca cosa m\u00e1s que animales. Arist\u00f3teles era enemigo de la democracia, aunque muy ecu\u00e1nime. Su obra pol\u00edtica es tambi\u00e9n una cr\u00edtica a la sociedad que vive, la democracia de los pobres libres. Y \u00e9l lo que quer\u00eda es que los ricos tuvieran m\u00e1s control, m\u00e1s protagonismo. Por eso hizo una propuesta genial entre otras: que los pobres no recibieran el misthos<\/em> (el salario p\u00fablico que hab\u00eda instituido uno de los momentos m\u00e1s radicales de la democracia por asistir a las asambleas y poder participar de los encargos derivados) y a los ricos se les penalizara si no asist\u00edan a la asamblea, para cambiar el car\u00e1cter de clase de las instituciones democr\u00e1ticas. Como propuesta de un realpolitiker <\/em>era genial para sus prop\u00f3sitos.<\/p>\n

Democracia y socialismo siempre han ido de las manos. El r\u00e9gimen estalinista lo trastoc\u00f3 todo, con barbaridades que ning\u00fan republicano socialista hubiera podido imaginar poco tiempo antes. Nadie nunca ha hecho tanto da\u00f1o al comunismo como Stalin.<\/p>\n

Lo de la democracia burguesa es otro de los grandes embrollos. Antoni Dom\u00e8nech escribi\u00f3 un art\u00edculo que deber\u00eda leer cualquier persona que utilice d\u00eda s\u00ed y d\u00eda tambi\u00e9n este concepto de forma imprudentemente desenfadada. El art\u00edculo se titulaba \u201c\u2019Democracia burguesa\u2019: nota sobre la g\u00e9nesis del ox\u00edmoron y la necesidad del regalo<\/a><\/u>\u201d. Simplemente para aprender.<\/p>\n

Mencionabas a Arist\u00f3teles y precisamente \u00e9l apuntaba la libertad que pod\u00eda significar el avance tecnol\u00f3gico cuando dec\u00eda \u201cSi cada instrumento pudiera hacer por \u00e9l mismo, recibiendo \u00f3rdenes o anticip\u00e1ndose, las tejedoras tejer\u00edan solas, los plectros tocar\u00edan solos la c\u00edtara, los maestros no necesitar\u00edan ayudantes ni los amos esclavos\u201d.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, uno de los factores que m\u00e1s ha incrementado los partidarios de la RB los \u00faltimos a\u00f1os, son aquellos que se han apuntado a la propuesta por lo que podr\u00edamos llamar \u201clos peligros de la automatizaci\u00f3n\u201d. Recogidos en aquellos famosos trabajos de la Universidad de Oxford, que han tenido continuaci\u00f3n, seg\u00fan los cuales durante los pr\u00f3ximos a\u00f1os gran parte de los empleos ser\u00edan sustituidos por m\u00e1quinas. Hablaban de puestos de trabajo no necesariamente poco cualificados.<\/p>\n

Y este es uno de los problemas que los defensores republicanos socialistas de la RB, que somos la extrema izquierda econ\u00f3mica, nos hemos encontrado entre otros con los economistas de la escuela austriaca y con los defensores del trabajo garantizado, que dicen que no, que se crear\u00e1n -como sostienen que siempre ha pasado- m\u00e1s lugares de trabajo de los que se eliminar\u00e1n. En fin. Es una bendici\u00f3n que haya robotizaci\u00f3n siempre y cuando sea en beneficio de la poblaci\u00f3n. Pero no es as\u00ed. La productividad es en beneficio de los propietarios. Por eso estamos diciendo que los propietarios no tengan tanto poder con la instauraci\u00f3n de una Renta M\u00e1xima, precisamente por cuestiones como \u00e9sta. Que las cosas se puedan hacer en tres horas en vez de en tres d\u00edas, es fant\u00e1stico. El problema es si esto se convertir\u00e1 en un infierno para quien pierda el empleo y con \u00e9l el salario, su \u00fanico sustento.<\/p>\n

En relaci\u00f3n al trabajo dom\u00e9stico, el trabajo reproductivo, hay posiciones muy cr\u00edticas con Marx – que en alg\u00fan momento defiendo que la mujer no forme parte de un mercado de trabajo que considera explotador- y que ven que la Renta B\u00e1sica podr\u00eda significar un retroceso de la mujer a la esfera dom\u00e9stica, considerando que el acceso a la esfera del trabajo asalariado es una conquista de cierta libertad.<\/strong><\/p>\n

Este argumento, hace veinte a\u00f1os, a\u00fan tendr\u00eda sentido. Grosso modo<\/em> hay muy pocas feministas ya que se sigan aferrando a esto, ya que existe un argumento que me parece que nunca han respondido. La mujer est\u00e1 explotada de manera doble. En el mercado laboral y en el trabajo dom\u00e9stico. Una vez, en un congreso de la Basic Income Earth Network, una asistente feminista dijo lo mismo que me preguntabas y entonces Philippe Van Parijs le contest\u00f3 \u201c\u00bfY cu\u00e1l es el problema? Si est\u00e1 explotada en ambos lugares y puede decidir no estarlo en uno, \u00bfqu\u00e9 problema hay?\u201d. O no hay un problema, o falla la argumentaci\u00f3n de aquella feminista. Lo que queda es quiz\u00e1s algo as\u00ed: \u201cs\u00ed, pero socialmente la presi\u00f3n se dirigir\u00e1 hacia las mujeres y no hacia los hombre para que dejen el empleo y se dediquen al trabajo dom\u00e9stico\u201d. Ya, pero no pidamos a la RB lo que no puede dar. La RB no resuelve todos los problemas pasados, presentes y futuros. Es una medida, no un curalotodo.<\/p>\n

Para m\u00ed la cuesti\u00f3n que hay que recordar m\u00e1s habitualmente de lo que me parecer\u00eda necesario es que la Renta B\u00e1sica, por s\u00ed misma, no puede solucionar todos los problemas. La RB no puede evitar por s\u00ed misma la explotaci\u00f3n de las grandes multinacionales. Tampoco puede evitar, por s\u00ed misma, la situaci\u00f3n de inferioridad media que la mayor\u00eda de las mujeres sufren respecto a los hombres. La RB es una medida de pol\u00edtica econ\u00f3mica, no la \u00fanica. Y, evidentemente, la discriminaci\u00f3n de las mujeres tiene que abordarse con pol\u00edticas espec\u00edficas. Otra cosa ser\u00eda si la RB empeorara la situaci\u00f3n. Para mi lo interesante es: preguntad a las mujeres. Es como los que dicen aquello de que el trabajo dignifica. \u00bfEso lo dices t\u00fa, que eres profesor de universidad?, \u00bfC\u00f3mo es que los trabajadores no dicen lo mismo? Me parece rid\u00edculo. En el Reino Unido, en Holanda y en Estados Unidos, gente que cobra muy bien -no hablo tan s\u00f3lo de gente que cobre una mierda- incluso brokers (\u00a1que para ellos son trabajadores!) dicen que su trabajo no tiene ninguna utilidad. \u201cLo que pasa es que queremos forrarnos r\u00e1pido para hacer cosas m\u00e1s interesantes en la vida\u201d, dec\u00eda uno. La mayor\u00eda de gente no considera que su trabajo sea \u00fatil, ya no que sea peligroso o que est\u00e9 mal pagado. \u201cHago este trabajo porque la alternativa es no tener dinero\u201d. Es muy buena la definici\u00f3n de David Graeber sobre los \u201ctrabajos de mierda\u201d: no quiere decir que sean trabajos -aunque algunos tambi\u00e9n lo son- con malas condiciones laborales, sino trabajos completamente in\u00fatiles que se realizan para que otras personas se sientan importantes y que, si desaparecieran, el mundo ser\u00eda un poco mejor.<\/p>\n

La \u00faltima cr\u00edtica habitual de los espacios anticapitalistas hacia la RB, a trav\u00e9s de la idea \u201creforma o revoluci\u00f3n\u201d consideran que no se puede impulsar esta medida porque se encuentra dentro de una l\u00f3gica de reforma del capitalismo y\u2026<\/strong><\/p>\n

\u00a1Bienvenida sea la reforma! Es una cuesti\u00f3n elemental, implantar reformas en determinados momentos es resultado de una lucha impresionante. \u00bfC\u00f3mo se consiguieron las ocho horas laborales?, \u00bfC\u00f3mo se consigui\u00f3 el derecho a sindicarse?, \u00bfC\u00f3mo se consigui\u00f3 la supresi\u00f3n del esclavismo?, \u00bfC\u00f3mo se consigui\u00f3 el voto femenino? Con luchas y muertos, desgraciadamente.<\/p>\n

Para m\u00ed, como dec\u00eda Rosa Luxemburgo, reforma (que merezca el nombre de tal) y revoluci\u00f3n, van de la mano. Esto no quiere decir que toda reforma signifique revoluci\u00f3n, quiere decir movilizaci\u00f3n social, organizaci\u00f3n, consciencia colectiva… en fin, todas estas cuestiones. Entre la reforma social y la revoluci\u00f3n existe, pensaba la gran revolucionaria, un v\u00ednculo indisoluble. Y puede haber revoluciones gloriosas que despu\u00e9s se conviertan en dictaduras asquerosas, como desgraciadamente la experiencia hist\u00f3rica nos ha ense\u00f1ado en el siglo XX y el XXI.<\/p>\n

En el pasado hemos visto como la RB se encontraba m\u00e1s o menos definida en los programas de diferentes candidaturas pol\u00edticas, en funci\u00f3n de c\u00f3mo de lejos estaban del poder. Podemos, que la enarbol\u00f3 como bandera, ahora defiende el Ingreso M\u00ednimo Vital. \u00bfVes posibilidades reales de articular un movimiento que pueda luchar por su aplicaci\u00f3n ahora que la CUP la ha situado en el acuerdo de investidura? <\/strong><\/p>\n

Mi esperanza est\u00e1 en la ciudadan\u00eda. Mi experiencia desde hace bastantes a\u00f1os con partidos pol\u00edticos la verdad es que no me permite demasiada esperanza, al menos con determinados partidos pol\u00edticos institucionales.<\/p>\n

De lo que no tengo ning\u00fan tipo de duda es de que si una organizaci\u00f3n de cierta importancia institucional como la CUP, y ojal\u00e1 tambi\u00e9n otros (ser\u00e9 ingenuo, pero no pierdo la esperanza con Podemos en este sentido), hace un trabajo bien explicado, que no parezca demagogia ni palabrer\u00eda, la cosa puede expandirse. No 25 puntos, sino 4 o 5. Que esto ya le pas\u00f3 al 15M; al principio ten\u00edan seiscientas mil reivindicaciones. Ni dios sab\u00eda qu\u00e9 dec\u00edan, s\u00f3lo permanec\u00eda la idea de que estaban en contra de todo. Pero el movimiento aprendi\u00f3 r\u00e1pido. Creo que fue en el primer aniversario que ya hicieron un programa de solo cinco puntos donde se inclu\u00eda la RB y, este programa, s\u00ed que fue m\u00e1s conocido. El 15M fue grandioso, pero ha acabado como ha acabado. Lo que quiero decir es que hay que centrarse en unos pocos ejes. Otra cosa es el programa, pero el programa no lo conoce el grueso de la poblaci\u00f3n. Cuando me document\u00e9 para escribir el art\u00edculo en Sin Permiso<\/em> sobre los diferentes posicionamientos entorno a la RB<\/u><\/a>, no adivinaba qu\u00e9 dec\u00eda qui\u00e9n hasta que mir\u00e9 los programas y vi qu\u00e9 dec\u00eda la CUP, qu\u00e9 dec\u00eda Comuns y qu\u00e9 dec\u00eda Esquerra Republicana. Hay que explicar bien qu\u00e9 es la Renta B\u00e1sica Universal y qu\u00e9 es la Renta M\u00e1xima, la idea de que con grandes fortunas no hay libertad y, por lo tanto, las grandes fortunas son incompatibles con la democracia. A Podemos hay que recordar que se le pas\u00f3 la fiebre porque, pasados los primeros momentos donde hizo una defensa impecable de la RB, los nuevos asesores estaban en contra de la Renta B\u00e1sica, pese a que era y es repetidamente defendida por muchas personas afiliadas al partido. De aqu\u00ed mi esperanza en este partido de que vuelva a defender la RB aunque para ello tenga que pasar por encima de asesores actuales de tres al cuarto.<\/p>\n

\u00bfCrees que la reedici\u00f3n del libro de Antoni Dom\u00e8nech, <\/strong>El eclipse de la fraternidad<\/strong><\/em>, reabre ciertos debates desde la teor\u00eda republicana democr\u00e1tica entorno a la definici\u00f3n de la democracia y la libertad dentro de la izquierda y que nos sit\u00faa en un marco provechoso para la defensa de la RB desde esta l\u00f3gica?<\/strong><\/p>\n

Me gustar\u00eda, ya veremos. Aquel que crea que se puede hacer pol\u00edtica sin tener en cuenta la historia se equivoca. Hay que abordar la historia para aprender, si no todo queda en tonter\u00edas como que Adam Smith era liberal. Yo soy profesor de una facultad de econom\u00eda y all\u00ed puedes preguntar a casi cualquier profesor \u201c\u00bfSabes que Adam Smith no era liberal?\u201d y sorprendidos te responden, \u201c\u00bfSi no era liberal, qu\u00e9 era?\u201d. \u00bfC\u00f3mo iba a ser liberal si muri\u00f3 antes del nacimiento del liberalismo? Yo creo que es un argumento, al menos para los que no creemos en cuestiones sobrenaturales, bastante contundente. El eclipse de la fraternidad<\/em> lo explica con exquisitez. Creo que todo el mundo que lee el libro de Toni queda fascinado justamente porque es un libro muy actual y del que se puede aprender much\u00edsimo. Si tuviera que resumir una parte importante del contenido de esta maravilla de libro en pocas palabras dir\u00eda: buena documentaci\u00f3n hist\u00f3rico-filos\u00f3fico-pol\u00edtica republicana del siguiente hecho, la historia de la humanidad es una historia de opresiones y dominaciones, pero tambi\u00e9n es una historia de la lucha y la resistencia contra estas opresiones y explotaciones.<\/p>\n

Sobre las ense\u00f1anzas del libro para la izquierda actual que preguntas, habr\u00eda tanto que decir. Toni siempre lo comentaba, aquellas formaciones pol\u00edticas (y esto iba en aquel momento por Podemos) que piensen que son adamitas, van perdidas. De entrada, pese a que reconoc\u00eda determinados m\u00e9ritos en otros aspectos, este le interesaba especialmente.<\/p>\n

Y sobre la defensa de la RB, con Toni, por decirlo de alguna manera pese a que no es literalmente as\u00ed, llegamos a una especie de acuerdo: \u00e9l defender\u00eda la Renta B\u00e1sica si yo defend\u00eda la Renta M\u00e1xima. \u00c9l ve\u00eda la RB como una medida interesant\u00edsima, pero no soportaba las maneras de defenderla no republicanas, que eran muy deficientes. Las encontraba muy inocentes y sin el menor nervio pol\u00edticamente interesante. Y muy al aire de las modas acad\u00e9micas.<\/p>\n

La Renta M\u00e1xima m\u00e1s republicana no puede ser, ya que ataca la columna vertebral del poder econ\u00f3mico que el republicanismo quiere romper. Al republicanismo hay desigualdades que no le preocupan demasiado. Lo que el republicanismo no puede aceptar son desigualdades que afecten a la libertad de los otros y aqu\u00ed entra especialmente la propiedad, como se ha configurado hist\u00f3ricamente la propiedad. Que unas 150 empresas, m\u00e1s exactamente 147, en todo el mundo controlen y decidan el 40% de la inversi\u00f3n y de las finanzas globales… es republicanamente inadmisible para la libertad.<\/p>\n

Algunas de las discusiones que ten\u00eda con compa\u00f1eros m\u00edos homosexuales eran que s\u00ed, que la homofobia en determinados lugares significa discriminaci\u00f3n, un atentado contra la libertad e incluso contra la vida. Eso es indiscutible, pero el mundo no se ha configurado hist\u00f3rica e institucionalmente desde los heterosexuales contra los homosexuales, se ha configurado desde los ricos contra los dem\u00e1s. \u00bfPodr\u00eda haber sido diferente? Seguramente, pero la historia ha sido as\u00ed, no es como podr\u00eda haber sido. Los contraf\u00e1cticos, por definici\u00f3n, no se pueden demostrar. Por lo tanto, el republicanismo lo que no acepta es el atentado que representan estas fortunas contra la libertad de los otros. La RB no acaba con todas las desigualdades, pero establece una base a partir de la cual ser libres, junto con otras medidas como por ejemplo la Renta M\u00e1xima. La RB es una medida que acaba con la pobreza de ra\u00edz y es una manera de ganar base social. Si no, esta base social la ganar\u00e1 o neutralizar\u00e1 la extrema derecha franquista representada por VOX y sectores del PP. Cierto, los votos de VOX no tienen una base homog\u00e9nea, pero provienen parcialmente de gente pobre. La izquierda tiene que demostrar que con sus pol\u00edticas se vive mejor que con las de la derecha, eso ya se sab\u00eda en los a\u00f1os 20 y 30 del siglo pasado. La Renta B\u00e1sica es una de las maneras m\u00e1s importantes de ganar una base social que es imprescindible para vencer al fascismo, sin ninguna duda. Lo que, dadas las circunstancias actuales en el reino de Espa\u00f1a, no es poca cosa.<\/p>\n

(Una versi\u00f3n algo m\u00e1s reducida de esta entrevista se public\u00f3 en catal\u00e1n en la revista Catarsi: <\/em>https:\/\/catarsimagazin.cat\/daniel-raventos-la-renda-basica-permet-guanya…<\/a>).<\/p>\n<\/section>\n

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Laure Vega realiz\u00f3 esta entrevista para la revista Catarsi. Comenzamos, como siempre, con una breve explicaci\u00f3n sobre qu\u00e9 es la Renta B\u00e1sica y su defensa desde una perspectiva republicana.La RB es una asignaci\u00f3n p\u00fablica, monetaria, incondicional y universal. Es la…<\/p>\n","protected":false},"author":1511,"featured_media":1358614,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[79,155,74],"tags":[8880,82390,34946,23826],"class_list":["post-1358612","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-derechos-humanos","category-entrevistas","category-politica-es","tag-extrema-derecha","tag-filosofia-politica","tag-renta-basica-universal-e-incondicional","tag-republicanismo"],"yoast_head":"\n\u00abLa Renta B\u00e1sica permitir\u00eda ganar una base social que es imprescindible para derrotar al fascismo\u00bb. 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