{"id":1329172,"date":"2021-03-27T19:38:11","date_gmt":"2021-03-27T19:38:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1329172"},"modified":"2021-03-27T19:38:11","modified_gmt":"2021-03-27T19:38:11","slug":"tomas-hirsch-efectivamente-este-es-un-gobierno-de-infelices","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2021\/03\/tomas-hirsch-efectivamente-este-es-un-gobierno-de-infelices\/","title":{"rendered":"Tom\u00e1s Hirsch: \u00abEfectivamente este es un gobierno de infelices\u00bb"},"content":{"rendered":"

Publicamos ac\u00e1 completa la entrevista al diputado humanista que hoy diera a conocer B\u00edoB\u00edoChile.cl<\/a> como parte de los reportajes de fondo de los fines de semana.<\/em><\/p>\n

Por\u00a0Alberto Gonz\u00e1lez<\/strong><\/p>\n

El diputado de Acci\u00f3n Humanista, Tom\u00e1s Hirsch, asegur\u00f3 que los dichos de la presidenta del Colegio M\u00e9dico no fueron un error por el que deb\u00eda disculparse. \u00abEfectivamente este es un gobierno de infelices, es decir, gente que no es feliz y que le ha restado felicidad a la inmensa mayor\u00eda de los chilenos\u00bb, dispara.<\/p>\n

Fundador del Partido Humanista (PH) en mayo de 1984, el diputado Hirsch el a\u00f1o pasado decidi\u00f3 dar un paso al costado del \u00fanico partido de su vida. A casi un a\u00f1o de su salida, hace un severo an\u00e1lisis del rumbo que tom\u00f3 el conglomerado marcado por la figura de Pamela Jiles.<\/p>\n

Asimismo, no esconde sus cr\u00edticas al Gobierno y al presidente Pi\u00f1era, apuntando a la necesidad de evitar un \u201cerror hist\u00f3rico\u201d de mantener a la derecha en La Moneda, repasando de paso a los precandidatos oficialistas.<\/p>\n

No obstante, desde su experiencia como excandidato presidencial, advierte que no basta con atribuirse la idea del retiro del 10% de las AFP para ser un buen precandidato como su excamarada, la diputada Pamela Jiles.<\/p>\n

\u201c\u00bfQu\u00e9 es eso de la abuela y el abuelo?\u201d, se cuestiona.<\/p>\n

Postergar las elecciones<\/strong>
\n\u00bfQu\u00e9 opina de realizar las elecciones el 10 y 11? \u00bfEst\u00e1n las condiciones sanitarias?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Estamos en el borde de tomar una decisi\u00f3n y en ese sentido comparto la propuesta que hizo la presidenta del Colegio M\u00e9dico, Izkia Siches, de hacer una reuni\u00f3n el lunes 29, en la cual participen el Colegio M\u00e9dico, Gobierno, ministros, diputados, senadores, distintas autoridades, en la cual se pueda revisar todos los antecedentes que est\u00e9n en la mano y tomar una decisi\u00f3n que est\u00e9 fundada en aspectos m\u00e9dicos y no en c\u00e1lculos pol\u00edticos o c\u00e1lculos electorales, que creo que ser\u00eda un tremendo error.<\/p>\n

Creo que todo el proceso electoral ha estado lleno de improvisaciones y errores por parte del Gobierno. A \u00faltimo minuto propone la votaci\u00f3n en dos d\u00edas, que no resuelve bien el problema, que genera incertidumbre, genera dudas. Tenemos hasta ahora un Servel que ha operado bien y sin embargo lo vamos a poner en una situaci\u00f3n de fuerte cuestionamiento en caso de cualquier irregularidad.<\/p>\n

\u00bfCree que se tensiona un di\u00e1logo del Gobierno con Izkia Siches luego de sus declaraciones pol\u00e9micas?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Ella ha tenido un gesto que nunca han tenido las autoridades de Gobierno que es la de pedir disculpas y reconocer un error en sus palabras, error que yo no comparto, porque efectivamente este es un gobierno de infelices, es decir, gente que no es feliz y que le ha restado felicidad a la inmensa mayor\u00eda de los chilenos. Por el contrario, este es un Gobierno que deber\u00eda pedir disculpas por las permanentes, profundas y reiteradas violaciones de derechos humanos que ha cometido. Izkia Siches es reconocida como una persona que est\u00e1 preocupada del tema de la salud y creo que ser\u00eda importante escucharla atentamente.<\/p>\n

\u00bfCree que est\u00e1 la voluntad pol\u00edtica de postergar las elecciones? Porque hay varios parlamentarios que est\u00e1n en contra de la idea.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Lo que pasa es que es comprensible porque el Gobierno ha generado mucha incertidumbre, ha sido muy confuso. No nos olvidemos que todos los mensajes que ha dado el Gobierno en distintos \u00e1mbitos en torno a la pandemia, han sido confusos. Un Gobierno que dice que est\u00e1 a la vanguardia de la soluci\u00f3n porque ha vacunado a 5 millones de personas, que da permiso de vacaciones con una pasividad impresionante, que decreta cuarentenas parciales en una comuna y en otra no. Entonces se generan dudas respecto de las decisiones del Gobierno si van a estar motivadas estrictamente por motivos de salud o no. Yo entiendo las dudas que se le generan a muchos parlamentarios, a muchas organizaciones pol\u00edticas y sociales, entiendo perfectamente que algunos vean que en una decisi\u00f3n o en otra el Gobierno pueda estar haciendo c\u00e1lculos pol\u00edticos electorales, porque est\u00e1n muy desacreditados, porque ha mentido y enga\u00f1ado a la ciudadan\u00eda, entonces hoy d\u00eda no tiene credibilidad, por eso he puesto el \u00e9nfasis que la decisi\u00f3n tiene que provenir de la recomendaciones que haga el Colegio M\u00e9dico como autoridad en esta materia.<\/p>\n

Retiro del 10%: un mal necesario<\/strong>
\nPasando a un punto vinculado a la pandemia, pero m\u00e1s relacionado con lo econ\u00f3mico \u00bfest\u00e1 a favor de un tercer retiro del 10% desde las AFP?<\/strong><\/p>\n

\u2013 La pregunta no admite una respuesta tan simple como un si o un no, creo que nadie, ninguno de quienes hemos aprobado los primeros dos retiros estamos a favor de que los trabajadores tengan que recurrir a sus propios ahorros para poder resolver los tremendos problemas que est\u00e1n sufriendo como resultado de la pandemia. Sin embargo, no ha quedado otra alternativa. Cuando hay un Gobierno que es sordo, que no entiende las dificultades por las cuales est\u00e1n pasando las familias, cuando hay un Gobierno que cree que se resuelve el problema del fin de semana con delivery de la feria, es tal la desconexi\u00f3n con la realidad que la \u00fanica posibilidad que ha quedado es que la gente pueda disponer de esos recursos que le pertenecen. Por eso lo hemos aprobado y por eso voy a aprobar un tercer retiro, porque pasan los meses y no hay absolutamente ninguna respuesta seria, s\u00f3lida, por parte del Gobierno.<\/p>\n

Una vez m\u00e1s le hemos escuchado al presidente de la Rep\u00fablica hace un par de d\u00edas una serie de medidas que son tan complicadas, con tanta letra chica, que requieren un manual para poder saber a cu\u00e1l beneficio va a poder acceder una familia u otra familia. Las complejidades que pone, las dificultades que pone el Gobierno, nos obligan a tener que dar una soluci\u00f3n real y ese es el tercer retiro.<\/p>\n

\u00bfEn el fondo la pandemia la est\u00e1n pagando los trabajadores?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Eso es absolutamente as\u00ed y es comprobable con n\u00fameros concretos. Con los dos retiros de las AFP, los trabajadores han usado alrededor de 20 mil o m\u00e1s millones de d\u00f3lares de sus propios ahorros. Si a eso le sumamos lo que se ha utilizado de los ahorros del fondo de cesant\u00eda, estamos hablando de alrededor de 26 mil, 28 mil millones de d\u00f3lares. Por otro lado, los programas de ayuda del Gobierno hasta el momento han utilizado alrededor de 6.200 millones de d\u00f3lares, es decir, en n\u00fameros concretos el Gobierno no ha aportado m\u00e1s del 20% de los recursos con los que han podido contar las familias durante la pandemia. Entonces la respuesta es s\u00ed, esta pandemia la han tenido que financiar las familias.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 opina de que se asegure que el proyecto del tercer retiro es una medida populista? \u00bfEn el fondo es un mal necesario?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Es un mal necesario, pero entonces por qu\u00e9 el Gobierno no pone arriba de la mesa una propuesta adecuada para resolver los problemas que est\u00e1n afectado a los hombres y mujeres de este pa\u00eds. Ahora bien, que millones de personas se est\u00e9n quedando sin fondos en las AFP, el que van a tener pensiones miserables, refleja una vez m\u00e1s hasta qu\u00e9 punto el sistema de las AFP est\u00e1 fracasado.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 opina de la propuesta de Joaqu\u00edn Lav\u00edn con Mario Desbordes de utilizar los fondos del Seguro de Cesant\u00eda?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Esa propuesta implica m\u00e1s de lo mismo, volver a utilizar los recursos que le pertenecen a los trabajadores en vez de ser el Estado el que aporte los fondos. Porqu\u00e9 no apoyan y votan un proyecto como el que votamos por el cual se cobra un royalty para que efectivamente las grandes multinacionales que est\u00e1n gener\u00e1ndose utilidades por miles de millones de d\u00f3lares, puedan surgir desde ah\u00ed los recursos para ir en apoyo de las familias chilenas. Porque siguen protegiendo a los m\u00e1s ricos, siguen protegiendo a los grupos econ\u00f3micos, por lo tanto la propuesta que est\u00e1n haciendo los dos precandidatos de la derecha, no resuelven el problema de las familias m\u00e1s humildes de este pa\u00eds, sino que por el contrario, le vuelven a quitar los recursos que le pertenecen.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 piensa de que ambos candidatos, con mucho liderazgo al interior del oficialismo, propongan algo distinto a lo que el Gobierno est\u00e1 haciendo?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Eso refleja hasta qu\u00e9 punto hoy d\u00eda el Gobierno ni siquiera cuenta con el apoyo de sus propios parlamentarios, no nos olvidemos que tambi\u00e9n una mayor\u00eda de parlamentarios de derecha votaron a favor en los dos primeros retiros y ya el tercer retiro han anunciado en una parte importante de Renovaci\u00f3n nacional que tambi\u00e9n lo van a apoyar. Los candidatos de la derecha son bastante vivos y tienen calculadora, y se dan cuenta que el respaldo que tiene hoy d\u00eda el Gobierno es tan bajo, es el m\u00e1s bajo que ha tenido un Gobierno que evidentemente ellos prefieren desalinearse de las propuestas y la pol\u00edtica del Gobierno y aparecer con la suya propia lo m\u00e1s alejado posible.<\/p>\n

\u00bfLa figura de Sebasti\u00e1n Pi\u00f1era es un lastre para los precandidatos?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Dicho en buen chileno, es un cacho. Esa es la verdad, imag\u00ednate que Lav\u00edn se declara socialdem\u00f3crata y eso no se lo cree ni sus santos patronos. Lo \u00fanico que est\u00e1 buscando con eso es tomar distancia de un Gobierno que el mismo apoy\u00f3, eligi\u00f3 y que ha sido parte involucrada durante todo este tiempo.<\/p>\n

Festival de candidaturas<\/strong><\/p>\n

Ya que estamos hablando de precandidatos presidenciales \u00bfC\u00f3mo ve la carrera a La Moneda? Porque ya casi todos los partidos tienen sus precandidatos, han habido primarias adem\u00e1s.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Lo que tenemos en este momento es un festival de candidaturas, la verdad es que varios hemos perdido la cuenta cu\u00e1ntos hay. Aqu\u00ed me parece que lo fundamental es que la oposici\u00f3n tengamos una candidatura presidencial \u00fanica. Desde Acci\u00f3n humanista hemos estado realizando las gestiones y las vamos a seguir haciendo, para converger a trav\u00e9s de una primaria amplia, en una candidatura presidencial \u00fanica que nos permita y nos evite volver en definitiva a tener un Gobierno de derecha. Ya despu\u00e9s de esta experiencia de estos cuatro a\u00f1os, creo que todos quedamos vacunados no s\u00f3lo del covid, sino de lo que significa tener a la derecha gobernando, y lo que significa en t\u00e9rminos de violaci\u00f3n a los derechos humanos y postergaci\u00f3n de las demandas sociales. Ahora bien, no basta con tan solo decir hagamos una primaria amplia y elijamos el nombre, hay un tema fundamental para nosotros que es definir elementos program\u00e1ticos comunes b\u00e1sicos en los que estemos de acuerdo.<\/p>\n

No hay que equivocarse, en la oposici\u00f3n no estamos de acuerdo en todo, hay algunos que han mantenido y profundizado el modelo neoliberal, como la Democracia Cristiana, como el PPD, incluso el Partido Socialista en su momento. Hoy d\u00eda tenemos que ser capaces de converger en torno a un programa que efectivamente signifique un cambo profundo respecto del modelo econ\u00f3mico pol\u00edtico y social que ha imperado en el pa\u00eds durante estos 30 a\u00f1os.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1nto podr\u00edan influir los resultados de las elecciones de alcaldes, concejales, gobernadores y constituyentes?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Acu\u00e9rdate de m\u00ed, despu\u00e9s de las elecciones de abril cada uno de los sectores pol\u00edticos se va a declarar ganador y con el mayor derecho a conducir el proceso presidencial, tomando como fuente alguna de las distintas elecciones o alg\u00fan corte, alguno no va a decir que sac\u00f3 m\u00e1s alcaldes, otros van a decir que tuvo m\u00e1s votos en concejales, otros va a decir que tuvo m\u00e1s constituyentes, y alguno va a contar el n\u00famero de gobernadores que tiene.<\/p>\n

Lo importante es que dejemos de hacer el c\u00e1lculo corto, ac\u00e1 o ponemos por delante los intereses y las demandas de un pueblo que est\u00e1 asfixiado o ponemos por delante una propuesta program\u00e1tica transformadora o la verdad es que al menos como oposici\u00f3n vamos a quedar como espectadores viendo a una derecha que, siendo minor\u00eda, pero teniendo capacidad de unirse, porque ellos saben que business are business, negocios son negocios, se ponen de acuerdo. Pero si nosotros seguimos en esta dispersi\u00f3n, corremos el riesgo que ellos sigan ah\u00ed apernados en La Moneda.<\/p>\n

En el Congreso ha quedado en evidencia en m\u00e1s de un proyecto esa dispersi\u00f3n.<\/strong><\/p>\n

\u2013 M\u00e1s de una vez, ha sido sistem\u00e1tica la votaci\u00f3n de la Democracia Cristiana en proyectos emblem\u00e1ticos para el Gobierno, donde la Democracia Cristiana le ha dado justamente los votos que el mismo Gobierno ha necesitado para sus proyectos y eso evidentemente no es la conducta que uno espera de un partido opositor que busca no simplemente cerrar las puertas al Gobierno, pero privilegiar lo que corresponde a nuestra mirada del Chile que queremos.<\/p>\n

Y de entre ese festival de candidaturas al que hace referencia \u00bfCu\u00e1l es su candidato m\u00e1s all\u00e1 como Acci\u00f3n Humanista, sino como un pol\u00edtico que ha corrido una carrera presidencial? \u00bfCon qui\u00e9n tiene m\u00e1s sinton\u00eda en los program\u00e1tico?<\/strong><\/p>\n

\u2013 La verdad que entiendo que en esta pregunta se busca un nombre, sin embargo yo soy un convencido de las propuestas y de los programas. Yo cuando fui candidato presidencial, primero construimos desde el Juntos Podemos cu\u00e1les eran los elementos fundamentales que quer\u00edamos ofrecerle al pa\u00eds y eso todav\u00eda no lo he visto. Me parece que hay que ah\u00ed est\u00e1 la prioridad, por supuesto nosotros como Acci\u00f3n Humanista participamos de Chile Digno, y creemos que tenemos que superarlo buscando la convergencia al menos del mundo progresista de izquierda, que aspiramos a cambios, entonces hay varios nombres, est\u00e1 Daniel Jadue, en el Frente Amplio Gabriel Boric, Marcelo D\u00edaz. Ellos tendr\u00e1n que hacer un proceso de primarias o de definici\u00f3n interna, pero yo me voy a jugar por aquel candidato de este mundo que resulte ganador de un proceso de primarias y en torno a una propuesta program\u00e1tica clara construida en conjunto.<\/p>\n

Pero sin dar su apoyo expl\u00edcito \u00bfQui\u00e9n cree que est\u00e1 haciendo mejor las cosas?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Bueno, yo creo que Daniel Jadue hasta ac\u00e1 ha demostrado una gran capacidad de gesti\u00f3n, no nos olvidemos que sin ser candidato presidencial hasta el momento, tiene un tremendo respaldo que va mucho mas all\u00e1 del Partido Comunista. Ellos han reconocido que el Partido Comunista no tiene una fuerza electoral del 16% o 18% que muestran las encuestas para Daniel Jadue, eso es el resultado de gente que valora y reconoce el trabajo que ha realizado en la comuna de Recoleta. Si ese trabajo uno lo proyecta al pa\u00eds, me parece que hay iniciativas que son tremendamente interesantes, no nos olvidemos que \u00e9l fue el creador de las farmacias populares, que luego fueron imitadas por alcaldes de todos los colores pol\u00edticos.<\/p>\n

\u00bfY por qu\u00e9 Daniel Jadue y no por ejemplo Gabriel Boric? \u00bfLe falta m\u00e1s experiencia en la pol\u00edtica dura?<\/strong><\/p>\n

\u2013 La verdad es que Gabriel Boric puede ser un excelente candidato, pero no nos olvidemos que es candidato desde hace una semana, por lo tanto es una situaci\u00f3n totalmente nueva en la cual tendr\u00e1 que ir desarrollando sus propuestas, el mismo Frente Amplio tiene que ir tomando definiciones mucho m\u00e1s claras. Yo creo que es importante que el Frente Amplio vuelva a surgir con mucha fuerza la vocaci\u00f3n transformadora, que le dio origen y en donde nosotros tambi\u00e9n participamos, de apuntar a transformaciones profundas en la sociedad.<\/p>\n

\u00bfEsa frescura que en alg\u00fan momento en sus inicios tuvo el Frente Amplio con rostros nuevos es lo que falta en la exNueva Mayor\u00eda? Porque al ver sus precandidatos uno se encuentra con caras conocidas, y si bien est\u00e1 Paula Narv\u00e1ez pero es la candidata de Michelle Bachelet \u00bffalta una renovaci\u00f3n que se refleje en sus abanderados presidenciales?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Para ser bien honesto, es que si uno mira la exConcertaci\u00f3n o exNueva Mayor\u00eda o como se llamen hoy en d\u00eda, lo que uno ve es no s\u00f3lo las mismas caras, sino que ning\u00fan cambio de mirada, ning\u00fan cambio real, respecto de lo que se requiere para Chile, y es como si todo el estallido social les hubiera pasado por el lado. Me llama la atenci\u00f3n, la Democracia Cristiana sigue apoyando un modelo que ha sido da\u00f1ino y profundamente rechazado por una mayor\u00eda a partir del 18 de octubre.<\/p>\n

Ximena Rinc\u00f3n ni m\u00e1s ni menos es una persona que ha estado vinculada con el mundo de las AFP, en el PPD tenemos a un Heraldo Mu\u00f1oz que fue tambi\u00e9n vinculado a los Gobierno de la Concertaci\u00f3n desde siempre, Paula Narv\u00e1ez est\u00e1 bien, se presenta como alguien nueva, fresca, pero que no particip\u00f3 de todo el proceso del estallido, ha estado afuera de Chile por muchos a\u00f1os y eso se pone hoy d\u00eda como un valor,cuando en realidad necesitamos estar muy compenetrados de lo que sucede en nuestro pa\u00eds, m\u00e1s que mal fue parte del gobierno de Michelle Bachelet y hoy d\u00eda hay una suerte de aureola como si se hubiera olvidado todo el mundo de que en esos a\u00f1os se mantuvo y se profundiz\u00f3 una serie de inequidades sociales que son las que fueron conduciendo hacia el estallido.<\/p>\n

El estallido no es el resultado del a\u00f1o y medio que llevaba Pi\u00f1era en el poder, el estallido es el resultado de una acumulaci\u00f3n de una profunda sensaci\u00f3n de abandono, de inequidad, de postergaci\u00f3n, que se ven\u00eda sintiendo hace muchos a\u00f1os. Fui candidato presidencial el 99 y ya en ese momento lo que m\u00e1s escuchaba recorriendo el pa\u00eds era la palabra abuso, inequidad, la injusticia en la distribuci\u00f3n del ingreso, la salud y la educaci\u00f3n como negocio. Y lo que uno ve en el mundo de la exConcertaci\u00f3n es que siguen exactamente los mismos, con las mismas propuestas, con algunas promesas que cuesta bastante creer que ahora s\u00ed que s\u00ed.<\/p>\n

No basta el retiro desde las AFP<\/strong><\/p>\n

\u00bfY Pamela Jiles le parece una buena precandidata?<\/strong><\/p>\n

\u2013 No, nosotros tenemos diferencias profundas por algo nos salimos del Partido Humanista un grupo muy grande del partido y nos salimos justamente porque tuvimos diferencias importantes respecto del modo en que se estaba desarrollando la pol\u00edtica y como se estaban relativizando valores fundamentales. Y con Pamela Jiles tenemos diferencias importantes y no representa el sentir que tenemos en el seno humanista.<\/p>\n

\u00bfJiles ha capitalizado de cierta forma el descontento de las personas asumi\u00e9ndose la supuesta representaci\u00f3n de los proyectos de retiro del 10%?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Ella tiene una gran capacidad comunicacional y de manejo de redes, pero cuidado, los proyectos de retiro del 10% de las AFP, hay muchos que provienen de distintos diputados y de distintas bancadas, as\u00ed que no es apropiable por nadie. Ahora, que haya una parlamentaria que hace m\u00e1s publicidad al respecto y se lo atribuye, me parece que habr\u00eda que preguntarle a varios parlamentarios, es una construcci\u00f3n colectiva y de ninguna manera una construcci\u00f3n aislada.<\/p>\n

Y por otra parte, creo que para ser candidato y sobre todo Presidente de la Rep\u00fablica, no basta con tener una propuesta respecto del retiro de los fondos de las AFP. Para ser Presidente necesitamos un programa completo que involucre muchos otros temas, alguien que tenga capacidad de trabajar en equipo en un colectivo y construir propuestas en materia de Salud, de Educaci\u00f3n, en materias Medioambientales, son muchos los temas.<\/p>\n

Pero m\u00e1s all\u00e1 quiz\u00e1 de no mostrar un programa m\u00e1s acabado, de todas maneras Jiles aparece marcando en las encuestas.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Est\u00e1 bien que sea as\u00ed y tiene todo el leg\u00edtimo derecho de aparecer y marcar presencia y la gente tomar\u00e1 sus decisiones, pero a la pregunta si yo o Acci\u00f3n Humanista podr\u00eda ella ser nuestra candidata, la respuesta es no. Ahora bien, las encuestas hay que ir mirando c\u00f3mo van progresando, habr\u00e1 que ver si en definitiva ella decide ser candidata o no, si su partido la proclama o no, faltan muchas cosas todav\u00eda. Pero no me parece haber visto en ella o en el Partido una b\u00fasqueda de una construcci\u00f3n colectiva en conjunto con otros posibles actores para construir un futuro proyecto de gobierno.<\/p>\n

\u00bfHay un personalismo peligroso ah\u00ed?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo creo que esos personalismos no le hacen bien a la sociedades hoy en d\u00eda, ni en Chile, ni en Brasil, ni en Estados Unidos, ni en ninguna parte. Insisto, aqu\u00ed hay una cuesti\u00f3n m\u00e1s de fondo, en el humanismo hay cuestiones muy intransables, como la no violencia activa, y cuando tienes una Pamela Jiles que plantea y apoya la pena de muerte, ah\u00ed tenemos una diferencia de fondo. Y despu\u00e9s si revisas las votaciones de ella, hay muchas ocasiones en las que ha votado junto con la derecha. Cuando fue la \u00fanica que no permiti\u00f3 que el voto fuera obligatorio para este proceso, para que toda la gente fuera a votar, o el derecho al uso medicinal y personal de la canabis, hay muchos temas en los que diferimos en c\u00f3mo ha votado.<\/p>\n

En vista de lo que ha pasado en Brasil y en Estados Unidos en materia de personalismos, \u00bfhay alguien en la pol\u00edtica chilena que tenga ese perfil?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Por lo pronto Jos\u00e9 Antonio Kast, como no. Son eventuales candidatos presidenciales que en su momento han alabado a Bolsonaro y a Trump, y que adem\u00e1s han mantenido un v\u00ednculo con esos presidentes, particularmente con Bolsonaro, el mismo que hoy d\u00eda tiene una tragedia en Brasil con miles de muertos al d\u00eda. Me parece que esos personajes en general se visten de sonrisa, carita feliz, pero en definitiva son personajes que validan la xenofobia, que validan la discriminaci\u00f3n hacia los extranjeros, que no buscan el reconocimiento de los pueblos originarios, que han planteado una serie de propuestas que me parece que van muy lejos del tipo de sociedad que aspiramos.<\/p>\n

\u00bfKast ser\u00eda el Bolsonaro de Chile, entonces?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Kast ser\u00eda una expresi\u00f3n de bolsonarismo ac\u00e1 en Chile, c\u00f3mo no. Kast y el Partido Republicano.<\/p>\n

\u00bfY qui\u00e9n seria el Donald Trump chileno? Porque Kast tiene recursos, pero no es un magnate multimillonario.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo creo que Kast sintetiza muy bien lo que son estas posturas, la postura de un Trump de un Bolsonaro, de un Duterte en Filipinas, que es alguien que ha llamado a salir a defenderse con las propias manos a matar a los delincuentes, los narcoraficantes, que est\u00e1n a favor de la pena de muerte, que impiden los derechos plenos de las mujeres a disponer de su propio cuerpo, que rechazan el matrimonio homosexual, que impiden la adopci\u00f3n homoparental.<\/p>\n

El \u201cgatopardismo\u201d de la derecha<\/strong><\/p>\n

Si no es alguien de la izquierda quien logre llegar a La Moneda \u00bfQui\u00e9n de derecha podr\u00eda hacer un mejor Gobierno?<\/strong><\/p>\n

\u2013 No te voy a dar ning\u00fan nombre porque aqu\u00ed hay una convivencia de simpat\u00edas que poco tiene que ver con la realidad. Hoy d\u00eda se muestran todos simp\u00e1ticos, muy sensibles, pero el nivel de hipocres\u00eda que hay en la derecha me impacta. Mientras han estado en el Gobierno, varios que eran ministros y que fueron diputados, que validaban cualquier acci\u00f3n del Gobierno, que negaban que se estaban violando los derechos humanos, que les parec\u00eda maravilloso el IFE de 65 mil pesos, un Briones que se aplaud\u00eda por el fant\u00e1stico aporte que le hab\u00edan hecho a las familias de 65 mil pesos, hoy d\u00eda aparecen sorprendidos de lo dif\u00edcil que es la vida. Por el contrario un Mario Desbordes, que me encantaba en el Congreso, desde que est\u00e1 de candidato buscando captar a los sectores m\u00e1s duros, se ha alineado con Carabineros negando que est\u00e9 violando los derechos humanos, que est\u00e9 siendo una manga de corruptos que se han robado 40 mil millones de pesos.<\/p>\n

No hay absolutamente ninguno en este momento que me parezca que est\u00e9 en condiciones de conducir nuestro pa\u00eds. Lo digo con m\u00e1s claridad todav\u00eda, creo que ser\u00eda una irresponsabilidad hist\u00f3rica que en Chile vuelva a gobernar la derecha despu\u00e9s de este gobierno de Pi\u00f1era, que ha sido un verdadero desastre, sobre todo en materia de derechos humanos, en materia social y en materia de posibilidades de desarrollo para las familias chilenas.<\/p>\n

Y adem\u00e1s no se han podido desligar de sus compromisos econ\u00f3micos.<\/strong><\/p>\n

\u2013 En el fondo no les interesa desligarse, est\u00e1n \u00edntimamente vinculados, piensa en el presidente Pi\u00f1era. Hicimos una presentaci\u00f3n a la Contralor\u00eda de la Rep\u00fablica junto a otros diputados por el caso Enjoy, donde tienes a un Presidente de la Rep\u00fablica que firma un decreto, el Decreto 77, que lo beneficia a \u00e9l y a su familia directamente. Entonces los conflictos de intereses que t\u00fa has tenido con este presidente, que por lo dem\u00e1s lo he dicho siempre y lo reitero, nunca le ha quitado la vista al incremento de su propio patrimonio personal, cuando \u00e9l dice que del a\u00f1o 90 est\u00e1 dedicado al servicio p\u00fablico, mentira. Mientras fue senador, mientras fue presidente de Renovaci\u00f3n Nacional y mientras ha sido Presidente de la Rep\u00fablica, su patrimonio crece, crece y crece y \u00e9l no le pierde el ojo, porque debe tener escrito en su escritorio \u201cal ojo del amo, engorda el ganado\u201d, as\u00ed maneja las cosas.<\/p>\n

\u00bfConsidera entonces que hay un fideicomiso \u201ctuerto\u201d?<\/strong><\/p>\n

\u2013 En la revista Condorito hab\u00eda un ciego que ped\u00eda propina, pero que en realidad ve\u00eda todo, ten\u00eda unos anteojos con los cuales pod\u00eda ver todo. Bueno, ese es el fideicomiso de Pi\u00f1era. Es tan curioso lo que se vive en Chile, porque todos sabemos que ha estado involucrado siempre en situaciones irregulares, informaci\u00f3n privilegiada en LAN, la lista es largu\u00edsima.<\/p>\n

La salida del Partido Humanista<\/strong><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les fueron sus razones para dejar el Partido Humanista? \u00bfSalieron o los sacaron del partido?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Desde el 2018 en que asume una nueva directiva del partido, empezamos a ver c\u00f3mo se empez\u00f3 a distanciar de lo que eran los elementos fundacionales del humanismo y se empez\u00f3 a privilegiar los protagonismos personales, los personalismos, el ego, la competencia interna, el gallito por una mayor\u00eda, los recursos, qui\u00e9n los maneja y cu\u00e1nto se dispone y eso se fue acrecentando con el tiempo. Por supuesto yo lo convers\u00e9 muchas veces en distintas reuniones intentando retomar el esp\u00edritu del humanismo y cuando llegu\u00e9 al convencimiento que eso no era posible, tom\u00e9 la decisi\u00f3n de dar un paso al costado y renunciar al partido de toda mi vida, pero no al humanismo, por eso formamos Acci\u00f3n Humanista.<\/p>\n

\u00bfSe arrepiente de haber dejado el Partido Humanista?<\/strong><\/p>\n

\u2013 C\u00f3mo me voy a arrepentir, por el contrario creo que fue una decisi\u00f3n muy coherente. Por cierto que en su momento me produjo dolor y tristeza, porque es un proyecto en donde uno ha estado toda la vida, pero lo sigo sintiendo como una decisi\u00f3n muy coherente. Imag\u00ednate lo que ha pasado en el partido, cuando tienes una diputada que declara p\u00fablicamente que est\u00e1 a favor de la pena de muerte y no hay una declaraci\u00f3n clara del Partido Humanista. En otros tiempos una persona que hace esas declaraciones no sigue en ese partido y no es necesario pasarla por la instancia formal de un Tribunal Supremo, no sigue en el partido porque hay una diferencia de mirada.<\/p>\n

Es muy triste lo que ha pasado con el Partido Humanista, si a eso le sumas lo que pas\u00f3 con Flor Motuda, imag\u00ednate. Pero es un problema que ellos tendr\u00e1n que reflexionar y evaluar. Pero tambi\u00e9n las bases del Partido Humanista hay muy buena gente, muy voluntaria que le pone el hombro, yo sigo teniendo mucho v\u00ednculo con militancia de base, comunal, territorial del partido.<\/p>\n

\u00bfExtra\u00f1a al partido?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Despu\u00e9s que me fui, no mov\u00ed un solo dedo para convencer a alguien que se saliera del Partido, porque creo que no es adecuado, creo que no corresponde. No habl\u00e9 con ninguna persona, hay gente que se sigue saliendo por decisi\u00f3n propia, pero qui\u00e9n sabe si en el futuro nos volvemos a encontrar, a reconstruir un partido humanista vinculado con lo que son nuestros or\u00edgenes. Yo creo que es posible y es una aspiraci\u00f3n que tengo.<\/p>\n

\u00bfY por qu\u00e9 no quedarse a luchar en la interna? \u00bfO era muy desgastante?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Esa pregunta me la han hecho varias veces a lo largo de mi vida. En un momento nosotros nos salimos de la Concertaci\u00f3n el a\u00f1o 93 en el Gobierno de Aylwin y nos preguntaron mucho \u00bfpor qu\u00e9 no cambiarla desde adentro? Porque llega un momento en que te das cuenta que no es posible la transformaci\u00f3n desde adentro, entonces con el Partido Humanista nos pas\u00f3 lo mismo, durante mucho tiempo intentamos hacer los cambios desde adentro, pero al final los humanistas tenemos un principio que es \u201cno te opongas a una gran fuerza, retrocede hasta que aquella se debilite, y entonces avanza con resoluci\u00f3n\u201d.<\/p>\n

\u00bfInfluyeron las diferencias con Pamela Jiles y el liderazgo que tom\u00f3?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Liderazgo que ella tom\u00f3, no. Pero por supuesto que influy\u00f3 m\u00e1s bien en que desde la directiva del partido no se pusiera el acento en los temas que para nosotros siempre hab\u00edan sido prioritarios, lo colectivo versus los egos personales, lo conjunto versus el personalismo, entonces yo no me retir\u00e9 del partido por Pamela Jiles, mi decisi\u00f3n despu\u00e9s de estar 40 a\u00f1os en el humanismo no pas\u00f3 por Pamela Jiles, de ninguna manera, ella hab\u00eda llegado reci\u00e9n al partido y con una candidatura. No, esto tuvo que ver con una diferencia de fondo de quienes estaban conduciendo el proyecto.<\/p>\n

\u00bfY qu\u00e9 opina del rumbo que tom\u00f3 el Partido ahora con la figura omnipresente de Jiles junto a Pablo Malt\u00e9s en la franja, por ejemplo?<\/strong><\/p>\n

\u2013 No hay nada m\u00e1s lejano a la esencia del humanismo que la cuesti\u00f3n paternalista, qu\u00e9 es eso de la abuela y el abuelo, por favor. Est\u00e1 bien, pueden ser personajes, pero hay gente maravillosa en el partido que no necesita estar apadrinada por alguien en particular. M\u00e1s bien me ha parecido que es la utilizaci\u00f3n de una franja para la campa\u00f1a de gobernadores que no tiene franja. Pero ni siquiera tanto, porque tampoco lo he escuchado hablar mucho en cuanto a propuestas.<\/p>\n

Finalmente \u00bfes su aspiraci\u00f3n que Acci\u00f3n Humanista termine form\u00e1ndose como partido formalmente?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Hoy d\u00eda legalizarse antes de un proceso electoral es dividir la energ\u00eda, hoy estamos concentrados en este proceso para abril y despu\u00e9s nos vamos a concentrar en el proceso de las elecciones presidenciales y parlamentarias, donde vamos a levantar candidaturas en much\u00edsimos sitios, sino en todo Chile. El tema de la legalizaci\u00f3n como partido pol\u00edtico es un tema que vamos a ver inmediatamente despu\u00e9s del proceso electoral de fin de a\u00f1o.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Publicamos ac\u00e1 completa la entrevista al diputado humanista que hoy diera a conocer B\u00edoB\u00edoChile.cl como parte de los reportajes de fondo de los fines de semana. 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