Continentes y contenidos: Estamos con Mariano Catoni que es un escritor y periodista rosarino que actualmente es docente universitario en Alicante, Espa\u00f1a y est\u00e1 presentando, ahora mismo, su segunda novela \u201cSin gloria morir\u201d, que fue premiada, al igual que la primera novela que se llama \u201c10 kil\u00f3metros de maternidad\u201d. Contanos, entonces, \u201cSin gloria morir\u201d es una novela que, por lo que estuvimos mirando, todav\u00eda no la pude leer, as\u00ed que hablamos desde los bordes de la pileta. Me tiro a la pileta pero sin mojarme del todo. Lo que estaba viendo es que los medios de comunicaci\u00f3n empiezan a difundir la pena de muerte en vivo y en directo. \u00bfEse ser\u00eda, un poquito, el eje de la novela? \u00bfEl fen\u00f3meno del que parte la novela?<\/b><\/p>\n
Mariano Catoni: S\u00ed, est\u00e1 muy cerca la descripci\u00f3n. B\u00e1sicamente, la l\u00ednea argumental surge a partir de: \u201chay una creciente inseguridad en Buenos Aires y en todo el pa\u00eds y hay un Gobernador, l\u00f3gicamente, de derechas, que empieza a proponer esto que es algo como la sociedad controlada, c\u00e1maras y m\u00e1s c\u00e1maras y m\u00e1s c\u00e1maras, intrusiones m\u00e1s grandes y mayores castigos y la sociedad festeja, un poco, esa decisi\u00f3n pol\u00edtica dura. Pero, no alcanza, entonces, lo que sucede es que este personaje pol\u00edtica un d\u00eda tiene una especie de revelaci\u00f3n, de alguna manera un poco previsible, pero propone votar mediante plebiscito la pena de muerte para Buenos Aires, no todo el pa\u00eds. Entonces la pena de muerte resulta vencedora, podr\u00edamos decirlo y al cabo de un tiempo y a trav\u00e9s de un negocio o de un acuerpo pol\u00edtico-medi\u00e1tico un poco opaco, nada limpio, la estructura pol\u00edtica del poder vende los derechos para poder transmitir las ejecuciones capitales en vivo por televisi\u00f3n. Entonces, esto se convierte en un fen\u00f3meno medi\u00e1tico sin precedentes, en un fen\u00f3meno que supera cualquier \u00edndice de audiencia, incluso supera lo que puede ocurrir con un mundial de f\u00fatbol y comienza a evolucionar este formato televisivo. Algo que es como una especie de improvisaci\u00f3n medi\u00e1tico, se convierte finalmente en un formato televisivo bastante claro, con su propia personalidad y estructura.<\/p>\n
CYC: Una especie de \u201creality\u201d en el corredor de la muerte.<\/b><\/p>\n
MC: Exactamente, no es m\u00e1s ni menos que eso.<\/p>\n
CYC: La primera frase, la primera cita que me viene a la cabeza viendo un poquito la trama de la novela es una frase de Malcolm X \u00abSi no est\u00e1is prevenidos ante los Medios de Comunicaci\u00f3n, os har\u00e1n amar al opresor y odiar al oprimido\u00bb. Me parece que hay mucho de ese juego, una suerte de lavado de cerebro de la gente.<\/b><\/p>\n
MC: EL programa consiste y todo lo que rodea el programa y todo lo que rodea el aparato pol\u00edtico consiste b\u00e1sicamente en un lavado de cerebro y en un manejo sin escr\u00fapulos de la opini\u00f3n p\u00fablica, sobre todo. La gente tiene tanto miedo que espera cualquier soluci\u00f3n, lo que sea con tal de salir de ese gran y grave problema que es la inseguridad, a cualquier precio. Algunas personas se oponen en esta novela, hablan de derechos humanos, que el ser humano no es capaz de tener el poder, es decir, es limitado para decidir cosas as\u00ed. En fin, yo trato de copiar, por lo menos al principio, despu\u00e9s ya adquiere su propia personalidad y su propia forma y el fen\u00f3meno social evoluciona hacia situaciones que, tal vez, son m\u00e1s dif\u00edciles de imaginar, pero al principio yo trabajo con todos los lugares comunes que podr\u00edan esperarse de un fen\u00f3meno como este.<\/p>\n
CYC: En el programa repetidas veces hemos hablado sobre el tema de la pena de muerte, fundamentalmente referido a los Estados Unidos, que es por ah\u00ed el pa\u00eds donde m\u00e1s se aplica y donde m\u00e1s informaci\u00f3n, al menos, se tiene y me resultaba muy chocante esta propuesta de la transmisi\u00f3n en directo, porque se dej\u00f3 de tener p\u00fablico en las ejecuciones, m\u00e1s all\u00e1 de los familiares de la persona que va a morir o de los familiares de las v\u00edctimas, porque eso generaba una opini\u00f3n p\u00fablica negativa. O sea, realmente, si todos vieran lo que padecen las personas cuando son ejecutadas, en vivo, la mayor\u00eda de la gente se opondr\u00eda a ese tipo de ejecuciones. Al menos, fue a la conclusi\u00f3n a la llegaron en los Estados Unidos, sin embargo, despu\u00e9s los medios de comunicaci\u00f3n nos han mostrado ejecuciones en vivo y en directo, que han dado la vuelta al mundo. Sin ir m\u00e1s lejos pienso en Saddam Husseim colgando de la horca o cuando mostraron a Kadaffi, que era matado como un perro, a golpes, en Libia, \u00bfc\u00f3mo lo pens\u00e1s ese sentimiento en el ser humano?<\/b><\/p>\n
MC: Bueno, por supuesto me espanta. De hecho, mi novela de alg\u00fan modo es lo m\u00e1s violento que puede llegar a escribir una persona tan pac\u00edfica como yo. EL libro es cruel y el sentimiento que est\u00e1 reflejado en el libro es muy cruel. Siempre lo trabajo desde la s\u00e1tira. El sentimiento del morbo yo creo que es algo natural, lo que creo que no es natural es la exacerbaci\u00f3n de ese morbo. Entonces, eso me espanta bastante, los dos casos de los personajes que pon\u00edas, me parecen acertad\u00edsimos, estaba pensando en los mismos dos personajes. Y en esta ficci\u00f3n hay, tal vez, un juego que funciona y una especie de estrategia que se instaura entre el Gobernador y el programa de televisi\u00f3n y la audiencia y es que el programa de tv, que lleva el t\u00edtulo hom\u00f3nimo \u201cSin gloria morir\u201d, permite que la audiencia o los telespectadores participen y decidan sobre sus condenados. Con lo cual se democratiza la pena capital, la gente puede votar por tel\u00e9fono, por mensajes de texto, puede elegir al condenado favorito, puede optar por clemencia para otro condenado. Entonces, de alg\u00fan modo eso, incluso es, en la novela, irresistible, demag\u00f3gico, por supuesto, pero irresistible.<\/p>\n
CYC: Claro, pero adem\u00e1s esa cosa de dividir la culpa es casi expiatorio, \u00bfno? No te sent\u00eds tan responsable de tu decisi\u00f3n, por as\u00ed decirlo.<\/b><\/p>\n
MC: Claro, porque es la voluntad del pueblo, tal cual lo repite el personaje protagonista \u201ces la voluntad del pueblo\u201d.<\/p>\n
[image src=\u00bbhttp:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2014\/07\/Sin-gloria-morir_Ciudad_G\u00f3tica.jpg\u00bb width=\u00bb480″ height=\u00bb640″ lightbox=\u00bbyes\u00bb align=\u00bbleft\u00bb]<\/p>\n
CYC: La novela fue escrita en 2009, digo esto porque me parece que es importante aclarar, porque cualquier oyente escuchando la descripci\u00f3n que hac\u00edas de este personaje que quiere ser Gobernador de la Provincia de Buenos Aires, creo que inmediatamente estar\u00edan pensando en alguno de los pol\u00edticos que se presentan hoy d\u00eda en todos los plat\u00f3s de televisi\u00f3n para irradiar ese discurso, \u00bfvos pensabas en alguien en concreto cuando lo escribiste o es una figura, realmente, ficcional?<\/b><\/p>\n
MC: Bueno, como yo te dec\u00eda al comienza, s\u00ed pensaba en alg\u00fan pol\u00edtica de derechas, porque me parece que es un papel casi obligado para este personaje, tal vez no lo haga de un nombre, si fantaseaba con un nombre, quiz\u00e1s ese nombre no transcendi\u00f3, ni espero que trascienda. Me han preguntado otras veces, algo parecido. Y yo le tengo un poco de miedo al hecho de, claro es una novela muy pol\u00edtica, por supuesto, pero yo siempre he tratado de separar un poco la literatura, no de la pol\u00edtica, sino del partidismo. O de lo panfletario, porque me parece que el arte, en todo caso, es muy profundo y cuando uno empieza a trabajar con ciertas inclinaciones pol\u00edticas, yo como toda persona tengo mis convicciones pol\u00edticas, pero trato de que no contaminen mi literatura. Porque me parece que la pol\u00edtica es frente al arte, todav\u00eda demasiada mundana. Es una opini\u00f3n personal, ya s\u00e9 que hay grandes intelectuales que han podido combinar pol\u00edtica y literatura y han hecho obras magn\u00edficas. Yo no me siento capacitado, me parece que en tanto y en cuanto me meta en el terreno de combinar estas cosas, voy a tropezar bastante. Entonces respeto a los intelectuales que con su arte hacen una denuncia identificada con un partido pol\u00edtico, con un candidato, yo prefiero no hacerlo porque, me parece, me gusta trabajar el arte de una manera m\u00e1s pura. No s\u00e9 si se comprende lo que estoy diciendo.<\/p>\n
CYC: S\u00ed, s\u00ed, totalmente y es una posici\u00f3n muy justa, muy respetable y que, adem\u00e1s, vas a tener tiempo, tambi\u00e9n, de transformar si lo ves necesario, porque sos un autor todav\u00eda joven, 33 a\u00f1os, que ten\u00e9s todav\u00eda mucha obra por seguir brindando. Pero me parece que es interesante, hay dos cositas que no quisiera que nos queden afuera de la entrevista. Justamente, con el tema de los linchamientos hablamos mucho en varios programas, en programas sucesivos, porque era un tema que nos inquietaba mucho esa instalaci\u00f3n del chivo expiatoria, del personaje que genera la sensaci\u00f3n de inseguridad en la Argentina, ese pobre, ese delincuente joven que se viste de determinada manera, que vive en determinados barrios, no s\u00e9 si la novela, el hecho de ir mostrando la sucesi\u00f3n de condenados a muerte, hay tambi\u00e9n alguna descripci\u00f3n o alguna denuncia de esto.<\/b><\/p>\n
MC: En un principio s\u00ed, en un principio relaciona al delincuente con el estereotipo que la clase media tiene del delincuente, pero poco a poco se convierte en una exageraci\u00f3n esta ficci\u00f3n y entonces casi que se acaba cualquier tipo de noci\u00f3n previa, lo que puede llamar delincuente o criminal y todos los personajes, de todas las clases sociales son candidatos tambi\u00e9n a ser ejecutados. AL punto llega que incluso una persona, un individuo que tiene intenciones de suicidarse, pero no se anima, asesina para ser ejecutado. Entonces, eso ya no tiene que ver con la pertenencia a ninguna clase social, sino que simplemente juega con otro tipo de personaje apretado por otra situaci\u00f3n m\u00e1s problem\u00e1tica, en su psiquis. Con respecto al chivo expiatorio o a esto que comentabas de los linchamientos, bueno. S\u00ed es verdad que en ese programa hay una sublimaci\u00f3n del sadismo de la sociedad, sin lugar a dudas y es el objetivo que m\u00e1s he trabajado, es eso de \u201cm\u00e1tenlo porque hoy me fue mal en el trabajo\u201d, \u201cm\u00e1tenlo porque me han despedido\u201d, \u201cm\u00e1tenlo porque me va mal en el amor\u201d. En definitiva, por eso tiene tanto \u00e9xito en la novela este programa de televisi\u00f3n.<\/p>\n
CYC: Una catarsis colectiva.<\/b><\/p>\n
MC: Colectiva y absoluta. Ocupa en este libro la mente de todos los argentinos este programa, no hay nadie que se pueda resistir a ver \u201cSin gloria morir\u201d en esta novela, eso es lo que yo planteo en la historia.<\/p>\n
CYC: Es una banalizaci\u00f3n absoluta, digamos, de la ejecuci\u00f3n de una persona. Esto lo sintetizo as\u00ed porque me hace pensar en Anders Breivik, no s\u00e9 si te acord\u00e1s qui\u00e9n es, es este personaje noruego que mat\u00f3 a 70, 80 personas, sali\u00f3 a cazar por as\u00ed decirlo, gente de izquierda, \u00e9l con una convicci\u00f3n de extrema derecha y que el tipo, una vez enjuiciado, el juicio fue transmitido tambi\u00e9n en directo, el tipo dej\u00f3 en los sitios webs un libro donde justifica el porqu\u00e9 de todas las matanzas que \u00e9l ha hecho y llamando adem\u00e1s a que se realicen m\u00e1s. Pero lo m\u00e1s, lo que m\u00e1s impacto me gener\u00f3, m\u00e1s all\u00e1 de su violencia es que en la c\u00e1rcel recibe centenares de cartas de amor por d\u00eda. Entonces, \u00bfc\u00f3mo un personaje tan siniestro a trav\u00e9s de la televisi\u00f3n se puede convertir en un suerte de h\u00e9roe de masas, en un amor plat\u00f3nico para tanta gente?<\/b><\/p>\n
MC: Es preocupante, pero no s\u00e9 si me sorprende m\u00e1s que algunas otras cuestiones que ocurren en el mundo hoy en d\u00eda. En la novela pasan estas cosas, pasa, por ejemplo que el verdugo, es un poco el h\u00e9roe de los espectadores, o, por lo menos, intenta ser el h\u00e9roe de los espectadores, pero siente una gran frustraci\u00f3n porque siempre ejecuta, el m\u00e9todo que utiliza el programa \u201cSGM\u201d es la horca, entonces cuando destraba el pestillo de la trampa, nadie le conoce la cara y es uno de los personajes m\u00e1s conocido del pa\u00eds y, al mismo tiempo, es el menos conocido. Nadie lo saluda por la calle.<\/p>\n
CYC: Es an\u00f3nimo.<\/b><\/p>\n
MC: Es an\u00f3nimo y eso le fastidia un poco. Casos como estos personajes, no trabajo mucho en el fondo, porque es una novela que est\u00e1 escrita a trav\u00e9s de un narrador omnisciente, impersonal, entonces, trato de no ahondar en las subjetividades de los personajes. Justamente, para poder lograr la sensaci\u00f3n de ubicuidad del narrador, c\u00e1mara multi\u00e1ngulo, multiplano, que puede estar, yo piense en este narrador como en esto que ahora est\u00e1 tan de moda, como un dron. Este narrador se mete en casa de los espectadores, se mete en el programa, se mete en casa de los familiares de los que trabajan en el programa, se mete en el taxi de los familiares de las v\u00edctimas o de los condenados. Ese es un poco el sentido de la novela, casi. A lo mejor me estoy yendo un poco del tema o de lo que coment\u00e1bamos reci\u00e9n, pero tambi\u00e9n me parece, si me permit\u00eds, importante contar esto. Y es que en este libro, que me ha costado mucho trabajo, he hecho algo que no hab\u00eda nunca tratado de hacer, que es emular en un papel, en un libro, el formato o la est\u00e9tica televisiva, de manera \u00edntegra. Los cap\u00edtulos representan escenas, no hay puntos y aparte, trato de imitar el ritmo de la televisi\u00f3n.<\/p>\n
CYC: Ese zapping desenfrenado.<\/b><\/p>\n
MC: \u00a0Ese zapping desenfrenado, t\u00fa lo has dicho. Se supone que entre cap\u00edtulo y cap\u00edtulo el lector puede imaginar una tanda publicitaria, insisto, el desaf\u00edo mayor al escribir este libro, era ese, tratar de transmitir al lector la sensaci\u00f3n, no de estar leyendo un libro, sino de estar viendo una historia, una historia muy visual, al mismo tiempo con muy poca descripci\u00f3n, lo cual puede ser contradictorio. Pero tiene mucha acci\u00f3n visual, podr\u00eda decir, de alg\u00fan modo.<\/p>\n
CYC: Describir la pintura, digamos. Lo que se ve en la pantalla.<\/b><\/p>\n
MC: Es una descripci\u00f3n din\u00e1mica permanente. Una descripci\u00f3n de las acciones m\u00e1s que de los escenarios. Y me ha costado mucho trabajo en ese sentido, casi crear un estilo para la escritura de una sola novela.<\/p>\n
CYC: Es un buen desaf\u00edo.<\/b><\/p>\n
MC: S\u00ed, eso fue lo m\u00e1s dif\u00edcil. No tanto la documentaci\u00f3n o finalmente la edici\u00f3n, sino, lo m\u00e1s dif\u00edcil fue poder encontrar esa voz, esa voz trepidante, tal vez, que muchas personas que han le\u00eddo la novela la definen as\u00ed, esa voz vertiginosa, yo todos estos comentarios que hago, los hago m\u00e1s que nada, a partir de cosas que me han comentado los lectores y que yo, tal vez puedo ver despu\u00e9s de sus comentarios y no durante la escritura.<\/p>\n
CYC: Bueno, le recordamos a la gente que la novela de Mariano Catoni \u201cSin gloria morir\u201d la edit\u00f3 Ciudad G\u00f3tica en Argentina, cuando tengas un listadito de las librer\u00edas donde se puede conseguir, mand\u00e1melo, as\u00ed los oyentes se pueden sacar las ganas de leerla, que me parece que despu\u00e9s de esta entrevista va a haber mucha gente con ganas de leerla.<\/b><\/p>\n
MC: Esperemos, esperemos. Ser\u00e1 un gusto.
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