Las disyuntivas actuales de la izquierda, los primeros cien d\u00edas del gobierno, los desaf\u00edos pol\u00edticos del futuro inmediato, y por cierto el f\u00fatbol, fueron los temas sobre los que conversamos con el ex candidato presidencial de la izquierda.<\/p>\n
Publicado por ElDesconcierto.cl<\/p>\n
El documento de los 12 puntos instala de alguna manera el tema de la izquierda en el momento actual. Hay una pregunta que siempre atenaza a la izquierda: \u00bfqu\u00e9 es ser de izquierda? Modifiqu\u00e9mosla para hacerla m\u00e1s concreta: \u00bfcu\u00e1l ser\u00eda para ti una pr\u00e1ctica de izquierda en el momento concreto en que estamos?<\/p>\n
Hoy est\u00e1n vigentes distintos modos de ser de izquierda. Creo que ser\u00eda un error disputar, por ejemplo, si el Partido Comunista, porque est\u00e1 en la Nueva Mayor\u00eda, es o no de izquierda. Para mi obviamente es de izquierda porque hay una historia, una memoria, hay un modo de hacer pol\u00edtica, y porque en el gobierno actual de Bachelet no s\u00f3lo los comunistas deben ser considerados de izquierda. M\u00e1s all\u00e1 de eso, en este gobierno hay izquierda, de eso no hay ninguna duda.<\/p>\n
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\u00bfM\u00e1s all\u00e1 del Partido Comunista?<\/strong><\/p>\n M\u00e1s all\u00e1 del Partido Comunista. Incluyo all\u00ed a amplios contingentes socialistas de base, a gente que est\u00e1 en el PPD y algunos radicales o dem\u00f3cratacristianos. Pero por otro lado, hay una izquierda fuera de la Nueva Mayor\u00eda que llega hasta los sectores m\u00e1s cr\u00edticos, que tambi\u00e9n son de izquierda, y que no tiene ning\u00fan sentido ponerles apellidos ni estigmatizarlos. Son izquierda.<\/p>\n Ahora, \u00bfqu\u00e9 es lo que tienen en com\u00fan? Los 12 puntos son el intento por poner un estandarte que pueda ser acogido, desde sus respectivas posiciones, por los distintos segmentos de la izquierda.<\/p>\n Para eso se fija una frontera, un l\u00edmite, que es lo que en lenguaje m\u00e1s cl\u00e1sico podr\u00edamos llamar programa m\u00ednimo. Programa m\u00e1ximo simplemente no existe, estos son gobiernos sin horizonte.<\/p>\n Entonces la izquierda es muy variada hoy, va desde sectores de la Nueva Mayor\u00eda hasta otros m\u00e1s radicales y creo que puede encontrarse en una plataforma com\u00fan. Desde el balc\u00f3n donde cada uno tiene emplazado sus ca\u00f1ones, converger en impulsar lo que es programa hist\u00f3rico de la izquierda.<\/p>\n <\/p>\n Ahora, \u00bfhabr\u00eda que hacer distinciones entre los que est\u00e1n en una u otra alianza?<\/strong><\/p>\n Creo que la convergencia se realiza a un cierto nivel que por cierto no anula aquello que el presidente Mao llamaba \u201clas contradicciones en el seno del pueblo\u201d. Por el contrario, esas contradicciones est\u00e1n vivas, van a seguir y es un debate que hay que hacer; pero debemos ser capaces de movernos en las dos dimensiones.<\/p>\n <\/p>\n De cara a lo que fue tu experiencia en la construcci\u00f3n del MAIZ y respecto de la iniciativa de los 12 puntos, \u00bfresponde esta a aquella idea de construir una nueva fuerza pol\u00edtica?, \u00bfc\u00f3mo ves tu esa necesidad en el momento actual?<\/strong><\/p>\n No, no est\u00e1 directamente relacionado con esa idea en el sentido de que ninguno de los que firman este documento ha planteado que sea el germen de reconstituci\u00f3n de una org\u00e1nica. Los 12 puntos no tienen esa intenci\u00f3n. Hay varios firmantes que pertenecen a organizaciones existentes, como es el caso del Partido Humanista, el partido PAIZ, como es el caso de la Izquierda Cristiana que entiendo est\u00e1 reconstituy\u00e9ndose. Entonces los 12 puntos no son eso.<\/p>\n Pero, sin duda que puede contribuir en la medida en que su lento proceso de difusi\u00f3n tome cuerpo, y diversas iniciativas vayan en la direcci\u00f3n que dices.<\/p>\n Ahora, en estas cuestiones yo soy hijo de mis fracasos, por tanto soy muy cuidadoso. No tengo en mis planes personales emprender nuevamente un proyecto como el MAIZ, fundamentalmente porque creo que hay otra gente que tiene que inventar lo suyo.<\/p>\n Yo trat\u00e9 de inventar, inventar en el sentido de la sofisticaci\u00f3n con que llegamos a discutir sobre c\u00f3mo convivir distintas peque\u00f1as sensibilidades al interior de una fuerza. Atravesamos y rompimos todas las viejas reglas de lo que es un partido pol\u00edtico y c\u00f3mo funciona. Creo que hay que inventar una org\u00e1nica que incorpore los grados de horizontalidad que hoy exige la ciudadan\u00eda activa, junto a la necesidad de articulaci\u00f3n. Pero est\u00e1 por construirse. \u00bfCu\u00e1ndo? No s\u00e9. Te repito que yo vengo de mis fracasos y estoy todav\u00eda un tanto machucado por esos fracasos. Por lo dem\u00e1s, no se si este es el momento en que se pueda hacer. Es auspicioso que haya diversos sectores de la izquierda dispuestos a ocupar todos los espacios, a no dejar de lado ninguno. Gente que ha inscrito partidos, que han presentado candidaturas. Creo que ese es un espacio enteramente necesario, con la prevenci\u00f3n que no termine siendo el principal, que absorba a los dem\u00e1s, porque esa no es la historia que hemos estado viviendo.<\/p>\n Hoy lo que impulsa las perspectivas de izquierda es la fuerza que viene desde los movimientos sociales, no desde los partidos. Por lo tanto, no podemos permitir que el af\u00e1n de organizarse impida que las energ\u00edas de la ciudadan\u00eda se sigan manifestando.<\/p>\n <\/p>\n Vamos a algo m\u00e1s amplio. Dec\u00edas que estamos gobernados por administraciones que no tienen programa m\u00e1ximo. Eso podemos cruzarlo con otra cuesti\u00f3n: uno puede apreciar que en la lucha contra el neoliberalismo la izquierda pareciera perder densidad ut\u00f3pica y en alguna medida se centra en la reestatizaci\u00f3n de todo. Aun cuando eso es bastante m\u00e1s deseable que lo que tenemos hoy, \u00bfc\u00f3mo volver al horizonte de la transformaci\u00f3n social y salir del programa m\u00ednimo?<\/strong><\/p>\n Vivimos entrampados en una opci\u00f3n que viene de la econom\u00eda, que es mercado o Estado. Si tu quieres asignar recursos, desde el punto de vista de recursos escasos que tienen fines alternativos diversos, tienes que elegir: \u00bfvas a usar los recursos del Estado o los recursos del mercado?<\/p>\n Yo creo que esa dicotom\u00eda no nos sirve hoy. Tenemos mirar el mundo desde la perspectiva de los grandes portales pol\u00edtico-culturales que existen en el mundo, donde la dicotom\u00eda no es mercado o Estado, sino mercado o democracia.<\/p>\n El mercado y la democracia son instituciones que tienen difusi\u00f3n pr\u00e1cticamente universal hoy, y trasmiten efluvios culturales. Hay una cultura mercantil, hay una cultura democr\u00e1tica. Nuestra sociedad es una en la que el sistema operativo, para hablar en t\u00e9rminos computacionales, es el mercado.<\/p>\n El objetivo del largo plazo, creo yo, es desinstalar el mercado e instalar otro sistema operativo, que es la democracia. La diferencia es que el mercado trabaja sobre la base de computar y monetizar todas las diferencias, y si no lo hace fracasa. La gracia que debe tener el mercado es c\u00f3mo hacer los jeans para una tienda de Harlem o una tienda del Upper East Side<\/em> en Nueva York, que son distintos, porque en una compran afroamericanos y en otra compran anglosaxons<\/em>. El mercado monetiza esas diferencias y desde luego, el que tiene uno vale uno, y el que tiene mil, vale mil.<\/p>\n La democracia tiene la gracia de su fantas\u00eda. Es una fantasmagor\u00eda. Hace un supuesto que es literario, que es que tomos somos iguales, pero es mentira, ninguno es igual a otro, sin embargo en el momento clim\u00e1tico de la democracia todos valemos lo mismo. Ese es el sistema operativo que hay que establecer en la sociedad, lo que no significa suprimir diferencias, sino hacerlas justas, desde el punto de vista de la cultura dominante. Ese creo que es el gran tema de la izquierda. Salirse de la discusi\u00f3n Estado o mercado e ir a la discusi\u00f3n mercado o democracia.<\/p>\n <\/p>\n Sin embargo, hay una izquierda afincada en la centralidad de la igualdad, que desconf\u00eda de la discusi\u00f3n que propones en la medida en que no est\u00e1 resuelto c\u00f3mo la democracia resuelve la desigualdad. Una izquierda de esta \u00e9poca debe hacerse cargo del sentido social de la democracia.<\/strong><\/p>\n Es un tema muy importante. En eso digo lo mismo que dec\u00eda hace un cuarto de siglo.<\/p>\n Una vez escrib\u00ed que el socialismo es el sistema de las justas diferencias. Ahora, \u00bfqu\u00e9 son las justas diferencias? Eso es lo que una sociedad debe debatir, por que la justicia de las diferencias es un tema cultural, hist\u00f3rico. No hay respuestas absolutas para ello.<\/p>\n Ahora, por supuesto que cuando hablan de subsidiariedad del Estado, \u00a1uno se pone estatista! Realmente queremos un Estado que sea mucho m\u00e1s activo, pero, \u00bfqu\u00e9 significa un Estado que sea mucho m\u00e1s activo?<\/p>\n Bueno, yo provengo de una matriz ideol\u00f3gica que desconfi\u00f3 siempre del Estado. Siempre me identifiqu\u00e9 con la matriz socialista m\u00e1s pr\u00f3xima a lo que representaba Eugenio Gonz\u00e1lez, que era un libertario. Y sigo teniendo esa sospecha. Creo que uno tiene que aspirar a que el Estado en su funcionamiento sea profundamente democr\u00e1tico, y eso significa un sistema de participaci\u00f3n. En una nueva Constituci\u00f3n tiene que haber un sistema de participaci\u00f3n, que no consiste en sumar dos o tres instituciones como el mandato revocable o la iniciativa popular de ley, que est\u00e1n bien, pero el sistema de participaci\u00f3n es una cosa mucho m\u00e1s amplia.<\/p>\n Y ah\u00ed el tema de la disponibilidad de recursos es muy importante, porque la participaci\u00f3n tiene que servir adem\u00e1s para cortar el pan y el queso.<\/p>\n <\/p>\n Hasta ah\u00ed tenemos un cierto cuerpo de ideas sobre la izquierda y sus perspectivas ideol\u00f3gicas, pero tambi\u00e9n pol\u00edticas.<\/strong><\/p>\n Si, d\u00e9jame agregar que vi con gran optimismo que en el Federaci\u00f3n de Estudiantes de Universidad Cat\u00f3lica de Valpara\u00edso, hab\u00eda en una sola lista la UNE, el FEL, y la Izquierda Aut\u00f3noma. Creo que son pasos muy importantes.<\/p>\n <\/p>\n Los tres primeros meses<\/strong><\/p>\n \u00bfCu\u00e1l es tu visi\u00f3n sobre los primeros tres meses de gobierno?<\/strong><\/p>\n Uno tiene que tener patrones de comparaci\u00f3n, porque esto es siempre relativo. Entonces, digamos, Bachelet 2 es mucho mejor que Bachelet 1. Aunque la vara no estaba muy alta, debo decir. Segundo, creo que son los mejores cien d\u00edas de cualquier gobierno que haya habido en Chile despu\u00e9s de la dictadura.<\/p>\n