{"id":1123399,"date":"2020-06-02T04:00:57","date_gmt":"2020-06-02T03:00:57","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1123399"},"modified":"2020-06-02T04:00:57","modified_gmt":"2020-06-02T03:00:57","slug":"cuidados-desigualdades-y-masculinidades-entrevista-a-juliana-martinez-franzoni","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2020\/06\/cuidados-desigualdades-y-masculinidades-entrevista-a-juliana-martinez-franzoni\/","title":{"rendered":"Cuidados, desigualdades y masculinidades \u2013 Entrevista a Juliana Mart\u00ednez Franzoni"},"content":{"rendered":"<h2 class=\"has-text-align-center\">\u00bfEs posible no desperdiciar la crisis?<\/h2>\n<p>La crisis asociada al coronavirus genera el congelamiento de la econom\u00eda monetaria y la sobre exigencia de la econom\u00eda no monetaria. Ambas importan para comprender el alcance de la crisis que, adem\u00e1s del virus, implica retos relacionados con el hambre y con la posibilidad de estallido social. \u00bfQu\u00e9 esperar de esta crisis en relaci\u00f3n con la econom\u00eda no monetaria y sus entrelaces con la monetaria? \u00bfPodemos apostar por reorganizar la econom\u00eda no monetaria con m\u00e1s justicia y menos desigualdad? \u00bfHay manera de no desperdiciar la crisis? Juliana Mart\u00ednez Franzoni, reconocida acad\u00e9mica e intelectual, comparte preguntas, an\u00e1lisis y propuestas sobre estos temas que involucran a los Estados, las familias, las organizaciones sociales y los mercados. Esta entrevista es parte del trabajo del Grupo sobre\u00a0<em>Econom\u00eda de los Cuidados y Procesos de Reproducci\u00f3n Social<\/em>\u00a0del proyecto regional FESminismos \u2013 \u00a1El Futuro es Feminista! de la Fundaci\u00f3n Friedrich Ebert (FES).<\/p>\n<h4><strong><em>Ailynn Torres Santana (ATS)<\/em><\/strong>\u00a0\u2013 La crisis de la Covid-19 no es una crisis solo sanitaria. En eso se ha insistido mucho en los \u00faltimos meses para comprender la densidad de la coyuntura in\u00e9ditamente global que estamos viviendo. \u00bfCu\u00e1l es el alcance de esta crisis? \u00bfQu\u00e9 dimensiones involucra?<\/h4>\n<p><em><strong>Juliana Mart\u00ednez Franzoni (JMF)<\/strong>\u00a0<\/em>\u2013 Si bien esta crisis empieza siendo sanitaria, r\u00e1pidamente se vuelve social, pol\u00edtica, econ\u00f3mica y toca todos los \u00f3rdenes de la vida. Es, adem\u00e1s, una crisis planetaria. Es una crisis cuyos alcances a\u00fan no podemos comprender adecuadamente.<\/p>\n<p>Aunque la respuesta inicial a la crisis es a trav\u00e9s de los sistemas sanitarios, la \u00fanica manera en que ellos pueden hacerle frente es reduciendo la demanda sobre el propio sistema sanitario, cortando las cadenas de contagio para que estos no se desborden. Eso ha llevado al distanciamiento social y al congelamiento de la econom\u00eda monetaria. Y subrayo: econom\u00eda\u00a0<em>monetaria<\/em>. Por el contrario, la econom\u00eda no monetaria, la que tiene lugar de manera no remunerada, principalmente en el \u00e1mbito dom\u00e9stico, est\u00e1 a tope, m\u00e1s exigida que nunca.<\/p>\n<p>El congelamiento de las econom\u00edas monetarias lleva r\u00e1pidamente a suspensi\u00f3n de contratos laborales, reducci\u00f3n de jornadas, p\u00e9rdidas de la capacidad de la gente de generar ingresos. Y eso es una amenaza muy seria a la forma de vivir de las personas. Entonces, estamos lidiando con una situaci\u00f3n que implica al virus pero, tambi\u00e9n, al hambre y a la posibilidad de estallido social producto de ello. Es una bomba de tiempo que est\u00e1 a la vuelta de la esquina, en diferentes lugares del planeta. Por eso, me parece sumamente importante tener presente que estamos frente a un triple reto: el virus, el hambre y el estallido social. Y eso tiene en consecuencias para reg\u00edmenes democr\u00e1ticos fr\u00e1giles, como los que tenemos en Am\u00e9rica Latina y el Caribe.<\/p>\n<p>No todos los pa\u00edses est\u00e1n en el mismo momento en relaci\u00f3n con ese triple reto, ni tienen las mismas condiciones para afrontarlo. Ecuador es un triste anuncio de donde pueden estar muchos de los pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina en muy poco tiempo si no se act\u00faa r\u00e1pidamente. No estamos en el mismo barco. Cito una frase que le\u00ed en redes sociales sin autor\u00eda y que la he usado mucho en estos d\u00edas:\u00a0<em>\u201cno estamos en el mismo barco, estamos en el mismo mar y hay unas personas en yate, otras personas en bote, otras personas en salvavidas, otras personas nadando con todas sus fuerzas\u201d<\/em>\u00a0y, como agregaba alguien despu\u00e9s,\u00a0<em>\u201calgunas personas est\u00e1n nadando con todas sus fuerzas empujando los botes de otros\u201d.<\/em><\/p>\n<p>La crisis sanitaria viene a asentarse en una tremenda desigualdad previa, y a potenciarlas de manera que todav\u00eda no podemos aquilatar. Entre esas desigualdades, la de g\u00e9nero y la socioecon\u00f3mica son clivajes importantes, son des-igualadores centrales en nuestra regi\u00f3n. A ellas se les agregan otras muchas desigualdades que tienen que ver con la etnia; si est\u00e1s viviendo en tu pa\u00eds, o si sos migrante, y as\u00ed un mont\u00f3n de situaciones que exacerban la desigualdad fundacional.<\/p>\n<figure class=\"wp-block-image size-large\"><img decoding=\"async\" class=\"wp-image-3739\" src=\"https:\/\/fes-minismos.com\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/Ilustracio%CC%81n-no-en-el-mismo-barco-04-1024x576.png\" sizes=\"(max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" srcset=\"https:\/\/fes-minismos.com\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/Ilustracio\u0301n-no-en-el-mismo-barco-04-1024x576.png 1024w, https:\/\/fes-minismos.com\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/Ilustracio\u0301n-no-en-el-mismo-barco-04-300x169.png 300w, https:\/\/fes-minismos.com\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/Ilustracio\u0301n-no-en-el-mismo-barco-04-768x432.png 768w, https:\/\/fes-minismos.com\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/Ilustracio\u0301n-no-en-el-mismo-barco-04-1536x864.png 1536w, https:\/\/fes-minismos.com\/wp-content\/uploads\/2020\/05\/Ilustracio\u0301n-no-en-el-mismo-barco-04-2048x1152.png 2048w\" alt=\"\" \/><figcaption>Ilustraci\u00f3n de @lorenaespinosa (IG) para @fesminismos<\/figcaption><\/figure>\n<h4><strong><em>ATS<\/em><\/strong>\u00a0\u2013 Dec\u00edas antes que la econom\u00eda no monetaria est\u00e1 a tope, m\u00e1s exigida que nunca. Esa econom\u00eda no monetaria se realiza en parte importante de puertas adentro, en los espacios dom\u00e9sticos, aunque es un \u00e1mbito poco instalado en la conversaci\u00f3n pol\u00edtica y econ\u00f3mica sobre la crisis. \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando en las familias? y espec\u00edficamente, \u00bfqu\u00e9 est\u00e1 pasando con las necesidades de cuidados que habitualmente se satisfacen all\u00ed v\u00eda trabajo de las mujeres?<\/h4>\n<p><strong><em>JMF<\/em><\/strong>\u00a0\u2013 Hay dos cambios centrales que generan esta situaci\u00f3n de distanciamiento f\u00edsico y de obligaci\u00f3n y necesidad de permanecer en el \u00e1mbito dom\u00e9stico. Uno ya lo mencion\u00e9, el desplome de los ingresos, y m\u00e1s a\u00fan en aquellos que proven\u00edan de los trabajos m\u00e1s precarios e informales. Recordemos que las mujeres se encuentran desproporcionadamente ubicadas en ese tipo de trabajos; El otro cambio involucra dimensiones de la vida que normalmente tienen lugar fuera del \u00e1mbito dom\u00e9stico, como la escuela, el centro de salud, el apoyo psicol\u00f3gico y la recreaci\u00f3n, y que ahora se concentran tambi\u00e9n en ese \u00e1mbito dom\u00e9stico. Eso tiene una implicaci\u00f3n directa en la vida de las mujeres que est\u00e1n a\u00fan m\u00e1s sobrecargadas. No es algo nuevo, sino que se exacerba con la COVID-19. Las mujeres hacemos malabarismos trabajando, cuidando, siendo maestras, psic\u00f3logas y doctoras. Aunque en el escenario previo las mujeres ya \u00e9ramos malabaristas, en este momento est\u00e1 potenciado en su m\u00e1xima expresi\u00f3n.<\/p>\n<p>Como a la econom\u00eda monetaria le gusta usar estas medidas, desde la perspectiva feminista hace tiempo buscamos calcular cu\u00e1nto se produce de manera no monetaria (no remunerada) como proporci\u00f3n del Producto Interno Bruto (PIB) de los pa\u00edses. Hoy sabemos que el trabajo dom\u00e9stico y de cuidados que tiene lugar en las familias de forma no remunerada equivale a entre el 15 y el 25 por ciento de todo lo que se produce en una sociedad. El grueso de ese trabajo lo hacemos las mujeres. Por cada punto del PIB que invierte el Estado, las mujeres aportamos una contraparte no monetaria. Por ejemplo: si tienes una escuela p\u00fablica, alguien tiene que llevar a la ni\u00f1a a la escuela, buscarla, traerla, hacer las tareas con ella y apoyarla; si llevas a un ni\u00f1o a la doctora, hay que administrar medicina, tomar la temperatura, etc\u00e9tera.<\/p>\n<p>No tenemos la medida de cu\u00e1nto esta crisis est\u00e1 aumentando ese aporte no monetario fundamental, pero ese trabajo se ha disparado. Tenemos una espiral de demanda de cuidado que se satisface principalmente con el trabajo de mujeres. La economista feminista Nancy Folber dec\u00eda hace unos d\u00edas que si los gobiernos se preocuparan por el d\u00e9ficit de cuidado una fracci\u00f3n de lo que est\u00e1n preocupados por el d\u00e9ficit fiscal que genera esta crisis, estar\u00edamos en mucha mejor forma para transformar esta situaci\u00f3n y honrar mejor todas las demandas de cuidado con un esfuerzo m\u00e1s colectivo, m\u00e1s masculinizado, y mucho m\u00e1s reorganizado para que no sean las mujeres las que satisfagan solas esas demandas.<\/p>\n<p>Tenemos que pensar entonces en qu\u00e9 est\u00e1 pasando con estas mujeres que estaban cuidando antes y que ahora est\u00e1n s\u00faper exigidas de hacer m\u00e1s y m\u00e1s. Al mismo tiempo, qu\u00e9 est\u00e1 pasando con esas mujeres que estaban generando ingresos y que ahora ven desplomadas sus estrategias para ello. Y qu\u00e9 est\u00e1 pasando con las que est\u00e1n ubicadas en los trabajos de mayor exposici\u00f3n, los ahora considerados servicios esenciales (comercio, supermercados, alimentos, sistema de salud) y tienen que atender much\u00edsimas demandas de cuidado en sus hogares a la vez que sostener los ingresos en su bolsillo.<\/p>\n<h4><strong><em>ATS\u00a0<\/em><\/strong>\u2013 Durante el siglo XX se produjo lo que algunos han llamado una revoluci\u00f3n silenciosa: la incorporaci\u00f3n de las mujeres al trabajo remunerado. A la vez, se ha dicho que ello no modific\u00f3 los \u00f3rdenes familiares sino que la divisi\u00f3n sexual del trabajo dentro de los hogares continu\u00f3 siendo b\u00e1sicamente la misma. \u00bfFue as\u00ed? \u00bfCrees que esta crisis, que ha activado el debate sobre los cuidados, podr\u00eda empujar alg\u00fan cambio dentro de los \u00f3rdenes familiares?<\/h4>\n<p><strong><em>JMF\u00a0<\/em><\/strong>\u2013 No tenemos investigaci\u00f3n actual para responder a la \u00faltima pregunta pero tenemos experiencia previa. La pregunta yo la devolver\u00eda as\u00ed: \u00bfPor qu\u00e9 deber\u00edamos esperar un cambio de reducci\u00f3n de la brecha de horas que hombres y mujeres destinan a trabajo dom\u00e9stico y de cuidado?<\/p>\n<p>La brecha de participaci\u00f3n en el trabajo dom\u00e9stico y de cuidados no remunerados entre hombres y mujeres es de 18 horas semanales. Eso dicen las mediciones de los pa\u00edses que est\u00e1n relativamente mejor, porque son los reportados en la Organizaci\u00f3n para la Cooperaci\u00f3n y el Desarrollo Econ\u00f3mico (OCDE). Esa brecha baja a 11 horas en los pa\u00edses del sur de Europa, a seis (6) horas en los pa\u00edses anglosajones y a tres (3) horas y media en los pa\u00edses n\u00f3rdicos.<\/p>\n<p>Las mujeres hemos sido muy flexibles adapt\u00e1ndonos a la jornada laboral remunerada y manteniendo el trabajo no remunerado; sin embargo, el ejercicio de la masculinidad en el \u00e1mbito dom\u00e9stico ha cambiado muy poco. Eso no quiere decir que no haya hombres que no lo hagan, sino que el ejercicio de las masculinidades en lo que tiene que ver con el trabajo dom\u00e9stico y de cuidados no ha cambiado lo suficiente para reflejarse estad\u00edsticamente, al menos todav\u00eda. Es as\u00ed desde el R\u00edo Grande en M\u00e9xico hasta Ushuaia en la Tierra del Fuego, en todos los reg\u00edmenes pol\u00edticos, y en estados de bienestar fuertes o d\u00e9biles; y no tiene grandes variaciones en los distintos momentos del ciclo de vida.<\/p>\n<p>El uso del tiempo masculino en el hogar es el recurso m\u00e1s democr\u00e1ticamente repartido en toda la regi\u00f3n. Mientras las mujeres mostramos una profunda desigualdad entre nosotras asociadas a los niveles de educaci\u00f3n formal y a los niveles de ingresos (mientras mayores son, menos horas se emplean en el trabajo dom\u00e9stico y de cuidados no remunerado), entre los hombres hay una enorme homogeneidad.<\/p>\n<p>La crisis de los a\u00f1os del 1980 y los cambios en la d\u00e9cada de 1990 son buenos lugares a los que hay que volver a mirar para pensar este tema en la crisis actual. En los a\u00f1os 90 perdimos millones de empleos e ingresos masculinos de manera muy severa. Mientras los hombres sal\u00edan de la industria y la agricultura, a las mujeres, sobre todo a las j\u00f3venes, se les contrataba en la maquinaria textil y en los servicios, con trabajos precarizados. Hubo una p\u00e9rdida de la vigencia social y econ\u00f3mica del modelo patriarcal tradicional donde el hombre pon\u00eda el dinero en la mesa y eso significaba un nivel de protecci\u00f3n a la familia, aunque fuera desigual. Ese cambio, lejos de implicar un involucramiento de los hombres en el \u00e1mbito dom\u00e9stico, lo que hizo fue agravar los tipos de relaciones patriarcales violentas; y ah\u00ed tenemos a Ciudad Ju\u00e1rez y much\u00edsimas manifestaciones de ese tipo.<\/p>\n<p>Habiendo sido as\u00ed, por qu\u00e9 tendr\u00edamos que esperar un cambio ahora. No podemos esperar que la mera p\u00e9rdida de vigencia del papel proveedor de los hombres se traduzca en una ampliaci\u00f3n de su dimensi\u00f3n cuidadora. Para que eso suceda se requiere una intervenci\u00f3n deliberada del Estado y de otros actores de la sociedad, d\u00e1ndole forma, nombrando y creando incentivos para que eso ocurra. Al mismo tiempo, es necesario prevenir los efectos nocivos que puede generar la actual situaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Las decisiones de c\u00f3mo se enfrenta esta crisis no deber\u00edan [tomadas] ser sin las mujeres. A la vez, las enormes demandas y retos que tenemos en materia de cuidado no deber\u00edan ser sin los hombres. Se necesitan mensajes m\u00e1s claros y m\u00e1s fuertes que reconcilien masculinidad y cuidado. No podemos esperar que esos cambios vengan por generaci\u00f3n espont\u00e1nea. Estamos rodeadas de un tipo de masculinidad altamente cuidado-dependiente. Estoy hablando de hombres j\u00f3venes entre 15 y 60 a\u00f1os que en su cabeza son s\u00faper aut\u00f3nomos pero en su pr\u00e1ctica no tienen la posibilidad de resolver cosas b\u00e1sicas para la sostenibilidad de su vida. En un momento de alt\u00edsima demanda de cuidado, necesitamos tener m\u00e1s manos cuidando. Este es un momento en el que, en nombre de la solidaridad frente a la crisis, podr\u00edamos apelar a esa reorganizaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Parte del asunto es acercarse a los cuidados como una invitaci\u00f3n a transformarse y a re-vincularse con muchas cosas importantes de la vida. Eso podr\u00eda generar, de hecho, situaciones de ganar-ganar. Lo que no me imagino es que esto ocurra solo de manera espont\u00e1nea. Se requieren estrategias, pol\u00edticas, alianzas (ojal\u00e1 amplias) y demostrar que este tema toca muchas de las causas de la crisis y tambi\u00e9n muchas de las posibles soluciones.<\/p>\n<h4><strong><em>ATS<\/em><\/strong>\u00a0\u2013 Mencionabas hace un rato que las mujeres somos m\u00e1s desiguales entre nosotras en comparaci\u00f3n a lo que son los hombres. \u00bfEsa intervenci\u00f3n requerida del Estado y otros actores sociales tiene que tener en cuenta esas diferencias que, no obstante, tambi\u00e9n exhiben continuidad?<\/h4>\n<p><strong><em>JMF<\/em><\/strong>\u2013 Las mujeres nunca antes hab\u00edamos sido tan desiguales entre nosotras en Am\u00e9rica Latina. Las brechas entre hombres y mujeres en t\u00e9rminos de cuidados atraviesan todas las clases sociales. La violencia de g\u00e9nero atraviesa todas las clases sociales, pero los recursos con los que las mujeres contamos para hacerle frente a estos escenarios son marcadamente desiguales. En una crisis como esta, eso lo que hace es exacerbarse. Por lo tanto, para poder dar pasos decididos a transformar una crisis que tiene caras muy dram\u00e1ticas en una oportunidad que nos permita ser mejores, necesitamos intervenciones tambi\u00e9n diferenciadas para lograr incidir en los distintos escenarios.<\/p>\n<p>El piso para poder tener esta conversaci\u00f3n tiene al menos dos componentes: asegurar el ingreso b\u00e1sico en el bolsillo de todas las personas en este momento y asegurar el acceso a servicios b\u00e1sicos de todas las personas.<\/p>\n<p>Muchos de los gobiernos tienen poco espacio fiscal y poca capacidad de hacer cosas. Eso es as\u00ed si damos por sentado que el uno por ciento de quienes poseen los mayores ingresos de los pa\u00edses no va a contribuir. Si en cambio, nos planteamos que esta situaci\u00f3n se resuelve para toda la sociedad o no se resuelve para nadie, entonces el escenario es otro. El peligro de no entenderlo as\u00ed es claro. Tenemos el ejemplo de Singapur, que fue un caso exitoso. All\u00ed se hab\u00eda controlado la situaci\u00f3n de diseminaci\u00f3n del virus pero \u201colvidaron\u201d a la poblaci\u00f3n migrante. La poblaci\u00f3n migrante estaba contagiada y de repente el pa\u00eds pierde control de la situaci\u00f3n. Ese ejemplo nos alerta que en este escenario nadie puede quedar excluido porque con que una persona quede excluida todo el ciclo vuelve a empezar.<\/p>\n<p>Los cuidados son parte de una conversaci\u00f3n m\u00e1s amplia sobre el papel del Estado. Antes o despu\u00e9s, tenemos que pasar por el tema del financiamiento y tenemos que elegir si se va a priorizar la austeridad o la solidaridad. Si priorizamos la solidaridad, el uno por ciento que no ha estado contribuyendo tiene que contribuir.<\/p>\n<h4><strong><em>ATS<\/em><\/strong>\u00a0\u2013 Has mencionado que recolocar a los cuidados como eje del an\u00e1lisis pol\u00edtico tiene que ser un acto de voluntad minuciosamente planificado desde los gobiernos y los distintos actores pol\u00edticos. \u00bfQu\u00e9 tipo de pol\u00edticas espec\u00edficas crees que ser\u00edan imaginables para gestionar este d\u00e9ficit de cuidado en la crisis y despu\u00e9s?<\/h4>\n<p><strong><em>JMF<\/em><\/strong>\u2013 Una autora estadounidense, Jane. F. McAlevey, sindicalista, ha escrito recientemente un libro titulado\u00a0<em>No shortcuts. Organizing for power<\/em>, que recoge su experiencia de trabajo organizativo. Ella insiste en la necesidad de tener estrategias simult\u00e1neas de organizaci\u00f3n, movilizaci\u00f3n e incidencia, y en la necesidad de saber cu\u00e1ndo hay que poner m\u00e1s energ\u00eda en la organizaci\u00f3n propia, en el nosotros, en el nosotras; cu\u00e1ndo en la movilizaci\u00f3n y cu\u00e1ndo en la incidencia.<\/p>\n<p>Partiendo de eso, creo que algunas de las cosas que hay que hacer tienen como interlocutor al Estado y otras tienen que ver m\u00e1s con la movilizaci\u00f3n y con las organizaciones; los m\u00faltiples nosotros y nosotras que hay en la regi\u00f3n. En todos esos niveles puede haber un lugar para esta agenda y para encontrar la manera de c\u00f3mo avanzarla de forma positiva, democr\u00e1tica e inspiradora; que nos conecte con asuntos muy profundos que tienen que ver con el sentido de estar vivos, de habitar este planeta.<\/p>\n<p>En esa l\u00ednea necesitamos consolidar esta idea de que debemos cuidar a quienes nos cuidan y que cuidar es un asunto de la sociedad y no solo de las familias, ni de las mujeres. Pero no podemos cuidar a quienes nos cuidan sin tener una agenda que permita crear condiciones de infraestructura b\u00e1sica para la vida. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1 haciendo hoy la gente, que son millones en nuestra regi\u00f3n, sin agua potable o que viven en condiciones de hacinamiento tremendas? Es un reto incorporar los cuidados como parte de los pisos de protecci\u00f3n social y no como si fueran dos cosas distintas porque eso adelgaza el m\u00fasculo pol\u00edtico con el que podamos incidir.<\/p>\n<p>Ahora, deber\u00edamos pensar que, m\u00e1s que la excepci\u00f3n la crisis, va a ser por mucho tiempo una regla, una normalidad, una nueva normalidad. Un ejemplo concreto: el rezago escolar que ya hoy tienen ni\u00f1os y ni\u00f1as que van a los sistemas p\u00fablicos de la regi\u00f3n [latinoamericana] va a tardar a\u00f1os en recuperarse; la desnutrici\u00f3n infantil que se ha generado en las \u00faltimas semanas no la hemos medido todav\u00eda, pero se piensa que va a tener consecuencias s\u00faper importantes, al igual que la mortalidad materna de mujeres que no est\u00e1n pudiendo llegar a un servicio de salud para parir con seguridad. Entonces, necesitamos crear amortiguadores de esta amplificaci\u00f3n de la desigualdad. Los cuidados son parte de eso. Necesitamos asegurar servicios b\u00e1sicos que incluyen agua, conexi\u00f3n a internet, electricidad y cuidados redistribuidos entre mujeres y hombres, y entre pr\u00e1cticas familiares y extra familiares.<\/p>\n<h4><strong><em>ATS<\/em><\/strong>\u2013 Los cambios que est\u00e1 revelando la crisis tambi\u00e9n agudizan conservadurismos y forcejeos para tomar ventajas. Por ejemplo, en estos d\u00edas se ha destapado una discusi\u00f3n en algunos pa\u00edses de la regi\u00f3n sobre las pensiones parentales; espec\u00edficamente sobre la necesidad de reducir o postergar las pensiones de padres no convivientes, debido a que significa mayor precarizaci\u00f3n. Las preguntas, en juego parecen ser c\u00f3mo replegar responsabilidades parentales en el caso de algunos hombres, ser\u00edan: \u00bfEsa puede ser tambi\u00e9n una l\u00ednea de disputa? y \u00bfQu\u00e9 riesgos tiene?<\/h4>\n<p><strong><em>JMF<\/em><\/strong>\u2013 Ese es un gran tema. Acabo de participar de un estudio donde analizamos un tipo de organizaciones de padres que ha crecido en su poder pol\u00edtico e incidencia en toda la regi\u00f3n (aunque estudiamos Chile, Uruguay y Costa Rica) que tienen una agenda fuertemente antifeminista y reactiva a los avances del Estado para proteger a las mujeres en el \u00e1mbito dom\u00e9stico. Mostramos que en los pa\u00edses donde se ampliaron los derechos paternos, por ejemplo en materia de tenencia de hijos e hijas, ha sido de la mano de estas organizaciones y que en donde, por el contrario, se ampliaron los deberes paternos, por ejemplo en materia de pensiones alimentarias, ha sido de la mano de actores estatales que en buena medida reflejan agendas feministas o articulaciones feministas. Entonces, el actor pol\u00edtico actualmente m\u00e1s visible, vocal y en ascenso, posicionando una conversaci\u00f3n sobre paternidad, no es el que ayudar\u00eda a promover una masculinidad igualitaria y cuidadora. No quiere decir que no haya otras expresiones organizadas de hombres que s\u00ed est\u00e1n buscando promover una masculinidad igualitaria y cuidadora, pero s\u00ed que las que hoy tienen m\u00e1s poder y capacidad de incidencia, no son esas.<\/p>\n<p>Ahora, la crisis puede afectar a las mujeres vulnerando su bienestar econ\u00f3mico y\/o vulnerando su autonom\u00eda econ\u00f3mica. Son dos cosas relacionadas, pero distintas. Una mujer puede tener m\u00e1s autonom\u00eda econ\u00f3mica y menos bienestar o puede tener m\u00e1s bienestar y menos autonom\u00eda, o puede tener m\u00e1s de las dos cosas. Por ejemplo, cuando una mujer es pareja de un hombre en una relaci\u00f3n heterosexual donde \u00e9l aporte muchos ingresos y ella trabaja en su casa, puede tener bienestar alt\u00edsimo con muy baja autonom\u00eda. Si esa mujer se separa y empieza a vender productos de puerta a puerta, seguramente su bienestar econ\u00f3mico no ser\u00e1 mejor pero su autonom\u00eda econ\u00f3mica aumentar\u00e1. Necesitamos que las mujeres tengan tanto bienestar como autonom\u00eda.<\/p>\n<p>Lo primero que necesitamos asegurar es que estas madres y estas mujeres tengan un ingreso. A veces desde una postura feminista reclamamos que los padres ejerzan su papel y podemos muchas veces forzar a mujeres que no quer\u00edan depender de esos hombres a hacerlo. En el marco de esta crisis, necesitamos vincular la discusi\u00f3n de las pensiones alimentarias parentales a ese ingreso b\u00e1sico ciudadano que todas las personas deber\u00edan tener asegurado.<\/p>\n<p>Va a haber un re-acomodo muy fuerte de las cadenas de valor previniendo sucesivas crisis, y por lo tanto, muchas cadenas de valor se van a acortar, muchas cadenas de valor van a dejar de existir, mucho trabajo va a pasar a ser siempre teletrabajo, etc. Entonces, proteger el empleo es important\u00edsimo pero dentro de un objetivo mayor: proteger el ingreso. Todas las personas, incluyendo a esas madres, deben tener lo suficiente para la canasta alimentaria m\u00ednima. Eso no quiere decir que debamos dejar a esos padres sin ninguna responsabilidad. Hay que pensar la manera de que honren esas responsabilidades los que puedan, y los que no puedan ahora y puedan despu\u00e9s, lo hagan. Mi punto es que no podemos condicionar la subsistencia de la madre y los hijos e hijas a la pensi\u00f3n alimenticia del padre.<\/p>\n<h4><strong><em>ATS<\/em><\/strong>\u2013 Finalmente, quisiera que habl\u00e1ramos de otro \u00e1mbito de los cuidados que es central, los cuidados remunerados. \u00bfCrees que tambi\u00e9n tendr\u00e1n que ser repensados, disputados y recolocados dentro de la trama pol\u00edtica?<\/h4>\n<p><strong><em>JMF<\/em><\/strong>\u00a0\u2013 Definitivamente. Un servicio esencial como son los cuidados no deber\u00eda ser explotado. En este momento tenemos una crisis del trabajo de hogares particulares en toda la regi\u00f3n. M\u00e1s de 1\/4 de las mujeres ocupadas trabajan en casa de otras mujeres y hombres, y ese es un trabajo altamente precario. La raz\u00f3n por la que podemos privatizar tanta demanda de cuidados es porque se paga mal, se paga poco y est\u00e1 desprotegido.<\/p>\n<p>\u00bfQu\u00e9 deber\u00eda ocurrir con esos puestos de trabajo? Es toda una interrogante, porque la mayor parte de estas mujeres trabajadoras est\u00e1n deseando que todo esto acabe para volver ah\u00ed debido a que no tienen opciones.<\/p>\n<p>La particularidad de la agenda sobre cuidados es que, al mismo tiempo, es una agenda de protecci\u00f3n social y una agenda de mercado laboral (tanto de oferta como de demanda), entonces nos permite ir desde lo que transcurre en la familia hasta los sectores de la econom\u00eda que deber\u00edan priorizarse, valorarse y protegerse.<\/p>\n<p>Una parte importante de los sectores productivos y de las formas de trabajo ya est\u00e1n modificadas con la crisis y se van a modificar m\u00e1s. Necesitamos que esa agenda sobre los cuidados se instale en esa conversaci\u00f3n. Los cuidados son una gran oportunidad para dinamizar la econom\u00eda y para apostar a una econom\u00eda distinta, centrada en las personas, pero necesitamos considerarlos como un trabajo valioso, visibilizarlo, remunerarlo y protegerlo. Este es el momento. Las perspectivas no son f\u00e1ciles pero tenemos que estar a la altura del reto y dar esta pelea.<\/p>\n<p><strong><em>Juliana Mart\u00ednez Franzoni es catedr\u00e1tica de la Universidad de Costa Rica. Sus campos de investigaci\u00f3n abarcan la pol\u00edtica social comparada y desigualdades de g\u00e9nero y socioecon\u00f3mica en Am\u00e9rica Latina, incluyendo la reorganizaci\u00f3n de los cuidados. Es editora de\u00a0<\/em><\/strong><strong>Social Politics<em>, Oxford Journals<\/em><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00bfEs posible no desperdiciar la crisis? La crisis asociada al coronavirus genera el congelamiento de la econom\u00eda monetaria y la sobre exigencia de la econom\u00eda no monetaria. 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