{"id":1084292,"date":"2020-04-14T16:43:41","date_gmt":"2020-04-14T15:43:41","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1084292"},"modified":"2020-04-14T16:43:41","modified_gmt":"2020-04-14T15:43:41","slug":"rafael-poch-en-esta-crisis-por-primera-vez-nadie-espera-que-las-soluciones-vengan-de-estados-unidos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2020\/04\/rafael-poch-en-esta-crisis-por-primera-vez-nadie-espera-que-las-soluciones-vengan-de-estados-unidos\/","title":{"rendered":"Rafael Poch: \u00abEn esta crisis por primera vez nadie espera que las soluciones vengan de Estados Unidos\u00bb"},"content":{"rendered":"

<\/i>El periodista destaca que la clave de la respuesta asi\u00e1tica al coronavirus ha sido \u00abanteponer la sanidad p\u00fablica y los intereses de la poblaci\u00f3n a la econom\u00eda\u00bb.<\/em><\/p>\n

por Arturo Puente<\/strong><\/em><\/p>\n

Uno de los efectos m\u00e1s claros de la crisis del coronavirus en la pol\u00edtica internacional ha sido subrayar el papel de China y el pac\u00edfico occidental en un mundo multipolar.\u00a0Rafael Poch-de-Feliu (Barcelona, 1956),\u00a0qui\u00e9n fue corresponsal de\u00a0La Vanguardia\u00a0en Mosc\u00fa desde la ca\u00edda del muro hasta el 2002 y en Pek\u00edn desde ese a\u00f1o hasta 2008,\u00a0ha visto de cerca tanto el cambio de hegemon\u00edas al final del siglo XX como el ascenso del gigante asi\u00e1tico.<\/em><\/p>\n

El periodista\u00a0apunta ahora\u00a0a Estados Unidos como el pa\u00eds que podr\u00eda salir peor parado de la pandemia,\u00a0al tiempo que se\u00f1ala que la Uni\u00f3n Europea est\u00e1 \u00aben la UCI\u00bb. Adem\u00e1s Poch alerta de que la clave de la respuesta asi\u00e1tica al coronavirus no han sido tanto las medidas autoritarias sino \u00abanteponer la sanidad p\u00fablica y los intereses de la poblaci\u00f3n a la econom\u00eda\u00bb.\u00a0<\/em><\/p>\n

El inicio de la crisis del coronavirus en China fue descrita por algunos medios como \u00abel Chernobyl\u00a0chino\u00bb, sugiriendo el inicio de la decadencia de la potencia asi\u00e1tica. Un par de meses despu\u00e9s, parece todo lo contrario\u2026<\/strong><\/p>\n

Hay que ser muy prudentes, porque de este virus nos falta mucha informaci\u00f3n, pero de momento el Chernobyl no es tanto chino como americano. Yo hace unas semanas, cuando el principal foco era Europa,\u00a0escrib\u00ed que<\/a>\u00a0el siguiente problema gordo pod\u00eda ser el de Estados Unidos, y eso es lo que tenemos ahora. En\u00a0Estados Unidos\u00a0se est\u00e1n confirmando las cosas m\u00e1s locas que se pensaban sobre ellos, como que es un pa\u00eds que pone el dinero por delante de la gente o que tienen unos responsables pol\u00edticos absolutamente disparatados\u2026 Y mientras eso pasa en Estados Unidos, en China parece que de momento est\u00e1n saliendo. La actitud exterior china no solo no ha sido negacionista sino que ha dado informaci\u00f3n muy fluida a la OMS y ha hecho una labor de ayuda extraordinaria. Esta es una crisis en la que por primera vez nadie espera que las soluciones vengan de Estados Unidos, y parece que algunas incluso van a venir de China.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 cree que se no se espera que las soluciones vengan de EE.UU? \u00bfMuestra una decadencia del pa\u00eds como potencia \u00fanica o es por otras razones?<\/strong><\/p>\n

La crisis ha puesto en evidencia una situaci\u00f3n que ya ten\u00edamos, que es una tendencia a cierto relevo de potencias. No en el sentido de que China vaya a ser la pr\u00f3xima superpotencia hegem\u00f3nica, no est\u00e1 claro que China quiera ser eso, pero s\u00ed en el sentido de que el vector que ya conoc\u00edamos de que la potencia estadounidense se iba relativizando mientras la china se iba aumentando. Esta pandemia nos ha ofrecido una fotograf\u00eda de eso. Y todo aquello que barrunt\u00e1bamos, de repente, lo vemos.<\/p>\n

Antes suger\u00eda que quiz\u00e1s China no quiere ser esa potencia a la que parece estar llamada a convertirse. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Por tradici\u00f3n secular, China ha sido un pa\u00eds y una cultura introspectiva, m\u00e1s bien cerrada en s\u00ed misma. No ha sido una potencia expansiva. S\u00ed, ha tenido cierta expansi\u00f3n imperial en su inmediato entorno, pero no ha sido un imperio de comercio de gran distancia ni nada de eso, como fueron las potencias europeas. Y el motivo podr\u00eda ser la gran fragilidad interna que siempre ha tenido China, un pa\u00eds en el que siempre han coincidido las sequ\u00edas, las inundaciones y, en fin, ha habido enormes problemas de gobernabilidad interna. Tambi\u00e9n cierta idea de superioridad, de \u00abnuestra civilizaci\u00f3n es la m\u00e1s perfecta y hay que defenderse de los b\u00e1rbaros\u00bb, lo que la Muralla China representa.<\/p>\n

Pero todo esto puede ser m\u00fasica celestial si lo comparamos con los imperativos de la globalizaci\u00f3n, cuando hablamos de una potencia industrial y de exportaci\u00f3n, que necesita materias primas para funcionar, y eso cambia mucho las cosas. Desde el momento que eres la f\u00e1brica del mundo necesitas cierta pol\u00edtica exterior.<\/p>\n

En Europa se ha instalado cierta idea fatalista de que, si vamos a competir con China, hace falta que demos un giro tecnocr\u00e1tico. \u00bfEs as\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Antes habl\u00e1bamos de Chernobyl. En estos momentos Europa est\u00e1 en la UCI, clar\u00edsimamente. Tambi\u00e9n ha ofrecido una fotograf\u00eda en esta crisis de todas las miserias e insuficiencias que la Uni\u00f3n Europea demostr\u00f3 durante la crisis del 2008. El ego\u00edsmo de Alemania, la incapacidad de hacer una pol\u00edtica solidaria dentro de un esquema dise\u00f1ado como una autopista de la globalizaci\u00f3n neoliberal. Eso es muy dif\u00edcil de transformar y agudiza la crisis interna de la UE.<\/p>\n

Una crisis que parece recurrente entre el norte y el sur europeo.<\/strong><\/p>\n

En el caso de Alemania las posiciones han sido espectaculares, en una de las \u00faltimas reuniones de la UE se estaba discutiendo qu\u00e9 hacer y hab\u00eda una presi\u00f3n muy fuerte de los pa\u00edses como Francia, Italia y Espa\u00f1a para hacer alg\u00fan tipo de pol\u00edtica solidaria. Eso deb\u00eda hacerse dentro de la Comisi\u00f3n, pero la Comisi\u00f3n estaba dominada por Francia, Italia y Espa\u00f1a, en t\u00e9rminos num\u00e9ricos, as\u00ed que el truco de Merkel fue que esa decisi\u00f3n se tomara en el Eurogrupo. Este tipo de trucos ahora cada vez huelen m\u00e1s y son los que llevan a la UE a la UCI. La Comisi\u00f3n Europea, entre 2011 y 2018, exigi\u00f3 en 63 ocasiones a los pa\u00edses miembros que recortaran sus gastos en sanidad. Esto es muy dif\u00edcil de olvidar.<\/p>\n

As\u00ed como en la crisis pasada no parec\u00eda tan factible, en la actual crisis se habla en voz alta de la posibilidad de una ruptura de la UE. \u00bfCree que es posible?<\/strong><\/p>\n

Creo que estamos hablando de cosas que en cierta manera ya han sucedido. Siempre pongo el ejemplo de la Sociedad de Naciones, la antecesora de la ONU. Fue un acontecimiento hist\u00f3rico, por primera vez las naciones del mundo intentaban ponerse en com\u00fan, conscientes de que deb\u00edan tratar problemas generales. La pr\u00e1ctica demostr\u00f3 que no pintaba nada y se acab\u00f3 disolviendo sin que nadie lo notara. Pero luego se cre\u00f3 la ONU. \u00bfPor qu\u00e9? Porque la necesidad de una coordinaci\u00f3n entre estados para un gobernanza mundial exist\u00eda. Pues yo creo que con la UE pasar\u00e1 lo mismo, no sirve para nada, est\u00e1 complicando las cosas, nos ha quitado soberan\u00eda y democracia, es imposible de cambiar con el actual esquema pero, al mismo tiempo, la necesidad de una integraci\u00f3n entre las naciones de Europa es por todos reconocida y fundamental.<\/p>\n

\u00bfLas democracias liberales est\u00e1n peor preparadas para afrontar una crisis como la del coronavirus o no tiene nada que ver con sistema pol\u00edtico?<\/strong><\/p>\n

La pregunta es: \u00bfPara vencer al coronavirus tenemos que ser un r\u00e9gimen autoritario de partido \u00fanico? Pues creo que es una\u00a0idea disparatada. Porque de momento, insisto en el \u00abde momento\u00bb, quien lo ha hecho bien no es solo China sino Asia Oriental en general. Y ah\u00ed tenemos reg\u00edmenes pol\u00edticos muy diferentes: Jap\u00f3n, Taiwan, Corea del Sur\u2026 Y en China ha habido medidas de tipo autoritario pero tambi\u00e9n otras que simplemente tienen que ver con el buen gobierno y con anteponer la sanidad p\u00fablica y los intereses de la poblaci\u00f3n a la econom\u00eda. Eso ha ocurrido bajo diferentes m\u00e9todos. Ahora, s\u00ed que es necesaria cierta disciplina c\u00edvica y cierto regreso a una gobernanza estatal efectiva, cosas que en occidente se han perdido en beneficio de la gobernanza empresarial.<\/p>\n

Uno de los debates es sobre las medidas de protecci\u00f3n a la salud en contraposici\u00f3n con el impacto econ\u00f3mico que pod\u00edan generar. Y se le pueden sumar tambi\u00e9n los derechos. \u00bfCree que en Europa se ha resuelto bien esta cuesti\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Respecto a las libertades, en condiciones de pandemia la solidaridad pasa por el distanciamiento social. Parece contradictorio, pero no, es absolutamente claro. El confinamiento por tanto no solo no es autoritario sino que es altruista y solidario. Ahora bien, el dilema entre la econom\u00eda y la salud no es ninguna tonter\u00eda. Otra cosa es que el capitalismo siempre prime la econom\u00eda en detrimento de la poblaci\u00f3n. Pero en una posici\u00f3n 100% humanista, atenta a los intereses de la poblaci\u00f3n, la pregunta contin\u00faa siendo v\u00e1lida: \u00bfHasta qu\u00e9 punto este confinamiento llevado m\u00e1s all\u00e1 de lo razonable no se puede volver contra nosotros? El dilema este es muy serio, independientemente de que Trump o Merkel le hayan dado una respuesta asquerosa desde el principio.<\/p>\n

En un sistema comunista tambi\u00e9n habr\u00eda este dilema, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

Claro. Por eso hay que buscar un balance. Pero es muy dif\u00edcil porque esta pandemia, sin ser hist\u00f3ricamente nueva, es novedosa porque hace tantos a\u00f1os que no ocurr\u00eda algo as\u00ed, y nunca en una sociedad tan moderna, que estamos en terreno desconocido.<\/p>\n

Rusia ha apostado por unas medidas mucho m\u00e1s blandas que China o el sur de Europa en relaci\u00f3n con el coronavirus. Parece que se ha alineado m\u00e1s con los pa\u00edses negacionistas. \u00bfPor qu\u00e9 cree que ha sido as\u00ed?<\/strong><\/p>\n

Hay un punto de misterio en la respuesta rusa a esta pandemia, a\u00fan no est\u00e1 claro si es que han tenido suerte, si han acertado mucho en las medidas preventivas, o si han sido de una incompetencia incre\u00edble. O podr\u00eda ser una combinaci\u00f3n de todas estas. En primer lugar, las caracter\u00edsticas de la sociedad rusa dan ventajas: hay menos sociabilidad que en Espa\u00f1a o Italia, tienen un espacio f\u00edsico enorme, las redes viarias son menos fluidas, hay mucho comercio con China, pero es sobre todo de petr\u00f3leo y gas\u2026 todo esto ayuda a que el impacto sea menor. Adem\u00e1s Rusia cerr\u00f3 ya en enero la frontera con China, y desde febrero los pasajeros a Mosc\u00fa eran controlados por equipos m\u00e9dicos, y a quien daba fiebre se le met\u00eda en casa por 40 d\u00edas. Todo eso ocurri\u00f3.<\/p>\n

M\u00e1s all\u00e1 de lo que dice el Gobierno de Putin, entonces, \u00bfla clave es que Rusia apost\u00f3 por la prevenci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Sobre todo fueron medidas muy prontas, ya desde enero. A partir de ah\u00ed, la vida en Mosc\u00fa ha continuado con pocos cambios hasta hace pr\u00e1cticamente una semana. Pero tienen pocos casos y por eso, a la pregunta de si se falsea la informaci\u00f3n, pues es totalmente plausible. Yo sostengo que en este tipo de crisis la estad\u00edstica se convierte en un recurso de Estado: cada uno cuenta los muertos como quiere. Y eso es aplicable tanto a China como a Rusia, pero tambi\u00e9n lo estamos viendo en Espa\u00f1a.<\/p>\n

Hay quien sostiene que la crisis del coronavirus puede generar un giro hacia posiciones m\u00e1s solidarias o de defensa de los servicios p\u00fablicos. \u00bfLo ve de forma tan optimista?<\/strong><\/p>\n

Yo lo que veo claro es que las cosas van a cambiar. Pero, \u00bfEn qu\u00e9 l\u00ednea? Esta es la cuesti\u00f3n. \u00bfHay oportunidades para un cambio negativo o positivo? \u00bfPuede acabar esto en una guerra? Por qu\u00e9 no. \u00bfPuede acabar en una revuelta social o en un despertar social? Pues tambi\u00e9n, puede ser. Ahora bien, tambi\u00e9n es posible una utop\u00eda de estas orwellianas, con m\u00e1s control social. Yo creo que el futuro est\u00e1 bastante abierto y tenemos que reconocer que simplemente no sabemos qu\u00e9 va a pasar.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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