Nelsy Lizarazo: Hola, estamos aquí con una de nuestras entrevistas del día y es que resulta que la Asamblea Federal de Mujeres, Lesbianas, Bisexuales, Travestis, Trans, No Binarias, Intersex y otras identidades afrodescendientes se reunió, tuvo un encuentro este 25 y 26 de julio en la ciudad de Rosario, en Argentina, y el evento reunió activistas y referentes de todo el país para visibilizar reclamos y debatir sobre derechos. Para hablar sobre este tema y otros, tenemos con nosotros a Tixa Cámera. Tixa es activista de la causa Afroargentina, es militante por los derechos humanos de la comunidad afro y es educadora antirracista. Tixa, ¿cómo estás? Qué gusto estar contigo.
Tixa Cámera: Hola, muy buenas tardes, Nelsy, muy buenas tardes Mariano, el placer es mío. Gracias por el espacio.
No, no, no, gracias a ti. La verdad, lo primero, por supuesto, Tixa, es que le cuentes a nuestra audiencia un poco sobre la Asamblea, los objetivos que se plantearon, las expectativas que tienen. Yo creo que a nuestra audiencia le va a resultar muy interesante, además, enterarse, en muchos casos, de que hay una comunidad afrodescendiente en Argentina, que, digamos, es como esta cosa de que pueden no saber, ¿no?, que hay afrodescendientes en Argentina y no son una población menor. Así que cuéntanos primero sobre la Asamblea, que es la cuarta edición, además, ¿no?, según sabemos. ¿Qué pasó? ¿Qué se plantearon? ¿Hacia dónde van?
Bueno, Nelsy, ¿tenías idea de que en Argentina hay una población Afro-local nacida acá? preexistente al Estado-Nación? Además, viene de hace mucho tiempo, y hay descendientes de las personas que fueron esclavizadas, que tenían los apellidos conocidos de militares, de próceres, de la aristocracia, etc. Y es una población que continuamente ha estado creciendo. Hemos sido invisibilizados, somos continuamente extranjerizados, la gente no termina de aceptarnos como propios. No podemos contar todavía con ciudadanía plena.
La Asamblea, en este formato que estamos dando a conocer, inició a través de un instituto que ya no está, que fue una de las primeras cosas que el gobierno actual desapareció. Eliminaron el INADI, que es el Instituto Nacional contra la Discriminación, la Xenofobia, el Racismo, todas formas conexas de discriminación. Y era ahí donde funcionaba la Comisión Afroargentina (Comisión por el Reconocimiento Histórico de la Comunidad Afroargentina), había un espacio exclusivo para Nosotres. Y es este espacio que decide hacer una Asamblea con apoyo institucional, gubernamental, digamos, porque en realidad reunirnos en asambleas ya lo habíamos hecho, distintos tipos de asambleas. Incluso una asamblea de mujeres y distintas identidades de Género, ya la habíamos hecho. De forma totalmente independiente. Más chica.
Ahora, desde esta comisión hubo todo un acompañamiento y un financiamiento también, ¿no? Se contó con recursos para poder juntarnos desde distintas provincias de toda la Argentina.
¿Cuál fue la agenda? ¿De qué hablaron y cuáles son como los temas fundamentales para esta comunidad?
Primero y principal es el reconocimiento, ¿cierto? Y después hay que trabajar muchísimo en la identidad. La identidad para nuestra población y la identidad para la sociedad toda. La currícula escolar, la educación. Son temas que tienen que estar en la agenda política y tienen que estar en la currícula escolar. Y las reparaciones. Reconocer, pedir disculpas, pedir perdón por lo que pasó. Reconocer lo que pasó. Afrontarlo, verlo de frente y reparar. Reparar todo el abandono del Estado y la reparación económica también, ¿cierto?
A los inmigrantes que vinieron acá se les ha brindado todo. Se les ha brindado tierras, herramientas. Han llegado pobres, han llegado analfabetos, analfabetas y han podido crecer dentro del país. Cuando se dio el proceso de la abolición de la esclavitud no hubo reparación. No hubo viviendas, no hubo tierras, no hubo herramientas para las personas que eran dejadas en libertad, que no tenían nada. Se adeudan las reparaciones todavía.
Oye, Tixa, con una agenda de esta naturaleza, irremediablemente uno piensa en el gobierno actual de la Argentina. Y en el tipo de gobierno, obviamente, que es un gobierno negacionista de todo y de los derechos humanos, sobre todo. Y, por supuesto, también me imagino yo que niega cualquier reconocimiento o es muy difícil que reconozca toda esta agenda tan importante de reconocimiento, de reparación, de replanteo de la historia, de integración de la comunidad afroargentina en la nación argentina, etcétera, etcétera. ¿Cómo analizan ustedes esto?
El momento que estamos pasando es gravísimo, es completamente adverso para nosotras y nosotres. Claramente están de la vereda de enfrente cuando una de sus primeras medidas es eliminar el INADI, donde podíamos recurrir a asentar denuncias, fue el primer golpe del Estado. Pero no se detuvo ahí. En la sesión de la ONU, que Ghana junto a Colombia, han presentado que se reconozca a la trata transatlántica como el peor crimen de la humanidad, por sus características y por su duración, pues Argentina ha sido uno de los tres únicos países que han decidido votar en contra de esto. Para que veas la magnitud, hasta dónde llegan las decisiones de este gobierno. Y luego nosotres hemos tenido un primer decenio de los Afrodescendientes, como han tenido un primer y segundo decenio los pueblos indígenas del mundo. Que esto también sale de la Organización de las Naciones Unidas. Y bueno, ahí nos encontramos, que incluso un gobierno de centro-derecha, como en un pasado llevó adelante Macri (ex presidente Mauricio Macri), ahora no me estoy acordando el nombre del partido.
Y eran Juntos por el Cambio
Exactamente. Macri ha firmado el primer decenio internacional de las y los Afrodescendientes. Este gobierno ha decidido no firmar el segundo decenio planteado. O sea que ya ha tomado dos medidas profundas en contra de las personas afro. Y al cerrar el INADI está negando que haya racismo en Argentina, que las personas afroargentinas existamos y que podamos denunciar la violencia racista que recibimos.
Frente a esa realidad, ¿la Asamblea qué ha decidido? ¿Cómo ven que pueden dar pasos aún en este escenario tan difícil?
Organizarse, unirse. Unirse y organizarse. Para esta edición de la Asamblea se han planteado cinco ejes y claramente pensamos estrategias para, incluso en este clima, poder seguir avanzando. De hecho, lograr la Asamblea en estos momentos, que hasta se está dando la discusión sobre el racismo en Argentina, es sumamente relevante, es un logro fuertísimo de nuestra comunidad organizada, de nuestras activistas, de nosotras, nosotres, del Movimiento Afro que hay en el país y que es propio del país, no es prestado de ningún lado. Nosotras le hicimos la Asamblea a esta derecha, y a esta sociedad que niega a ser racista.
Está muy bien, efectivamente es un gran logro, ¿no? Cualquiera diría que hubiera dicho que era imposible hacer algo así en este momento, y ustedes lo han logrado, en efecto, ya eso es tremendo. Tú mencionaste en tu anterior respuesta, que además está como este contexto, como casi de campaña, de que Argentina es racista y demás. ¿Cómo analizas tú eso? ¿Hay o no hay? ¿En realidad no? ¿Cómo lo ven?
Bueno, soy una activista que tiene mucho tiempo en el camino. No empecé ayer. Y sé que venimos denunciando el racismo en este país hace un montón de tiempo. Yo como persona afroargentina, nacida acá, criada acá, con experiencia en las instituciones educativas que son de acá, puedo dar cuenta de que Argentina es racista. Yo como persona racializada, ¿no?
A mí… desde ese lugar yo te voy a responder. Como ciudadana argentina de cuarta, porque es la realidad, de segunda, de tercera, de cuarta, en este lugar se me ha puesto y a mis compañeras y compañeros y además te voy a responder como activista, una persona que ha trabajado el antirracismo, que ha abordado el racismo, que lo ha denunciado. Argentina es racista, y la pregunta me parece desubicada. Me ofende que estén a esta altura de la soirée, preguntándose, cuestionándose si hay o no hay, en lugar de cuestionarse cómo sacárselo, cómo eliminar el racismo que tienen naturalizado, que lo han interiorizado, que está completamente internalizado en cada ciudadano y ciudadana de este país, y que además desde las instituciones, y desde los organismos gubernamentales es el racismo sistémico, es el racismo estructural. Es grave, es grave porque es va solapado. Es grave porque dicen, incluso «no tenemos racismo porque no tenemos negros».
Primero que solo nos mencionan como ‘negros’, y después cuando nosotres nos autodeterminamos a afroargentinos, afroargentinas, no lo aceptan. Nos dicen que no podemos llamarlos por sí, que eso es foráneo, que eso nos divide. Y nosotres tenemos la necesidad de nombrarnos porque no nos ven, porque no nos reconocen. Sí somos argentinos y argentinas, nacemos acá, y tenemos nuestro linaje. Todes se ufanan de sus familiares ancestrales, de Italia, de España, de donde sea, y nosotros no podemos hacerlo… porrque además nos critican. Entonces dentro de la invisibilización que hemos sufrido, es muy importante nombrarnos. Es fundamental empezar por ahí.
Así es, así es. Y además es fundamental, como bien lo has dicho, aceptar que el racismo está ahí, existe, es histórico, y más bien hay que pensar, como tú bien lo dices, sacárselo de encima, ¿no?
Es que están fingiendo demencia! Si ellos saben en las aulas que pasó. Ellos saben, saben que no han defendido al amiguito Afro, al amiguito Indígena, saben que lo han atacado. Las maestras saben lo que han hecho con el alumnado que era racializado. Lo han hecho sentirse diferente. Entonces están realmente fingiendo demencia, no están haciendo autocrítica.
Así es, así es, querida Tixa. Ahora, para cerrar, para cerrar, ¿qué hacer para trabajar, para lograr que esa sociedad racista, como muchas de nuestras sociedades, debo decir, se saquen esto de encima? ¿Por dónde empezar?
Hay que empezar por reconocer. Hay que empezar por la autocrítica, por la reflexión. Hay que reconocer primero. Hay que reconocer «Sí, somos racistas». Hay que empezar por ahí, el primer paso es ahí. Si se está negando, se está comparando, se está aplicando un racistómetro, no vamos a avanzar. Hay que reconocer lo que es, hay que reconocer lo que está y hay que empezar a caminar. Se han deconstruido, para eso la Argentina es buena, porque gracias al movimiento feminista, a las distintas olas, realmente de a poco, pero se han logrado avances, se ha ido encima del machismo. Y tenemos una ley, la ley Micaela, que hace que las instituciones, y las universidades también, pero además los organismos, tengan que hacer este curso con perspectiva de género, y aprobarlo para poder entender de dónde viene lo que se demanda.
Y con el racismo hay que hacer exactamente igual. Hay que tener una ley que condene duramente el racismo, que lo trate como es, que el racismo es un crimen, porque el racismo mata y afecta a una comunidad. No es algo de igual a igual ni de uno a uno en las personas. Vos violentás a una persona, pero vos estás violentando a una comunidad sobre algo que la persona no puede cambiar. Yo no me tengo que ir a operar para sacarme el color de la piel, o para cambiarme mis rasgos o la forma de mi pelo. Vamos a seguir siendo. Que se incluya la variable étnico-racial. Somos una comunidad, no somos personas aisladas. Y los casos tampoco son aislados.
Muy bien, Tixa. Te agradecemos muchísimo esta entrevista, de verdad. Creo que nuestra audiencia la va a agradecer también muchísimo, porque es algo como de muy poca visibilidad. Así que nos alegra mucho haberte tenido con nosotros. Muchísimas gracias
No he nombrado los ejes de la Asamblea, sí los quiero dejar para que la gente sepa qué hemos trabajado. Y los digo rapidito: Geopolítica de Reparación y Buen Vivir desde el Sur Global y Alianzas Trasnacionales; Cuerpos, territorios y espiritualidades, frente a las violencias (queremos) politicas de género y raciales: esa mirada interseccional que se precisa urgentemente.
Economía, trabajo, tecnología y empoderamiento; Arte, cultura y comunicación. Y por supuesto que hemos abordado las Migraciones.
Excelente, excelente. Una mirada completa, digamos, a la problemática. Muchísimas gracias, Tixa. Un abrazo muy grande para ti. Abrazo
Un abrazo para ustedes y un agradecimiento también.
