{"id":587560,"date":"2018-01-25T16:31:59","date_gmt":"2018-01-25T16:31:59","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=587560"},"modified":"2018-04-07T18:38:07","modified_gmt":"2018-04-07T17:38:07","slug":"tomas-hirsch-vielfalt-zu-schaetzen-ist-die-voraussetzung-fuer-einigkeit","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/de\/2018\/01\/tomas-hirsch-vielfalt-zu-schaetzen-ist-die-voraussetzung-fuer-einigkeit\/","title":{"rendered":"Tomas Hirsch: „Vielfalt zu sch\u00e4tzen ist die Voraussetzung f\u00fcr Einigkeit“"},"content":{"rendered":"

Wir interviewten Tom\u00e1s Hirsch, einen humanistischen Abgeordneten von Frente Amplio (Breite Front)<\/a>, einem B\u00fcndnis, das vor einem Jahr in Chile gegr\u00fcndet wurde. Doch schon lange davor wurden verschiedene Ann\u00e4herungsversuche zwischen fortschrittlichen politischen Kr\u00e4ften dieses Landes unternommen.<\/strong><\/p>\n

Pressenza: Kannst du diesen Prozess mit seinen verschiedenen Momenten kurz zusammenfassen?<\/em><\/strong><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch<\/strong>: Seit der Zeit der Diktatur gab es immer wieder Versuche und Tendenzen der politischen Kr\u00e4fte in Chile sich anzun\u00e4hern. Das ist regelm\u00e4\u00dfig geschehen und das ist tats\u00e4chlich ein Teil der Geschichte des politischen Prozesses in Chile, denn wenn man weiter zur\u00fcckblickt, war die Regierung von Salvador Allende die von Unidad Popular (UP) und davor gab es die Frente Popular (Volksfront). Ich w\u00fcrde also sagen, dass die Bildung von Koalitionen, die Zusammenarbeit, sehr in der DNA der chilenischen Politik liegt und einen sehr gro\u00dfen Wert hat, weil sie uns gepr\u00e4gt hat die Vielfalt zu sch\u00e4tzen. Viele Male wurde das sehr schwierig, aber es war immer pr\u00e4sent.<\/p>\n

\n

Die Wiederherstellung der Demokratie ist das Ergebnis der
\nAnn\u00e4herung sehr unterschiedlicher politischer Kr\u00e4fte, von denen
\neinige sehr konservativ sind bis hin zu links-marxistischen Kr\u00e4ften.<\/strong><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Als Humanistische Partei haben wir immer an solchen Verbindungen von gemeinsamen Absichten teilgenommen, mit der Koalition der Parteien f\u00fcr die Demokratie<\/strong> (Concertaci\u00f3n), bei der Pr\u00e4sidentschaftskandidatur von Cristi\u00e1n Reitze mit der Neuen Linke (Nueva Izquierda), mit Juntos Podemos (\u201eZusammen k\u00f6nnen wir\u201c) und dann bei Frente Amplio (Breite Front). Was wir heute erleben hat einen Hintergrund, einen Prozess. Es hat gleichzeitig seine Schwierigkeiten und zwar die Tendenz innerhalb dieser Vielfalt die Zersplitterung zu vervielfachen. Das ist charakteristisch f\u00fcr die chilenische Linke. Die Linke ist fragmentiert in 20, 30 oder 40 Mikroparteien, Mikro-Organisationen, die st\u00e4ndig danach suchen, wie sie sich zusammenschlie\u00dfen und ann\u00e4hern k\u00f6nnen. Das ist auch was heute geschieht. Das hat schon seine Schwierigkeiten, aber die Tendenz besteht darin innerhalb der Vielfalt zusammenzuarbeiten.<\/p>\n

Was sind deiner Meinung nach die fundamentalen Elemente, die die Schaffung einer so breiten Allianz erm\u00f6glichten, die \u00fcber die verschiedenen sozialen und politischen Realit\u00e4ten hinweg an anderer Stelle repliziert werden k\u00f6nnte?<\/strong><\/em><\/p>\n

Ich denke, dass es mehrere Faktoren gibt. In erster Linie, eine tiefe Erosion der traditionellen Koalitionen, die das politische und wirtschaftliche Modell des Landes seit mehr als 25 Jahren verwaltet. Ein Abnutzen der Glaubw\u00fcrdigkeit, des Fehlens eines Projekts, des Verlustes von F\u00fchrung und Referenzen. Das hei\u00dft eine sehr starke Erosion dieser Koalitionen findet in jeder Hinsicht statt.<\/p>\n

Zweitens, die Tatsache, dass die Kommunistische Partei Teil der Regierung geworden ist. So entstand f\u00fcr andere Organisationen ein Freiraum und sie haben sich vielleicht freier gef\u00fchlt, eine Ann\u00e4herung anzustreben. In der traditionellen Linken gibt es eine Neigung, wovon die Humanistische Partei (HP) ausgenommen ist, zu einer Hassliebe mit der Kommunistischen Partei (KP), die letztendlich mit ihr Beziehung steht oder davon abh\u00e4ngig ist, was die KP tut oder nicht. Weil die KP historisch gesehen die klarste politische Kraft der Linken war, besser organisiert und \u00fcber eine l\u00e4ngere Standhaftigkeit selbst nach dem Fall des realen Sozialismus in der UdSSR verf\u00fcgte. Ich w\u00fcrde sagen, dass es der KP gelungen ist, sich einen gr\u00f6\u00dferen R\u00fcckhalt und Wahlunterst\u00fctzung zu schaffen, immerhin 6 oder 7% der Stimmen konstant die ganze Zeit.<\/p>\n

Und ein drittes Element ist, dass die studentischen Bewegungen w\u00e4hrend der Mobilisierungen 2011 in Chile – aufgrund der Erfahrungen an anderen Orten, insbesondere in Spanien – die Wichtigkeit verstanden haben, politisch organisiert zu sein und nicht nur in der Dynamik der Studierenden und ihren spezifischen Forderungen zu verweilen. Sie haben sehr schnell verstanden, dass es notwendig ist, von den studentischen Forderungen zur strukturellen Ver\u00e4nderung des Modells \u00fcberzugehen. Das trug zu den M\u00f6glichkeiten der Zusammenarbeit f\u00fcr ein l\u00e4ngerfristiges Projekt bei, nicht nur in einem Kampf f\u00fcr eine Ausbildung mit diesen oder jenen Eigenschaften.<\/p>\n

Welche Rolle hat die feministische Kandidatur von Beatriz S\u00e1nchez innerhalb von Frente Amplio<\/strong> beim Wahlergebnis gespielt?<\/strong> Auf welche Weise haben die radikalen Vorschl\u00e4ge, wie die der Steuer f\u00fcr die Superreichen das Ergebnis beeinflusst? <\/strong><\/em><\/p>\n

Ich denke, dass der Vorschlag der Superreichen-Steuer das Ergebnis in keiner Weise beeinflusst hat. Ich denke, dass es weithin nicht bekannt oder verstanden wurde und dass jedes Mal, wenn das Wort „Steuern“ erw\u00e4hnt wird, jede Menge Angst herrschte. Dies ist ein allgemein konservatives Land. Klar, ich w\u00fcrde sagen, die Tatsache, dass sie eine Frau ist, dass sie eine feministische Kandidatur vorgeschlagen hat, dass es eine hohe Anzahl von weiblichen Kandidatinnen innerhalb der Koalition gab, war relevant.<\/p>\n

Wenn wir die Wahlergebnisse f\u00fcr Frente Amplio untersuchen, dann gibt es eindeutig eine gr\u00f6\u00dfere Tendenz, f\u00fcr Frauen zu stimmen. Frauen haben mehr Stimmen erhalten als M\u00e4nner und wurden in einem besseren Ergebnis gew\u00e4hlt als in anderen Koalitionen. Die gew\u00e4hlten Regionalr\u00e4te sind alle Frauen, bei den Abgeordneten sind es 7 von 20, was immer noch eine Minderheit ist, aber es sind bereits 35%, was dem Dreifachen des nationalen Prozentsatzes entspricht, der bei knapp 14% liegt. Es gibt also einen gewichtigen Unterschied.<\/p>\n

Das Regierungsprogramm von Beatriz S\u00e1nchez hat viele Elemente, die man als feministisch bezeichnen k\u00f6nnte, aber vor allem w\u00fcrde ich sagen, dass ihre Position, ihre Haltung, ihr Stil, ihr Tonfall am meisten beeinflusst hat. Mehr als eine Feministin zu sein, w\u00fcrde ich sagen, dass es der sehr ehrlicher Ton war, sehr transparent, sehr ausgewogen, sehr horizontal, sehr aufrichtig. In einem Umfeld, in der die Politik jegliche Glaubw\u00fcrdigkeit verloren hat, in der jeder Politiker Verdacht erregt und das mit Berechtigung; nun, eine Frau, die eine Journalistin war, die daf\u00fcr bekannt war, ihre Meinung zu sagen und offen und deutlich auszudr\u00fccken, was viele Leute, Millionen von Menschen, f\u00fchlen. Ich w\u00fcrde sagen, sie gewann damit viel Empatie mit ihrer Kandidatur. Ich w\u00fcrde argumentieren, dass das, mit dem sie das Meiste bewirkt hat, ein Satz war, den sie am ersten Tag ihrer Kampagne sagte: „Die Tatsache, dass ich Kandidatin bin, zeigt, dass jede Person in unserem Land Kandidatin sein und zur Pr\u00e4sidentin von Chile gew\u00e4hlt werden kann.“ Ich denke, das hatte st\u00e4rkere Auswirkungen als viele der Vorschl\u00e4ge. Es scheint mir, dass die Vorschl\u00e4ge aus den vielen Programmen einen Rahmen, eine allgemeine Atmosph\u00e4re geschaffen haben, aber dass sie nicht das waren, was die Leute zu ihren Gunsten hat entscheiden lassen. Wenn wir die W\u00e4hler fragen w\u00fcrden, an welche Vorschl\u00e4ge sie sich erinnern, w\u00fcrden sie sicherlich freie Bildung erw\u00e4hnen und mit den AFPs (privaten Rentenfonds) Schluss machen, obwohl es viele Leute gibt, die diese unterst\u00fctzen. Es war also eher der Stil, der Stil an sich, das Wichtigste.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Nach der Wahl von Sebasti\u00e1n Pi\u00f1era zum Pr\u00e4sidenten hast du erkl\u00e4rt, dass „heute in Chile zwei gro\u00dfe Projekte \u00fcbrig bleiben: eines von den Rechten und das von Frente Amplio“, w\u00e4hrend die Nueva Major\u00eda (Neue Mehrheit; Mitte-links-B\u00fcndnis in Chile), die in den letzten Jahren an der Macht war, praktisch verschwunden ist.<\/strong> Was ist das Langzeitprojekt von Frente Amplio in diesem Szenario?<\/strong><\/em><\/p>\n

Erstens, bekr\u00e4ftige ich, was ich gesagt habe. Es ist richtig. Nueva Major\u00eda h\u00f6rte auf, ein politisches und soziales Projekt, ein Projekt des Wandels f\u00fcr das Land zu sein. Ich habe es vorher gesagt und wiederhole es. Es wurde in eine Gesellschaft mit beschr\u00e4nkter Haftung umgewandelt, eine Gesellschaft der Bequemlichkeit, aber ohne ein soziales Projekt.<\/p>\n

Die Rechte hat ein Projekt, wie k\u00f6nnen wir daran zweifeln? Wir werden nicht dar\u00fcber reden, aber offensichtlich haben sie ein Projekt.<\/p>\n

Und Frente Amplio hat eindeutig ein langfristiges Projekt, das hat mit dem Aufbau einer Gesellschaft des Rechts zu tun. Heute leben wir nicht in einer Gesellschaft des Rechts, sondern in einer individualistischen und Wettbewerbsgesellschaft, der des pers\u00f6nlichen Erfolges, die f\u00fcr manche sehr gut sein kann, die aber eine Art von Gesellschaft ist, in der die M\u00e4chtigen, wenn es gut f\u00fcr sie l\u00e4uft und sie erfolgreich sind, in der Lage sein werden, alles zu ergreifen, was sie wollen\u2026 in der bestimmte Grundrechte zu Waren gemacht werden.<\/p>\n

\n

Das Projekt „Frente Amplio“ zielt auf die Errichtung einer
\nGesellschaft des Rechts ab, in der Gesundheit, Bildung, Wohnen,
\nArbeit, Umwelt und Renten zumindest Grundrechte sind und
\nwiederhergestellt oder, falls sie nie da waren, geschaffen werden.<\/strong><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Eine Gesellschaft, in der das Recht, mein Leben in meinem eigenen Stil zu leben, in meiner Vielfalt unabh\u00e4ngig ob es von zum Beispiel einer bestimmten kirchlichen Hierarchie akzeptiert wird oder nicht. Ich denke also, dass dies ein erstes gro\u00dfes langfristiges Projekt einer Gesellschaft des Rechts ist.<\/p>\n

Ein zweites gro\u00dfes langfristiges Thema f\u00fcr Frente Amplio ist der Aufbau einer Gesellschaft, die die Macht dezentralisiert. Dezentralisierung der wirtschaftlichen aber auch der politischen Macht. Dezentralisierung der ethnischen Macht, denn heute hat eine ethnische Gruppe Macht \u00fcber alle anderen; die Dezentralisierung der geografischen Macht, die sich heute in Santiago konzentriert. Ich w\u00fcrde sagen, dass dies ein zweites Thema ist, das im Frente-Amplio-Projekt enthalten ist.<\/p>\n

Und das Dritte ist eine Gesellschaft, die demokratisiert wird. Demokratisierung bedeutet, dass die B\u00fcrgerInnen bei Entscheidungen immer mehr an Bedeutung gewinnen. Das hat mit einer verfassungsgebenden Versammlung zu tun, der Einf\u00fchrung von Volksinitiativen, mit der M\u00f6glichkeit des Widerrufs von Mandaten, mit Volksabstimmungen und mit Mechanismen der sozialen Teilhabe.<\/p>\n

Diese drei Themen sind meiner Meinung nach unsere langfristigen Projekte und wurden von Beatriz w\u00e4hrend ihrer Kampagne sehr gut erkl\u00e4rt.<\/p>\n

K\u00f6nnt ihr in den n\u00e4chsten 4 Jahren als Opposition der Pi\u00f1era-Regierung auf diesen drei grundlegenden Achsen vorankommen?<\/strong> K\u00f6nnt ihr das als Block, als ParlamentarierIn, mit der Zusammensetzung des neuen Parlaments tun?<\/strong><\/em><\/p>\n

Wir haben einen Block von 20 Abgeordneten und 1 Senator. Ich denke, es wird ein einflussreicher und entschlossener Block sein. Aber ich habe ernsthafte Zweifel, dass Gesetze gem\u00e4\u00df unseren Projekten verabschiedet werden. Es ist sehr unwahrscheinlich, dass dies passieren wird. Wir werden viele Gesetzesentw\u00fcrfe vorlegen, die in die Richtung gehen, wor\u00fcber wir gesprochen haben, aber vor allem geht es darum, den B\u00fcrgern zu zeigen, dass ein anderes Chile m\u00f6glich ist. Und das hat damit zu tun, dass wir in 4 weiteren Jahren die Bedingungen schaffen wollen, um regieren zu k\u00f6nnen. Um dies zu erreichen, wollen wir eine Menge von Gesetzesinitiativen vorlegen, die in die Richtung einer Gesellschaft gehen, die wir mit unseren Vorschl\u00e4gen anstreben. Unter dem Gesichtspunkt sehen wir es als sehr unwahrscheinlich an, dass unsere Vorschl\u00e4ge erfolgreich angenommen werden. Wir sind uns dessen in unserem Block sehr bewusst.<\/p>\n

\n

Wir haben uns entschieden, jedes Projekt von Pi\u00f1era
\n<\/strong>mit einem alternativen Vorschlag abzulehnen, anstatt
\neinfach zu sagen, dass seine Projekte schlecht sind.<\/strong><\/em><\/p>\n<\/blockquote>\n

Wir werden sagen: „Das ist schlecht, und es gibt diese andere Option“, eine Option, die wahrscheinlich verloren gehen wird, weil wir keine Mehrheit haben werden, aber sie ist da und wird \u00f6ffentlich pr\u00e4sentiert. Und in diesem Sinne zeigen wir, dass zwei Optionen bestehen.<\/p>\n

Es gibt einen zweiten wichtigen Punkt, in dem wir wahrscheinlich mit anderen \u00fcbereinstimmen werden und das betrifft die Verteidigung der Fortschritte, die wenigen Fortschritte, die in Bezug auf bestimmte Rechte erzielt wurden. Da die Geschichte keine Einbahnstra\u00dfe ist, gibt es viele Errungenschaften bei denen es m\u00f6glich ist, dass die Regierung Pi\u00f1era beabsichtigt, diese zur\u00fcck zu drehen oder zu blockieren. In Steuerfragen hat es Fortschritte gegeben, in Wertangelegenheiten, in der Bildung; da es gibt gewisse Fortschritte, die wir zwar f\u00fcr unzureichend halten, aber wir wollen auf keinen Fall zur\u00fcck. Wir werden versuchen, Mehrheiten aufzubauen, um den R\u00fcckw\u00e4rtsbewegungen entgegenzuwirken.<\/p>\n

 <\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

\u00dcberall auf der Welt demonstrieren kritische politische Bewegungen und Kr\u00e4fte gegen diejenigen, die Macht haben; die mit dem Entschluss zur \u00dcberwindung dieses neoliberalen Systems auf Grundlage von Ungleichheit und Gewalt voranschreiten. Frente Amplio ist scheinbar bei diesem Trend mit dabei. Welche Fehler w\u00e4ren zu vermeiden, welche St\u00e4rken sind zu pflegen?<\/em> <\/strong><\/p>\n

Ich glaube, wir m\u00fcssen darauf achten und den Schwerpunkt auf die Wertsch\u00e4tzung der Vielfalt legen. Nicht nur bei der Teilhabe in der organisierten Politik, sondern auch in den sozialen Organisationen. Das ist eine grunds\u00e4tzliche Frage. Diese Frage h\u00e4ngt mit der Wertsch\u00e4tzung der Vielfalt zusammen, und es geht um die F\u00f6rderung einer Vielzahl von F\u00fchrungspositionen in allen Bereichen, in allen Arten, nicht um Monopolisierung, nicht um Hegemonisierung, um in einer Sprache zu sprechen, die hier am besten passt. Sehr vorsichtig zu sein, nicht zu hegemonisieren, nichts vorzumachen, den eigenen Blickwinkel nicht aufzwingen. Das ist unerl\u00e4sslich, wenn wir in einer Koalition arbeiten, die so breit ist wie die unsere und jenen an anderen Orten….<\/p>\n

Ich glaube auch, dass wir niemals die F\u00e4higkeit verlieren d\u00fcrfen, mit anderen, die nicht wie wir sind, in Dialog zu treten. Es ist sehr wichtig, f\u00fcr bestimmte Themen Mehrheiten aufbauen zu k\u00f6nnen. Unter diesem Gesichtspunkt bin ich der Meinung, dass der Fundamentalismus im Moment weder angemessen noch hilfreich ist. Wir leben in einer sehr schnellen Gesellschaft, die viel taktische Flexibilit\u00e4t braucht. Diese Flexibilit\u00e4t impliziert die Schnelligkeit der Reaktion.<\/p>\n

Mir scheint auch, dass ein gro\u00dfer Bedarf an enger Zusammenarbeit mit anderen Organisationen in anderen Teilen der Welt besteht. Es gibt viele Erfahrungen zu sammeln und auszutauschen. Niemand hat die Wahrheit. Wir sind in Chile, aber was haben Sie in Uruguay mit Frente Amplio gemacht, die jetzt 30 Jahre alt ist? Was haben Sie in Frankreich mit der France Insoumise gemacht? Und auch was haben sie in \u00c4gypten gemacht, in einem sehr komplexen Durcheinander und innerhalb von Diktaturen? Diese Erfahrungen zu sammeln und viel Reichtum im Austausch zu finden, halte ich f\u00fcr sehr wichtig.<\/p>\n

Auf deiner n\u00e4chsten Reise nach Europa wirst du mehrere Leitfiguren dieser neuen Sensibilit\u00e4t, von \u00e4hnlichen Str\u00f6mungen, die sich ge\u00f6ffnet haben, treffen. Mit wem hast du bereits Besprechungen geplant?<\/strong><\/em><\/p>\n

Wir haben eine Agenda von Treffen, die sich auch in diesen Tagen erweitert und auf die wir uns sehr freuen. Im Moment best\u00e4tigt sind Treffen mit den Humanisten in verschiedenen L\u00e4ndern in Europa, mit Freunden von Frente Amplio, mit sozialen Organisationen, in Mailand und Madrid. Und dann haben wir Treffen mit einigen F\u00fchrungspers\u00f6nlichkeiten der progressiven Welt, in Paris mit Melanchon, in Athen mit Varoufakis, in Madrid mit Leuten von Podemos. Wir werden sehen, ob ein Treffen mit Iglesias oder I\u00f1igo Errej\u00f3n in Madrid zu Stande kommt. In Barcelona ist geplant mit den Leuten des internationalen Teams des B\u00fcrgermeisteramtes zusammen zu kommen, in dem Ada Colau ist und wir werden sehen, ob es m\u00f6glich ist, Treffen in anderen L\u00e4ndern zu arrangieren.<\/p>\n

Und wie k\u00f6nnen wir deiner Meinung nach zum Dialog und zu den Verbindungen zwischen diesen aufstrebenden Kr\u00e4ften beitragen? Besteht die M\u00f6glichkeit, auf eine Art internationale Bewegung hinzuarbeiten? Wie schafft man Netzwerke zwischen dem Sozialen und dem Politischen, in welchem man die internationale Harmonie aufrechterh\u00e4lt?<\/strong> <\/em><\/p>\n

Ich halte es f\u00fcr eine sehr gute Idee, internationale Netzwerke und Verbindungen aufzubauen, die auf diesem Grundsatz beruhen, \u00fcber den wir so viel gesprochen haben, dem Wert der Vielfalt, der Erkenntnis, dass uns diese anderen Erfahrungen gut dienen. Also, diese Art von Beziehungen, denke ich, m\u00fcssen so unb\u00fcrokratisch wie m\u00f6glich sein, ohne zu versuchen, bestimmte Blickwinkel aufzudr\u00e4ngen. Ich glaube nicht, dass wir die Internationale – oder die Humanistische Internationale, oder gar die Kommunistische und Sozialistische Internationale, oder irgendetwas in der Art neu formieren m\u00fcssen.<\/p>\n

Ich glaube nicht, dass es darum geht, irgendetwas zu f\u00fchren. Es sind Bereiche, in denen Erfahrungen ausgetauscht und Erfahrungen gesammelt werden k\u00f6nnen, wie wir Humanisten es zum Beispiel wir im Humanistischen Club tun. In der Tat wird jeder mit seiner vielf\u00e4ltigen T\u00e4tigkeit von dieser Erfahrung gen\u00e4hrt und man das, was man lernen konnte, mit anderen austauscht und selbst wenn es sich um sehr unterschiedliche Themen handelt, der Beitrag der anderen ist sehr interessant f\u00fcr mein eigenes Handeln. Diese Form scheint mir f\u00fcr die heutige Zeit sehr angebracht zu sein. Mehr Dialog als Organisation, ein Dialog, in dem jeder versucht, etwas beizutragen, was f\u00fcr den anderen n\u00fctzlich sein kann, anstatt die eigene Position zu betonen. Das hei\u00dft, man tr\u00e4gt dazu bei, was f\u00fcr andere Prozesse n\u00fctzlich sein k\u00f6nnte. Wenn das auf internationaler Ebene und mit sehr unterschiedlichen Organisationen geschehen k\u00f6nnte, w\u00e4re das meiner Meinung nach ein gro\u00dfer Gewinn f\u00fcr alle.<\/p>\n

\u00dcbersetzung aus dem Englischen von Valentin Gr\u00fcnn<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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