{"id":428306,"date":"2017-02-05T17:43:32","date_gmt":"2017-02-05T17:43:32","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=428306\/"},"modified":"2017-02-05T17:43:32","modified_gmt":"2017-02-05T17:43:32","slug":"ein-interview-mit-sylvain-louvet-und-aude-favre-ueber-ihren-dokumentarfilm-le-monde-en-face-nuit-debout","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/de\/2017\/02\/ein-interview-mit-sylvain-louvet-und-aude-favre-ueber-ihren-dokumentarfilm-le-monde-en-face-nuit-debout\/","title":{"rendered":"Ein Interview mit Sylvain Louvet und Aude Favre \u00fcber ihren Dokumentarfilm \u201eLe monde en face: Nuit Debout!\u201c"},"content":{"rendered":"

Neun Monate sind vergangen seit dem Anfang von Nuit Debout. Im April 2016 war die Place de la R\u00e9publique in Paris voll von Menschen, es wimmelte t\u00e4glich von Tausenden, unter ihnen normale B\u00fcrger, Aktivisten, Neugierige, aber auch zahlreiche Journalisten, Wissenschaftler, Dokumentarfilmer, die spontan versucht haben, das, was Nuit Debout ist, einzufangen und zu verstehen. Wir haben uns oft gefragt, was aus den Hunderten Stunden von Bildern und Interviews geworden ist.<\/strong><\/p>\n

Durch zuf\u00e4llige Bekanntschaften \u2013 und dank der Kontaktforen, die seither durchaus weiter bestehen \u2013 habe ich zun\u00e4chst mit Aude, dann mit Sylvain Kontakt aufgenommen. Die beiden waren vier Monate lang st\u00e4ndig vor Ort, ab dem 31. M\u00e4rz 2016, wo sie versucht haben ein Zeugnis abzulegen von dem, was sie noch heute als \u201eeinen historischen Augenblick\u201c<\/strong> bezeichnen, \u201ean dem die Allgemeinheit vorbeiging, ohne ihn wirklich verstehen zu k\u00f6nnen\u201c<\/strong>.<\/p>\n

In der Hoffnung dieses Manko zu f\u00fcllen, haben sie Hunderte Stunden Filmaufnahmen gemacht, die am Dienstag, den 17. Januar 2017 um 20.45 Uhr auf dem TV-Kanal France 5 ausgestrahlt wurden. Bei unserem Treffen wollte ich ihre Arbeitsweise besser verstehen und mit ihnen r\u00fcckblickend die tagt\u00e4glichen Fragen und Probleme dieser sozialen Bewegung ansprechen, auf die sie in all den Wochen ihres Bestehens gesto\u00dfen sind.<\/p>\n

Dieses Gespr\u00e4ch, von dem wir dachten, dass es kurz werden w\u00fcrde, ist schlie\u00dflich ein ernsthafter Austausch geworden, ja eine tief gehende Analyse von mehreren Stunden, ganz nach dem Vorbild von Nuit Debout. Nach reiflicher \u00dcberlegung \u2013 und weil ich mich \u00fcbrigens lange mit ihnen \u00fcber die Gefahren der Vereinfachung ausgetauscht habe, deren Opfer Nuit Debout selbst wurde \u2013 habe ich beschlossen, das Gespr\u00e4ch hier nahezu in seiner ganzen L\u00e4nge wiederzugeben, weil ich der Ansicht war, dass jeder Satz, jede Idee und \u00dcberlegung eine wichtige und sogar notwendige Erkl\u00e4rung beisteuert.<\/p>\n

(Marjorie Marramaque, Redakteurin der Zeitschrift Gazette Debout)<\/em><\/p>\n

\n

Marjorie: Aude und Sylvain, ihr habt beide diesen Dokumentarfilm zu Nuit Debout gedreht und ihr seid daf\u00fcr vier Monate lang in die soziale Bewegung eingetaucht. Wie und warum habt ihr zusammengearbeitet? Und warum an diesem Projekt?<\/strong><\/em><\/p>\n

Sylvain (S.): Wir hatten beide schon in der Produktionsfirma Premi\u00e8res Lignes gearbeitet. Aude und ich, wir waren Journalisten (\u2026) Wir wollten einen Dokumentarfilm machen \u00fcber das politische Erwachen der B\u00fcrger. (\u2026) Wir haben zum Beispiel die Ereignisse im Dorf Saillans verfolgt (Anm.: Ein Dorf in der Dr\u00f4me, das einen basisdemokratischen Gemeinderat gew\u00e4hlt hat.)<\/em>. Im Ausland haben wir die US-amerikanische Occupy Bewegung, die griechische Syriza, die Bewegung der Emp\u00f6rten (Movimiento de los Indignados) in Spanien, etc. gesehen. Da haben wir uns gefragt: \u201eWird das auch bei uns passieren?\u201c Es war Oktober oder November 2015 \u2013 also sechs Monate vor Nuit Debout \u2013 da haben wir gesp\u00fcrt, dass etwas im Entstehen war. Als Nuit Debout dann begann, hatten wir schon mit dem Schreiben eines Filmskripts begonnen. Da war uns klar, dass wir das Thema aufgreifen w\u00fcrden.<\/p>\n

Aude (A.): [\u2026] Als wir uns kennengelernt haben, machte Sylvain gerade eine Recherche zu den Kurden und ich eine \u00fcber Tierversuche. Das hat nichts mit dem B\u00fcrgererwachen zu tun, aber wir wollten einen Film dar\u00fcber machen. Der erste Schritt hin zu Nuit Debout war wirklich ein Zufall. Ich sa\u00df zu Hause am Schreibtisch und recherchierte \u2013 das muss am 30. M\u00e4rz gewesen sein \u2013 als ein Bekannter mich anrief und sagte: \u201eIch bin bei einem Ding, das wird morgen starten. Das wird Nuit Debout hei\u00dfen. Ich wei\u00df noch nicht, was daraus wird, aber wenn Du Lust hast, komm doch vorbei.\u201c Ich war dann dort und am n\u00e4chsten Tag, den 31. M\u00e4rz hatte ich mit den Sprechern von Nuit Debout in der N\u00e4he von R\u00e9publique zu tun. Ich habe nicht ganz verstanden, worum es ging, (\u2026), aber niemand hatte auch nur eine Minute Zeit, um mir das zu erkl\u00e4ren.<\/p>\n

Ihr seid \u00fcber den Hintereingang zu Nuit Debout gekommen und nicht \u00fcber die Place de la R\u00e9publique?<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Als wir uns entschlossen hatten etwas \u00fcber das B\u00fcrgererwachen zu schreiben, dass die B\u00fcrger beschlossen haben, die politische Szene wieder zu betreten, da merkte man schon im Internet und den sozialen Netzen, dass etwas passieren w\u00fcrde, man sp\u00fcrte, dass etwas hochkochte. Da gab es unter anderem eine Petition von Caroline de Haas. Es gab eine Art Aufruf sich auf der Place de la R\u00e9publique zu sammeln und wir sind hingegangen. Als wir dort waren, haben wir uns gefragt: \u201eWas ist denn das?\u201c (\u2026) Wir waren neugierig.<\/p>\n

Ihr wart also nicht bei der Demo vom 31.?<\/strong><\/em><\/p>\n

A.: Nein, es hat in Str\u00f6men geregnet. Aber ich habe es sp\u00e4ter bedauert.<\/p>\n

S.: Nein. Aber Camille \u2013 die viel mit uns zusammen am Film gearbeitet hat \u2013 war dort und hat Aufnahmen von der Demo gemacht. Sie hat wirklich daran geglaubt. Sie hat sogar in ihrem Auto geschlafen! Wir haben auch sofort daran geglaubt. Ab dem zweiten Tag war uns klar, dass es sich lohnt, eine Kamera darauf anzusetzen und unsere Arbeit zu machen, Zeugnis ablegen. Camille hat weiterhin mit uns gearbeitet und uns viel geholfen.<\/p>\n

Seid ihr eher Journalisten? Oder Dokumentarfilmer? Ist diese Unterscheidung wichtig?<\/strong><\/em><\/p>\n

A.: Ich betrachte mich eher als Journalistin, weil mein urspr\u00fcnglicher Beruf eher der Investigationsjournalismus mit Recherchen ist. Aber es stimmt, dass dieser Film mehr ein Eintauchen als eine Untersuchung ist.<\/p>\n

S.: Ich denke, dass Aude und ich, wir haben denselben Werdegang \u2026 Wir haben viel f\u00fcr Sendungen wie Envoy\u00e9 Sp\u00e9cial gearbeitet. Wir haben eine Pressekarte, aber bei diesem Projekt haben wir eher die Arbeit von Dokumentarfilmern gemacht. (\u2026) Wir wollten nicht unbedingt irgendetwas Bestimmtes zeigen, sondern eher die Dinge so zeigen, wie wir sie von innen heraus erlebt haben.<\/p>\n

Die Schwierigkeit des Projekts bestand sicher darin, dass man am Anfang seine Richtung nicht erkennen konnte. Ihr habt quasi im Blindflug gearbeitet.<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Ja, absolut. Wir mussten uns auf die Reise mitnehmen lassen.<\/p>\n

A.: Das war die H\u00f6lle! (lacht). (\u2026) Wen sollten wir filmen? Wo? (\u2026) Was ist da los? Ist das die Revolution? (\u2026) Wir wussten es nicht. Die \u201eDarsteller\u201c waren jeden Tag andere. Da war das bekannte Brodeln. (\u2026) Als Journalisten sind wir mehr daran gew\u00f6hnt etwas zu zeigen, das einen Rahmen hat, im Vorfeld vorbereitet und \u00fcberlegt ist. (\u2026) Hier lief das eher so: \u201eLos, geh hin, jetzt, sofort.\u201c Das war schwierig, aber sehr bereichernd. Die erste Bewegung, die einen Platz besetzt in Frankreich, das ist doch was! Aber wie soll man das erz\u00e4hlen? Aus welcher Perspektive? Wir mussten alles neu erlernen.<\/p>\n

S.: Was bei dieser Arbeit so interessant war, ist, dass wir von dem Thema getragen und gef\u00fchrt wurden. Wir haben angefangen in der Hoffnung, dass daraus etwas wird, aber wir waren keineswegs sicher, dass das m\u00f6glich werden w\u00fcrde. Wir haben einfach gedreht und gedreht, immer weiter. Wir haben uns parallel fortbewegt, die soziale Bewegung und wir. Als wir genug Material zusammenhatten, dachten wir, dass es jetzt an der Zeit w\u00e4re, die Bilder zu zeigen und den Sendern einen Film anzubieten. (\u2026) Erst danach haben wir uns an die Arbeit mit dem Filmskript gemacht. Wir waren der Meinung, dass diese soziale Bewegung ein historischer Moment von Bedeutung war \u2013 man musste einfach Zeugnis davon ablegen.<\/p>\n

Ihr habt einige Personen von April bis Juni begleitet. Wie habt ihr diese Auswahl getroffen? Ganz nat\u00fcrlich? Hatten diese Leute etwas Besonderes?<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Anfangs haben wir jede Menge Leute gefilmt. (\u2026) Wir haben nichts Bestimmtes gesucht, wir hatten keine vorgefasste Meinung. Wir haben ganz unterschiedliche Personen gefilmt: die routinierten Aktivisten und andere, die zuvor noch nie aktiv waren, M\u00fctter und V\u00e4ter, die versucht haben, Arbeit, Familie und Nuit Debout unter einen Hut zu kriegen. Wir dachten, dass wir uns mitrei\u00dfen lassen von der Bewegung, und wenn dann bestimmte Pers\u00f6nlichkeiten, die regelm\u00e4\u00dfig vor Ort waren, sich herauskristallisieren, dann w\u00fcrden wir ihnen auf den Fersen bleiben.<\/p>\n

A.: Wir haben zum Beispiel G\u00e9rard kennengelernt, einen versierten Aktivisten, \u00fcber den Facebook-Kontakt mit einer Kommission von Nuit Debout. Wir haben uns getroffen und ihn zun\u00e4chst ein bisschen begleitet, aber Sylvain hatte so ein Gef\u00fchl und wollte ihm unbedingt weiter folgen.<\/p>\n

S.: Wenn man schon jahrelang Leute portr\u00e4tiert, dann merkt man, dass es sehr selten vorkommt, dass jemand immer Sinnvolles sagt und etwas Substanzielles beitr\u00e4gt. Wir haben seine Spur aufgenommen und das hat uns zu dem Filmausschnitt gef\u00fchrt, wo der Lieferwagen von den CRS (Anm.: Compagnie r\u00e9publicaine de s\u00e9curit\u00e9 = mobile Bereitschaftspolizei)<\/em> blockiert wird, was 5 Minuten im Film ausmacht, und das ist viel. Wir waren zur rechten Zeit am rechten Ort. R\u00e9mi hingegen, bei ihm war es eher das Erwachen eines politischen Bewusstseins. Er war nie in seinem Leben auf einer Demo gewesen. Das ist ein Typus, der in fr\u00fcheren sozialen Bewegungen nicht vorkam. R\u00e9mi ist auf die Stra\u00dfe gegangen wegen Nuit Debout, weil da viele Anliegen vertreten waren, ohne Parteiabzeichen, und auch, weil es um mehr ging als nur das Gesetz El-Khomri<\/a>.<\/p>\n

\"die<\/p>\n

Und wenn ihr den Film nicht gemacht h\u00e4ttet, w\u00e4ret ihr als Individuen auf die Place de la R\u00e9publique gekommen?<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Ganz bestimmt. (\u2026)<\/p>\n

A.: Ja, ich wei\u00df, dass ich gekommen w\u00e4re, weil ich im Grunde auch wollte, dass sich etwas bewegt, ich wollte, dass etwas passiert. Da war ich \u00fcbrigens oft hin und her gerissen. Ich hatte manchmal Lust in die Debatten einzugreifen, zum Beispiel. Au\u00dferdem hatten wir durch unsere Rolle als Journalisten mehr Abstand, das gab uns einen \u00dcberblick, und dadurch war es vielleicht leichter, gewisse Missst\u00e4nde zu sehen oder die notwendigen Ver\u00e4nderungen. (\u2026)<\/p>\n

S.: Wir sp\u00fcrten, dass da etwas noch nie Dagewesenes passierte. Diese ganze diffuse Wut, die sich zuvor auf die Tagespolitik richtete, auf unser politisches System, auf unser Gesellschaftsmodell, all das konzentrierte sich in dieser Bewegung, und zwar kollektiv. Aude und ich, wir haben oft gedacht, dass wir als Beobachter dabei sind, aber dass wir nicht richtig teilnehmen k\u00f6nnen. (\u2026)<\/p>\n

A.: Ich habe davon getr\u00e4umt, tats\u00e4chlich. Ich habe davon getr\u00e4umt, dass ich in den Versammlungen das Wort ergreife, und dass ich alles auspacke, alle Einzelheiten, wie ich die Gesellschaft sehe. (\u2026)<\/p>\n

S.: Meiner Meinung nach kommen da quasi philosophische Fragen auf, wie wir leben wollen und das geht uns notwendigerweise alle an. Wir haben Tage damit verbracht, zusammenzusitzen, Leuten zugeh\u00f6rt, die von ihrem Leben erz\u00e4hlt haben, wie es ihnen geht, was sie frustriert, warum sie sich unverstanden f\u00fchlten. Du bist dabei, bei ihnen, und du hast auch jede Menge Dinge zu erz\u00e4hlen, (\u2026) aber du musst im Hintergrund bleiben. (\u2026) Das war schwierig, aber wir wollten unbedingt diesen Abstand behalten, aus Gr\u00fcnden der Berufsethik, auch wenn uns das Herz schwer wurde. (\u2026)<\/p>\n

Willst du damit sagen, dass Nuit Debout am Anfang eine Art Selbsttherapie in der Gruppe war?<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Die befreiende Wirkung des gesprochenen Worts war besonders stark in den ersten Tagen. Das konnte man mit H\u00e4nden greifen. Die verschiedenen Elemente und Personen taten sich pl\u00f6tzlich zusammen ohne sich zu kennen und sagten: \u201eWir werden zusammen etwas aufbauen.\u201c Jeder, der da vorbei kam, sei er Journalist oder nicht, unabh\u00e4ngig vom politischen Lager, sagte: \u201eHier passiert etwas und ich will dabei sein.\u201c Im Laufe der Tage und Wochen haben wir uns oft gefragt, in welche Richtung die Bewegung gehen w\u00fcrde; wie die Medien davon berichten w\u00fcrden. (\u2026)<\/p>\n

Und wie war schlie\u00dflich die Berichterstattung in den Medien?<\/strong><\/em><\/p>\n

A : Ich glaube, dass niemand auch nur das Geringste verstanden hat.<\/p>\n

Aber war es denn m\u00f6glich etwas zu verstehen, ohne es selbst zu erleben?<\/strong><\/em><\/p>\n

A.: Ich denke, dass man nach den ersten zwei Wochen auch keine gro\u00dfe Lust auf diese Bewegung hatte. Als es dann hei\u00dfer wurde, sind die Medien zur\u00fcckgekommen, um \u00fcber die gewaltt\u00e4tigen Ausschreitungen zu berichten. Danach sind sie wieder abgezogen.<\/p>\n

S.: [\u2026] Es war auch schwierig f\u00fcr sie, denn die gro\u00dfen Sender (BFM, iT\u00e9l\u00e9, les JT, etc.) haben weniger die M\u00f6glichkeit Abstand zu einem Ereignis zu bekommen: da wird dir gesagt, dass da etwas passiert, also ist man vor Ort, man hat eine oder maximal zwei Stunden, um das Thema zu bearbeiten. (\u2026) Wenn es am Abend eine R\u00e4umung gibt, dann wirst du sagen: \u201eIch berichte \u00fcber diese R\u00e4umung\u201c, und du machst 1 Minute 30 oder 2 Minuten dar\u00fcber. (\u2026) Wenn es aber zum Beispiel um die Befreiung der Rede geht, dann ist das sehr schwer einzufangen in 1\u201930, vor allem, wenn du nur eine oder zwei Stunden hast, um das zu verstehen und r\u00fcberzubringen. Ich denke auch, dass die Journalisten mit vorgefertigten Fragen auf den Platz gekommen sind. Wir haben das in den ersten Tagen wohl auch gemacht. (\u2026)<\/p>\n

\"Reporter<\/p>\n

Lag es nicht auch daran, dass das Interesse in den Redaktionen nicht besonders gro\u00df war, und dass man mehr und mehr an \u201esensationellen\u201c Ergebnissen interessiert ist?<\/strong><\/em><\/p>\n

A.: Ehrlich gesagt, man muss auch sagen, dass die Journalisten auf dem Platz nicht gerade mit offenen Armen empfangen wurden.<\/p>\n

S.: Das stimmt, am Anfang war es sogar f\u00fcr uns schwierig. Aber als sie gesehen haben, dass wir jeden Tag wieder kommen, wurde es immer leichter, selbst wenn wir st\u00e4ndig aufs Neue erkl\u00e4ren mussten, wer wir sind und warum wir da sind. Um auf die gro\u00dfen Sender zur\u00fcckzukommen, die erste Berichterstattung war nicht unbedingt negativ. Die Medien sind gekommen, sie haben gesehen, dass der Platz besetzt war und, das sage ich jetzt aus dem Ged\u00e4chtnis, die Berichterstattung war eher positiv. Danach ist die Maschine der gro\u00dfen Sender angesprungen. So kam es mir jedenfalls vor. Da haben sie nicht mehr verstanden, warum die Leute immer noch jeden Tag zusammenkamen, (\u2026) welche Gr\u00fcnde sie wirklich hatten, dann kamen st\u00e4ndig Berichte, wie in einer Schleife: Zusammenst\u00f6\u00dfe, R\u00e4umung, Randalierer. Die Journalisten haben den Hintergrund nicht verstanden, ihnen fehlte der Zugang.<\/p>\n

Glaubt ihr nicht, dass es auch darum ging, die Bewegung in Misskredit zu bringen?<\/strong><\/em><\/p>\n

A.: So funktioniert das nicht. Die Dinge sind nie so einfach, wie sie aussehen. Die Chefredakteure bekommen keinen Anruf von oben \u201eMacht dies, macht das\u201c. Das ist eine falsche Vorstellung. (\u2026) Ich glaube, dass es viel eher eine schlechte Angewohnheit ist, eine Art Faulheit. \u201eNuit Debout, was gibt\u2019s Neues?\u201c: Solange es da nichts Konkretes gibt, es passiert etwas Neues auf der Place de la R\u00e9publique, dann geht man halt nicht hin, weil man ein gro\u00dfes Ding braucht, um auf Sendung zu gehen. (\u2026) Ich glaube nicht, dass es eine Zensur oder vors\u00e4tzliches Handeln gab. (\u2026) Sie m\u00fcssen einfach 24 Stunden am Tag vollmachen. Und ich bin die Erste, die das beklagt. (\u2026) Manche Journalisten sind auch frustriert \u00fcber diesen Mechanismus, auch wenn sie jeden Tag selbst so funktionieren. Das war \u00fcbrigens eine Triebfeder f\u00fcr unseren Film: Raus aus dieser Zwangsjacke, die Bewegung von innen erleben, erz\u00e4hlen ohne Vereinfachung.<\/p>\n

S.: Ich glaube, dass die Journalisten auch ein System repr\u00e4sentieren, wogegen die Bewegung k\u00e4mpft. Sie haben genau so das politische System infrage gestellt und das Gesellschaftsmodell, ich denke, dass das Mediensystem genauso kritisiert werden sollte. Wir geh\u00f6ren auch zum System. Aude und ich, wir sind sehr kritisch gegen\u00fcber unserem Beruf und ich denke, dass man gleichzeitig kritisch sein kann und dennoch den Beruf aus\u00fcben kann. Im Film sagt R\u00e9mi, der zum F\u00fchrungspersonal eines multinationalen Unternehmens geh\u00f6rt, und der sehr aktiv war bei Nuit Debout, er sagt sehr richtig, dass das nicht unvereinbar ist. Man kann beides, kritisch sein gegen\u00fcber dem eigenen Beruf und ihn dennoch aus\u00fcben.<\/p>\n

\"Das<\/p>\n

Man sollte unbedingt sagen, dass, im Gegensatz zu der Vereinfachung, die man oft h\u00f6rt, Nuit Debout sehr breit angelegt war, was die Themen angeht, es ging nicht einfach um den Widerstand gegen ein Arbeitsgesetz, oder?<\/em><\/strong><\/p>\n

S.: Selbstverst\u00e4ndlich. Ihr zum Beispiel als spontane autonome Medien wie TV Debout<\/a>, Gazette Debout, das war unglaublich! Wir sahen zu, wie dieses kleine Dorf jeden Morgen aufgebaut und jeden Abend abgebaut wurde; Leute, die sich nicht kannten, haben sich zusammengetan, um Alternativen m\u00f6glich zu machen. Jeder hat versucht, den anderen zu helfen. TV Debout brachte die Kabel mit und fragte: \u201eHast du keinen PC? \u2013 Doch!\u201c und jemand brachte einen Computer mit. Leute zwischen 17 und 70 Jahren haben spontan zusammengearbeitet, jeder hat vom anderen gelernt ohne Vorurteile. Wo kann man so etwas im Alltag finden? Das war sch\u00f6n. Die Krankenstation, die entstanden ist: \u201eHat jemand Medikamente? Nein? Also besorgen wir welche.\u201c Die Gesch\u00e4ftsleute rund um den Platz spendeten Baguette f\u00fcr die Kantine, normale B\u00fcrger brachten jeden Tag Essen vorbei und sagten: \u201eDas ist gut, was ihr da macht.\u201c Um auf deine Frage zu antworten, das war wirklich der Ausgangspunkt. Genau deswegen haben wir den Film gemacht. Was da passiert ist, war keine Sache von Aktivisten. Es war ein Zusammenschluss von einfachen B\u00fcrgern, eine Begegnung.<\/p>\n

A.: Genau das hat uns angesprochen. Ich muss zugeben, dass Demos nicht so mein Ding sind. (\u2026) Aber als ich das gesehen habe, was Nuit Debout ausmacht, darin habe ich mich sofort wieder erkannt, wie viele Leute, die spontan auf den Aufruf zum Zusammenschluss der verschiedenen K\u00e4mpfe reagiert haben, der ging an einen gro\u00dfen Kreis, \u00fcber die Aktivisten hinaus. Ich glaube, dass so etwas zum ersten Mal passiert ist.<\/p>\n

S.: Wir haben auch in der Provinz gedreht, in Toulouse, in Besan\u00e7on, um zu sehen wie das anderswo funktioniert. Und die Leute sagten \u00fcberall: \u201eEs ist m\u00f6glich etwas gemeinsam zu machen.\u201c Es gab zum Beispiel Gemeinschaftsg\u00e4rten auf Parzellen, die von der Stadt bereitgestellt wurden. Nuit Debout hat den Beweis erbracht, dass viele Dinge, die man gestern noch f\u00fcr unm\u00f6glich hielt, schlie\u00dflich doch umsetzbar sind. Und genau das bleibt, denke ich, in den K\u00f6pfen und Herzen der Teilnehmer: \u201eWir haben l\u00e4ngst nicht das Gesellschaftsmodell umgekrempelt, ja sicher, aber wir haben gemeinsam gezeigt, dass es m\u00f6glich ist.\u201c<\/p>\n

A.: In der Tat, das war ein riesiges Experimentierfeld unter freiem Himmel. Es wurden so viele Sachen ausprobiert.<\/p>\n

\"Nuit<\/p>\n

Wahrscheinlich ist es deswegen schwierig zu sagen, ob es ein Erfolg war oder daneben ging, weil der Prozess noch andauert, auch wenn seine Form sich ver\u00e4ndert hat.<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Ja, und auch, weil die Erwartungen eines jeden nat\u00fcrlich verschieden waren. Es gab nicht ein einziges Ziel, sondern eher der gemeinsame Wunsch und Wille die Funktionsweise des Systems zu ersch\u00fcttern. Nuit Debout l\u00e4sst sich nicht auf einen einzigen Schauplatz reduzieren, es gab da wirklich einen gemeinsamen Willen etwas gemeinsam aufzubauen, man wollte zeigen, dass ein anderer Weg m\u00f6glich ist, ohne Hierarchien, ein anderer Weg als der, wo die F\u00fchrer uns sagen \u201eMacht das\u201c und wo man sich systematisch ihren Vorstellungen und ihrem Willen unterordnet. (\u2026) Es ist \u00fcbrigens ziemlich lustig, dass sp\u00e4ter, mitten im Pr\u00e4sidentschaftswahlkampf die Kandidaten, alle ohne Ausnahme, ein bisschen von Nuit Debout in ihr Programm aufgenommen haben. Sogar Emmanuel Macron1<\/a><\/sup> (\u2026) hat ein partei\u00fcbergreifendes Programm und Elemente der partizipativen Demokratie aufgenommen. Wir haben dar\u00fcber gelacht und sind zum Schluss gekommen, dass sogar sie, trotz der Kritik, die sie ge\u00e4u\u00dfert haben, sahen, dass da etwas Gro\u00dfes passiert ist, und dass es einen echten Willen, ein regelrechtes Bed\u00fcrfnis der B\u00fcrger gab, die Wege der Entscheidungsfindung grundlegend zu \u00e4ndern. (\u2026)<\/p>\n

Das ist doch ganz sch\u00f6n demagogisch. Alle \u00fcbernehmen die \u00e4u\u00dfere Form und den Diskurs, aber kaum jemand glaubt wirklich daran und will es ernsthaft umsetzen, wenn es \u00fcberhaupt jemanden gibt. Man s\u00e4gt eben nicht den Ast ab, auf dem man sitzt \u2026<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Ja, aber es ist gut, dass sie letztlich Nuit Debout beachtet haben, wo es doch von allen ver\u00e4chtlich gemacht wurde. Im Film sagt Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon \u00fcbrigens, dass dies politische Kr\u00e4fte weckt, die sich einen Weg bahnen werden, und dass jeder Pr\u00e4sidentschaftskandidat am Ende einige der Werte von Nuit Debout sich zu eigen machen wird.<\/p>\n

Obwohl paradoxerweise Nuit Debout m\u00f6glicherweise eine Aneignung der Politik durch die B\u00fcrger im urspr\u00fcnglichen Sinne war, das hei\u00dft im Sinn einer Aneignung des \u00f6ffentlichen Lebens, indem sie klar gemacht haben, dass das nicht einigen Individuen geh\u00f6rt, egal ob gew\u00e4hlt oder nicht, sondern allen. Wenn man sich das bewusst macht, dann f\u00fchrt das eher zum Niedergang des \u201eauserw\u00e4hlten Mannes\u201c, also der Pr\u00e4sidentenwahl als solche, oder?<\/strong><\/em><\/p>\n

A.: Ja, und in den Debatten auf dem Platz hat \u00fcbrigens jemand das zurecht mit einer pubert\u00e4ren Phase verglichen, im guten Sinne. Die politische Reifezeit einer Gesellschaft, die die Fehlkonstruktion des Systems begriffen hat, die in der Lage ist eigene Entscheidungen zu f\u00e4llen; eine Gesellschaft, die pl\u00f6tzlich nicht mehr wie ein Kind behandelt werden will und sich Geh\u00f6r verschaffen will.<\/p>\n

S.: Und die Widerstand leistet gegen das Modell im Angebot, das man ihr aufzwingt; die ein Modell eigener Pr\u00e4gung einfordert.<\/p>\n

\"Nuit<\/p>\n

Um auf den Widerstand zur\u00fcckzukommen gegen ein hierarchisches Modell von oben nach unten \u2013 wo man den Befehlen und Vorgaben von oben gehorcht -, bei Nuit Debout gab es keinen Anf\u00fchrer oder Sprecher. Aber die Medien haben sich recht schnell auf Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon<\/a> und Fran\u00e7ois Ruffin<\/a> konzentriert, die als R\u00e4delsf\u00fchrer der Bewegung betrachtet wurden. Die beiden sind, ebenso wie Myriam El-Khomri<\/a>, wie ein roter Faden in eurem Film. War das Interview mit ihnen unbedingt notwendig, wo es doch genau darum geht, eine Bewegung zu verstehen, die gerade die Idee der Repr\u00e4sentation zur\u00fcckweist?<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Das Eigenartige dabei ist, wenn man einen Dokumentarfilm macht, dass man sich im Augenblick der Montage des Films einen Abstand zum Thema erarbeiten muss. Wenn man die 200 oder 300 Stunden Rohmaterial beisammenhat, dann sagt man sich: \u201eWie kann ich die Geschichte genau so erz\u00e4hlen, wie ich sie erlebt habe oder wie die Leute sie erlebt haben?\u201c Und wenn man sich die Bilder der ersten Wochen anschaut, dann merkt man, dass diese Spannung um das Thema der Anf\u00fchrer gar nicht auftaucht. (\u2026)<\/p>\n

Ja, aber ich will deutlicher sein. W\u00e4re es m\u00f6glich gewesen einen Dokumentarfilm f\u00fcr France 5 zu machen, ohne die \u00f6ffentlich anerkannten Hauptfiguren zu zeigen, obwohl sie kaum je auf dem Platz waren und ihre direkte Beteiligung gleich zu Anfang beendet war? War das eure Entscheidung oder war das eine innere Notwendigkeit der Medien?<\/strong><\/em><\/p>\n

A.: Das war unsere Entscheidung. Meiner Meinung nach haben die beiden die Bewegung in Gang gebracht. Es war interessant nachtr\u00e4glich die Meinung von Leuten zu h\u00f6ren, die solch eine Bewegung ins Rollen gebracht haben, auch wenn die Bewegung ihnen sp\u00e4ter entglitten ist. Es w\u00e4re m\u00f6glich gewesen den Film ohne sie zu machen, aber mir scheint, dass da etwas gefehlt h\u00e4tte. Es kommt darauf an, wer der Adressat ist. Wir wollten uns an ein breites Publikum wenden, der Film sollte allen verst\u00e4ndlich machen, was da auf der Place de la R\u00e9publique passiert ist zwischen dem 31. M\u00e4rz und Juni\/Juli 2016. Durch ihren Beitrag gelingt das. Wenn ich etwas h\u00f6ren w\u00fcrde \u00fcber eine soziale Bewegung in Mexiko zum Beispiel, dann w\u00e4ren mir solche Beitr\u00e4ge wichtig, um ganz zu verstehen, worum es geht.<\/p>\n

S.: In unserer Fachsprache w\u00fcrden wir von \u201estrukturgebenden Interviews\u201c sprechen. Es ist wahr, dass Fran\u00e7ois Ruffin, Fr\u00e9d\u00e9ric Lordon und Myriam El-Khomri im Laufe des Films immer wieder zu Wort kommen, aber unsere Basismitglieder von Nuit Debout auch. So ergeben sich Etappen in der Chronologie und man sieht, zum Beispiel auf halber Strecke, wo man gerade ist. Zum Beispiel stellt Ruffin einmal fest, dass es jetzt 80 thematisch verschiedene Kommissionen auf dem Platz gibt, und dass er das nicht fassen kann. Es war tats\u00e4chlich interessant zu sehen, wie sie auf dieses Baby schauen, das sie ja letztlich in die Welt gesetzt und dann aus der Entfernung haben wachsen sehen. Das ist ein Schl\u00fcssel zum Verst\u00e4ndnis f\u00fcr Leute, die die Bewegung nicht miterlebt haben. Wir haben sie auch nicht zu ihrer eigenen Beteiligung befragt, sondern sie um ihre Perspektive, ihre Analyse aus der Ferne gebeten. Wir fanden es wichtig, dass diese historische Dimension auftaucht. Lordon liefert diesen Beitrag, ob man ihn nun mag oder nicht, niemand kann seine gro\u00dfe Kenntnis der sozialen Bewegungen bestreiten. (\u2026) Aber ich r\u00e4ume ein, dass man das im Widerspruch zur horizontalen Funktionsweise von Nuit Debout sehen kann. Das ist \u00fcbrigens eine Frage, die wir uns vier Monate lang gestellt haben: \u201eKommt man ohne Anf\u00fchrer vorw\u00e4rts?\u201c In den 300-Stunden-Aufnahmen, in allen Kommissionen und Gruppen, in allen Versammlungen ist diese Frage wieder aufgetaucht. Die Frage, wie man sich strukturieren soll, ohne dass jemand die Macht ergreift, ist recht sp\u00e4t aufgetaucht, ich glaube es war im Mai, mit der Frage der Kontaktpersonen in jeder Kommission; (\u2026) Nach etlichen Wochen, (\u2026) bedingt durch die Erm\u00fcdungserscheinungen, dem nat\u00fcrlichen Schlafmangel, ein bestimmtes legitimes Misstrauen \u2013 denn man kannte sich zuvor nicht -, all das f\u00fchrt dazu, dass man die Notwendigkeit sieht, sich zu organisieren, ohne dass die Teilnehmer darauf wirklich eine Antwort haben.<\/p>\n

\"Nuit<\/p>\n

Hat das eurer Meinung nach zum Ende der Bewegung beigetragen?<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Man vergisst oft, dass diese Bewegung etliche Fu\u00dffesseln mit sich rumschleppte \u2013 zum Beispiel den Regen und die K\u00e4lte. Das h\u00f6rt sich vielleicht dumm an, aber das sind Hindernisse, die bei einer sozialen Bewegung ins Gewicht fallen. Man musste unglaublich motiviert sein, um unter diesen Umst\u00e4nden den Platz jeden Tag zu besetzen. Hinzu kam die Berichterstattung in den Medien, das versuchen wir \u00fcbrigens im Film herauszuarbeiten: Wie ist es m\u00f6glich, dass diese anfangs sympathische B\u00fcrgerbewegung recht schnell als eine Serie von gewaltt\u00e4tigen Demonstrationen in den Medien abgehandelt wurde? Und schlie\u00dflich hat die Tatsache, dass es ja keine Wahlbekanntschaften waren, aber man hat trotzdem versucht zusammenzuarbeiten, das f\u00fchrt zwangsl\u00e4ufig zu Spannungen und Meinungsverschiedenheiten, wie in jeder Gruppe. (\u2026) Ehrlich gesagt, die pure Tatsache, dass die Bewegung bis Juni\/Juli durchgehalten hat, (\u2026) ist schon gro\u00dfartig. Die Medien haben alle gesagt, dass das nicht funktioniert hat, und sogar Leute in unserer Umgebung, wenn wir vom Film gesprochen haben, sagten: \u201eDu machst einen Film \u00fcber Nuit Debout? Gibt\u2019s das noch?\u201c Ich glaube, das braucht Zeit, Zeit zum Reifen. Zum Beispiel sind die Indignados in Spanien nicht in ein paar Wochen entstanden.<\/p>\n

Wir rechnen da nicht die Stunden mit ein, die man gegen die Tr\u00e4nengaseins\u00e4tze k\u00e4mpfen musste oder, wie man im Film sieht, wie man einen Transporter freibekommen musste, der au\u00dferordentlich \u201egef\u00e4hrliche\u201c Gegenst\u00e4nde transportierte wie Planen, Mikrofone oder Lautsprecher. Solche Zwischenf\u00e4lle haben manchmal 2 oder 3 Stunden Zeit gekostet bei einem Abend von 5 Stunden, die Generalversammlung verhindert, die Versammlungen, die Diskussionen, die Themenabende oder Filmprojektionen, deretwegen viele Leute gekommen waren. Das kam einer Art von Sabotage gleich, die der Bewegung geschadet hat und der Umsetzung der konkreten Vorschl\u00e4ge. Man kann schlecht in Ruhe nachdenken, wenn man sich andauernd verteidigen muss \u2026<\/strong><\/em><\/p>\n

A.: F\u00fcr mich pers\u00f6nlich gilt: Mir hat Nuit Debout die Augen ge\u00f6ffnet \u00fcber das Verhalten und die Rolle der Polizei. Zuvor hatte ich ein naives Schwarz-Wei\u00df-Bild von der Polizei: Das sind die Guten gegen die B\u00f6sen. Bei Nuit Debout habe ich selbst die Polizeitaktik beobachten k\u00f6nnen, wie sie verhindern, blockieren, die Leute aufreiben. Ich habe das entdeckt, die Befehle, die dazu f\u00fchren.<\/p>\n

S.: Meiner Meinung nach war das nicht der Kern. Die M\u00fcdigkeit hat den Ausschlag gegeben, auf beiden Seiten. Das entschuldigt nichts, aber die Polizei, die CRS, die waren auch m\u00fcde.<\/p>\n

\"Nuit<\/p>\n

Mancheiner w\u00fcrde dir antworten, dass der gro\u00dfe Unterschied darin besteht, dass die Polizei bezahlt wird \u2013 \u00fcbrigens von eben diesen B\u00fcrgern \u2013 um letztlich die B\u00fcrgeraktionen zu behindern und sogar zu verhindern. Die Nuitdeboutisten hingegen aus Paris und anderswo, haben freiwillig ihre Zeit auf Kosten von Privat-und Berufsleben eingesetzt, um ein Gesellschaftsmodell zu erarbeiten, das kein gew\u00e4hlter Vertreter auf die Beine stellen kann. Hier wird doch mit zweierlei Ma\u00df gemessen, oder?<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Ich glaube, dass es enorm wichtig ist, die Sache nicht hierarchisch zu untersuchen. Ich denke da zum Beispiel an Edgar Morin<\/a>, der von Systemen und Untersystemen spricht und von der Art und Weise, wie das alles ineinandergreift. Man darf aber nicht die Hindernisse untersch\u00e4tzen, von denen ich sprach: der Regen, die K\u00e4lte, die M\u00fcdigkeit.<\/p>\n

Du bist also der Meinung, dass es gar keine Absicht gab, die Bewegung schlecht zu machen?<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Doch, das gab es, aber es gab auch Fehler auf Seiten von Nuit Debout. Auch wenn wir sehr weit entfernt waren von der Gewalt im Mai 1968, wir haben doch mit eigenen Augen brennende Autos, ausgegrabene Pflastersteine gesehen. Der Anblick war sehr beeindruckend. Ja, ich glaube, dass es politische Man\u00f6ver gab, insbesondere die Anweisungen w\u00e4hrend der Demo, zum Beispiel vor dem Krankenhaus Necker<\/a>.<\/p>\n

In Bezug auf das Krankenhaus Necker, haben wir uns ernsthaft die Frage gestellt, insbesondere als die Glasfront des Krankenhauses eingeschlagen wurde. Manche Nuitdeboutisten wollten unbedingt ihren Protest gegen die Allmacht des Kapitalismus auf die Art zeigen, dass sie zum Beispiel die Banken angegriffen haben oder sie wollten die Werbeplakate und Werbefl\u00e4chen an den Bushaltestellen angreifen, damit wollten sie zeigen, dass Werbung allgegenw\u00e4rtig ist. Aber zu keinem Zeitpunkt von April bis Juli hat jemand einen kleinen Einzelh\u00e4ndler oder ein Krankenhaus angegriffen. Das war das einzige Mal. Das ist doch merkw\u00fcrdig, wenn man wei\u00df, dass die Ziele ja nie zuf\u00e4llig ausgew\u00e4hlt wurden, und dass \u2013 weil ich das mit eigenen Augen gesehen habe \u2013 zahlreiche Bullen als Randalierer verkleidet waren. Der Vandalismus gegen das Krankenhaus Necker hat die \u00f6ffentliche Meinung stark beeinflusst.<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Das ist eine uralte Technik, die auf den Verfassungsschutz zur\u00fcckgeht. Die RG-Zellen (Renseignements G\u00e9n\u00e9raux, N.D.L.R.)2<\/a><\/sup> gibt es nicht mehr, aber die Techniken der Infiltration von sozialen Bewegungen, wo man zur Gewalt gegen Sachen treibt, die ist sehr sehr alt. Aus Prinzip aber, wenn man ein Thema behandelt und solange man noch keine stichfesten Beweise hat, darf man nur Fragen formulieren, aber keine Behauptungen aufstellen. Da muss man wachsam bleiben, vor allem in einer Zeit, wo viele zu Verschw\u00f6rungstheorien neigen.<\/p>\n

\"Gab<\/p>\n

Aber liegt da nicht eine Verschw\u00f6rungstheorie vor, gerade weil es tats\u00e4chlich Manipulationen gibt, die vor den B\u00fcrgern geheim gehalten werden? Sind wir da nicht auf Abwegen, gegen die man berechtigte Zweifel haben kann, auch wenn sie von Polizeispitzeln begangen werden?<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Es sind gerade im Moment einige Untersuchungen im Gange gegen Politiker, denen solche Manipulationen vorgeworfen werden. Aber (\u2026) man kann damit nicht alles erkl\u00e4ren. Obwohl diese Kluft zwischen den zwei Welten sicherlich ein Grund daf\u00fcr ist, warum Nuit Debout \u00fcberhaupt entstanden ist. Ein Grund daf\u00fcr, warum die Bewegung auch heute noch existiert, ist, dass Monate sp\u00e4ter immer noch gew\u00e4hlte Vertreter im Fernsehen erkl\u00e4ren, dass sie nicht in der Lage sind, Sparr\u00fccklagen zu bilden bei einem Monatsnetto von 5100 Euro. (\u2026)<\/p>\n

Nuit Debout hat es auch anderswo auf der Welt gegeben und kaum jemand spricht davon. Paris und Frankreich haben Nachahmer gefunden in verschiedenen L\u00e4ndern. Bedeutet der Besuch von Aktivisten der Occupy Szene, von der griechischen Syriza und der spanischen Podemos, dass es einen echten Versuch gibt, diese Bewegungen auf internationaler Ebene zusammenzuf\u00fchren?<\/strong><\/em><\/p>\n

A.: Wir haben Global Debout gefilmt (Anm.: am 15.\/16. Mai 2016 waren B\u00fcrger aus aller Welt auf die Place de la R\u00e9publique eingeladen<\/a>), aber wir haben diese Sequenz letztlich nicht im Film aufgenommen. Wir wollten uns auf den historischen Moment in Frankreich beschr\u00e4nken, das schien uns wichtig, denn die \u00d6ffentlichkeit schien die internationale Dimension \u00fcberhaupt nicht wahrgenommen oder verstanden zu haben.<\/p>\n

\"Nuit<\/p>\n

Wenn man h\u00e4tte zeigen k\u00f6nnen, dass \u00fcberall auf der Welt die Leute nach Frankreich blicken und sich von der franz\u00f6sischen Bewegung inspirieren lassen, dann h\u00e4tten die Franzosen auch verstehen k\u00f6nnen, dass Nuit Debout nicht eine beliebige Demo unter vielen ist. Wenn man h\u00e4tte zeigen k\u00f6nnen, dass die angestrebten Ziele grenzenlos sind, unabh\u00e4ngig von Sprache oder Kultur, und dass die verschiedenen B\u00e4che sich sammeln zu Fl\u00fcssen und schlie\u00dflich zu Str\u00f6men, dann wird es auch m\u00f6glich die Kr\u00e4fte und \u00dcberlegungen zu vereinen, die n\u00f6tig sind f\u00fcr einen echten Gesellschaftswandel, im Plural.<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Vielleicht. Wie dem auch sei, es ist gut, dass die Organisation im Aufbau ist. Die Netzwerke sind von jetzt ab vorhanden. Wir haben uns oft gefragt, was bei Nuit Debout gefehlt hat. Wenn es nicht die F\u00fchrungspers\u00f6nlichkeit war, dann waren es vielleicht tats\u00e4chlich die gemeinsamen konkreten Ziele und somit die verschiedenen Etappenziele auf dem Weg dahin. Der Prozess also.<\/p>\n

Denkt ihr, dass Nuit Debout missverstanden worden ist und vielleicht sp\u00e4ter einmal rehabilitiert werden wird?<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Ich denke, dass Dies ein Schl\u00fcssel sein wird zum Verst\u00e4ndnis dessen, was in den n\u00e4chsten Jahren \u2013 vielleicht sogar in den n\u00e4chsten Monaten \u2013 passieren wird. Und es ist auch so: Die schiere Tatsache, dass Die Bewegung vier Monate lang gelebt hat, ist ein Erfolg an sich. Ich m\u00f6chte auch den Artikel 49.33<\/a><\/sup> (Anm.: der franz\u00f6sischen Verfassung) festhalten, der am Ende ein Thema im Pr\u00e4sidentschaftswahlkampf 2017 werden wird. Daraus ist eine Forderung von Arnaud Montebourg (Anm.: einer der Pr\u00e4sidentschaftskandidaten des PS) entstanden, und das wiederum bringt Manuel Valls (aktueller Premierminister Frankreichs) dazu, zu sagen, dass er \u2013 das ist komisch \u2013 gar nicht daf\u00fcr war. Fran\u00e7ois Ruffin spricht davon im Film. Er sagt: Wir haben sie wenigstens dazu gebracht, dass sie Druck machen im Parlament, so wie sie es schon au\u00dferhalb machen. (\u2026)<\/p>\n

Nuit Debout, das steht f\u00fcr viel Kampf, manchmal daf\u00fcr und manchmal dagegen. Und wenn ihr mir einen einzigen erhebenden Augenblick nennen solltet, was w\u00e4re das?<\/strong><\/em><\/p>\n

A.: Orchestre Debout!<\/p>\n

S.: Ja, ohne Zweifel. Damit beginnt unser Film. Wir haben mehrere Sequenzen gefilmt, das war unglaublich. Sogar im Regen, das war einfach zauberhaft.<\/p>\n

\"Orchestre<\/p>\n

Auch eure Freunde und Verwandte werden Nuit Debout kennenlernen. Das muss toll sein, ihnen einen \u201ehistorischen Moment\u201c zu zeigen, mit den Augen des Journalisten, aber auch als Person \u2026<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Das stimmt absolut. Einzelne Leute, die den Film schon gesehen haben, hatten genau diese Reaktion. Das hatten sie sich nicht so vorgestellt. (\u2026)<\/p>\n

A.: Ja, und vor allen Dingen, weil es ungerecht und nahezu verletzend war, wenn man Kommentare h\u00f6rte, in dem Sinn \u201eDie haben halt sonst nichts zu tun\u201c oder \u201enette Spinner, die besser schlafen gehen sollten oder zur Arbeit\u201c. Ich bin froh, dass ich diesen Film gemacht habe, um zu zeigen, dass die Teilnehmer bei Nuit Debout ganz anders waren, dass sie daran geglaubt haben und immer noch daran glauben, dass sie gek\u00e4mpft haben, und dass sie gute Gr\u00fcnde daf\u00fcr hatten. Wir wollten das Zerrbild, das in der Presse gezeichnet wird, entlarven und \u2013 jenseits der Klischees \u2013 der Komplexit\u00e4t der Sache gerecht werden.<\/p>\n

Jetzt werden viele Leute feststellen, dass sie auch dabei waren, im Geist, ohne es zu wissen?<\/strong><\/em><\/p>\n

S.: Ich denke vor allem, dass viele Leute erkennen werden, dass sie dabei sein h\u00e4tten m\u00fcssen. Sie beklagen sich st\u00e4ndig \u00fcber das gegenw\u00e4rtige System, auch heute noch, und reden dauernd davon, dass sich was \u00e4ndern muss. Sie hatten t\u00e4glich die Gelegenheit dazu, \u00fcber vier Monate lang, aber sie wollten oder konnten die Gelegenheit nicht ergreifen und mitmachen. Das h\u00e4tte vieles ge\u00e4ndert. Aber vielleicht kommt die Gelegenheit wieder \u2026<\/p>\n

Mit besonderem Dank an Dr. Susanne Hildebrandt f\u00fcr die deutsche \u00dcbersetzung.
\nFotos: Sylvain Louvet, Aude Favre und Gazette Debout<\/a>.<\/em><\/p>\n

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