{"id":2689873,"date":"2026-04-03T11:11:10","date_gmt":"2026-04-03T10:11:10","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=2689873"},"modified":"2026-04-03T11:11:10","modified_gmt":"2026-04-03T10:11:10","slug":"mohandas-gandhi-spricht-mit-abdullah-oecalan-ueber-gewalt-gewaltfreiheit-und-den-staat","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/de\/2026\/04\/mohandas-gandhi-spricht-mit-abdullah-oecalan-ueber-gewalt-gewaltfreiheit-und-den-staat\/","title":{"rendered":"Mohandas Gandhi spricht mit Abdullah \u00d6calan \u00fcber Gewalt, Gewaltfreiheit und den Staat"},"content":{"rendered":"

Abdullah: Herr<\/strong> Gan<\/strong>dhi,<\/strong>jin jiyan azad\u00ee, Gr\u00fc\u00dfe aus Kurdistan!<\/strong><\/p>\n

Mohandas: Havel, \u00d6calan \u2013 namaste und zindabad aus Indien.<\/p>\n

Oh, danke, dass Sie unseren Ausdruck f\u00fcr eine respektvolle Anrede verwenden \u2026 und ich bemerke, dass Sie zindabad sagen \u2026, hat das mit Leben und der Befreiung der Frauen zu tun, wie unser Ausdruck jin-jiyan-azad\u00ee (Frau, Leben, Freiheit)?<\/strong><\/p>\n

In der Tat, \u201ezinda\u201c zu sein bedeutet, lebendig zu sein; es ist ein Begriff, der von vielen Massenbewegungen in Indien verwendet wird und den ich k\u00fcrzlich aufgegriffen habe. Und ich kann erkennen, dass \u201ejiyan\u201c f\u00fcr uns so etwas wie jeevan ist \u2013 Leben \u2013, aber hat jin etwas mit Frauen zu tun? Bemerkenswert \u2013 Ihre Begr\u00fc\u00dfung beginnt also mit Frauen?<\/p>\n

Ganz genau, es ist die Anerkennung, dass es ohne Frauen kein Leben gibt, keine Freiheit. Irgendwo (ich erinnere mich nicht genau wo \u2013 ich habe in meinen langen Gef\u00e4ngnisjahren so viel geschrieben und gesagt!) habe ich formuliert: \u201eOhne Geschlechtergleichheit kann keine Forderung nach Freiheit und Gleichheit sinnvoll sein. Die best\u00e4ndigste und umfassendste Komponente der Demokratisierung ist die Freiheit der Frau.\u201c<\/strong><\/p>\n

Wow! Ich war wohl recht sp\u00e4t dran, die zentrale Rolle der Frauen f\u00fcr die Verwirklichung von Swaraj anzuerkennen, aber Sie haben v\u00f6llig recht! Doch h\u00f6ren Sie, ich wollte mit Ihnen \u00fcber Gewalt und Gewaltfreiheit sprechen, deshalb habe ich um dieses Gespr\u00e4ch gebeten, obwohl ich wei\u00df, dass Sie in Ihrem Gef\u00e4ngnis nur sehr begrenzte M\u00f6glichkeiten zum Au\u00dfenkontakt haben. Meine Neugier gilt also \u2026<\/p>\n

(unterbrechend): Herr Gandhi, entschuldigen Sie die Unterbrechung, aber k\u00f6nnten Sie bitte den Begriff erkl\u00e4ren, den Sie gerade verwendet haben \u2013 Swaraj, sagten Sie?<\/strong><\/p>\n

Ah, mein Lieblingsbegriff \u2013 ich habe ihn in meinem kleinen Buch Hind Swaraj (Indische Selbstverwaltung) und an anderer Stelle erl\u00e4utert. Er bezeichnet zugleich einen politischen und moralischen Zustand individueller und kollektiver Selbstbestimmung und Freiheit, der auf der Entfaltung der Kraft in jedem Einzelnen und nicht auf Regierungshandeln beruht. Er basiert auf der F\u00e4higkeit, sich gegen Machtmissbrauch zur Wehr zu setzen, auf freiwillig akzeptierten Einschr\u00e4nkungen in unserem eigenen Leben, um sicherzustellen, dass auch andere ein erf\u00fclltes Leben f\u00fchren k\u00f6nnen \u2013 und er schafft ein Gleichgewicht zwischen Pflichten und Rechten. In gewisser Weise war ich, wissen Sie, ein Anarchist, da ich glaube, dass ein zentralistischer Staat eine organisierte Form von Gewalt ist; aber ich denke auch, dass der westliche Liberalismus gef\u00e4hrlich spaltend wirkt.<\/p>\n

Faszinierend! In Kurdistan versuchen wir, sehr \u00e4hnliche Prinzipien umzusetzen: autonome Entscheidungsfindung in jeder Kommune, wobei der Schwerpunkt auf einem verantwortungsvollen Leben in der Gemeinschaft liegt und Verbindungen \u00fcber gr\u00f6\u00dfere Landschaften hinweg hergestellt werden \u2013 was ich \u201edemokratischen Konf\u00f6deralismus\u201c nenne. Ich denke, dies k\u00f6nnte als Grundlage f\u00fcr die Selbstverwaltung der V\u00f6lker weltweit dienen \u2013 vom Lokalen bis zum Globalen. Letzteres k\u00f6nnte eine Weltkonf\u00f6deration der Demokratie sein, die die Vereinten Nationen ersetzt, die von den Supermacht-Nationalstaaten dominiert werden\u2026<\/strong><\/p>\n

Hm \u2026 irgendwo habe ich von \u201eozeanischen Kreisen\u201c gesprochen \u2013 immer weiter werdenden Bereichen von auf Swaraj basierender Entscheidungsfindung, die auf selbstverwalteten Siedlungen ohne Hierarchie beruht. Man k\u00f6nnte darauf wohl eine globale Ordnung aufbauen. Allerdings erinnere ich mich auch, die Idee einer F\u00f6deration freier Nationen unterst\u00fctzt zu haben, im Glauben, sie k\u00f6nne dem Weltfrieden dienen \u2013 vielleicht ohne ausreichend zu erkennen, dass sie von Nationalstaaten dominiert werden w\u00fcrde, ohne gen\u00fcgend Raum f\u00fcr die V\u00f6lker der Welt.<\/p>\n

Ja, die Macht der Nationalstaaten \u2013 dar\u00fcber sollten wir sprechen, denn ich halte sie f\u00fcr eine der S\u00e4ulen des globalen Kolonialismus\u2026 \u00dcbrigens gef\u00e4llt mir Ihr Ausdruck \u201eozeanische Kreise\u201c \u2013 das ist poetisch! Aber Sie wollten \u00fcber Gewaltfreiheit sprechen? Auch ich m\u00f6chte Sie dazu befragen, denn ich habe einige Ihrer Gedanken dazu in Stanley Wolperts Buch Gandhi\u2019s Passion: The Life and Legacy of Mahatma gelesen, das mir meine Anw\u00e4lte im Gef\u00e4ngnis beschaffen konnten. Ihre Ansichten dazu faszinieren mich sehr.<\/strong><\/p>\n

Ja. Anders als bei euch, hier in unserem selbstverwalteten Jenseits, wo wir M\u00e4rtyrer ein besonderes Mitspracherecht haben \u2013 Martin Luther King und Christus sind \u00fcbrigens auch hier! \u2013 habe ich Zugang zu allen B\u00fcchern der Welt, und ich habe einiges \u00fcber Eure mutige Bewegung gelesen. Sagt mir, eure Ideologie der demokratischen Nation und des Konf\u00f6deralismus sowie einer \u00f6kologischen Gesellschaft, die viel mit Swaraj gemeinsam hat, sollte doch an sich keinen Platz f\u00fcr Gewalt haben. Warum hat Eure Bewegung dann Armeen, sogar eine Frauenarmee? Ist das nicht ein Widerspruch?<\/p>\n

Oh ja, das ist es! Nicht nur die von mir vertretene Demokratie, sondern auch Jineoloj\u00ee \u2013 die Wissenschaft der Frauenfreiheit \u2013 betont Frieden und Harmonie, auch im Verh\u00e4ltnis zur Erde. Doch ich denke, Selbstverteidigung ist eines der grundlegendsten Gebote aller Lebewesen, einschlie\u00dflich der Menschen. Ich habe sogar gesagt, dass es bei der Selbstverteidigung viel mehr als bei einer Armee um die Bewahrung der eigenen Identit\u00e4t, des eigenen politischen Bewusstseins und der Demokratisierung geht.<\/strong><\/p>\n

Aber Herr Gandhi, wir sind umgeben von den gewaltsamen, militarisierten Kr\u00e4ften der Nationalstaaten, in denen wir leben. Diese Region hat eine lange Geschichte der Verfolgung, einschlie\u00dflich des V\u00f6lkermords an Armenier:innen, Assyrer:innen und R\u00fbm-Griech:innen sowie zahlreicher Massaker in Kurdistan. Der t\u00fcrkische Staat verfolgt seit jeher eine gezielte Politik des kulturellen Genozids. Wir haben jahrelang und bei vielen Gelegenheiten versucht, mit ihnen auf friedlichem Wege zu verhandeln. Wir haben sogar mehrfach ein einseitiges Waffenstillstandsabkommen erkl\u00e4rt. Doch abgesehen von einer kurzen Phase, in der sie offen darauf zu reagieren schienen, waren sie nie an einer solchen L\u00f6sung interessiert. Sie konnten den Gedanken einer kurdischen Autonomie nicht tolerieren, selbst wenn wir zugestimmt h\u00e4tten, weiterhin innerhalb ihrer Grenzen zu leben und kein eigenes Land zu fordern. Und noch immer bombardieren sie uns, t\u00f6ten unsere Genoss:innen, f\u00fchren Krieg gegen uns. In dieser Situation hatten wir die Wahl, uns mit unseren eigenen Kr\u00e4ften zu verteidigen oder ausgel\u00f6scht zu werden!<\/strong><\/p>\n

Aber sind Sie sicher, dass Sie der Gewaltfreiheit wirklich eine echte Chance gegeben haben, sich zu entfalten? Ich glaube, wenn eine Gruppe von Menschen vollst\u00e4ndig darauf vorbereitet ist, kann sie selbst die gewaltt\u00e4tigsten Angreifer:innen \u00fcberwinden \u2013 doch dieser Zustand der Vorbereitung ist entscheidend.<\/p>\n

Ich muss gestehen, dass ich Ihr Konzept der Gewaltfreiheit und die daf\u00fcr n\u00f6tige Vorbereitung nicht ausreichend gelesen oder verstanden habe. Doch angesichts unseres gesellschaftlichen Entwicklungsstandes und einer unbeugsamen nationalstaatlichen Gewalt schien Gegenwehr die einzige M\u00f6glichkeit zu sein, uns zu retten. Aber wir arbeiten kontinuierlich daran, Denkweisen zu f\u00f6rdern, die Gewalt per se nicht legitimieren, sondern vielmehr Frieden und Vers\u00f6hnung unterst\u00fctzen \u2013 und zwar durch Bildungsprozesse, an denen alle teilnehmen.<\/strong><\/p>\n

Das kann ich nachvollziehen. Damit eine Gesellschaft insgesamt bereit ist, Gewaltfreiheit als Mittel des Widerstands und des Satyagraha (Kraft der Wahrheit<\/a>) einzusetzen, um diejenigen zu \u00fcberwinden, die ihr ihren Willen aufzwingen, bedarf es einer intensiven mentalen und spirituellen Schulung. Ich kann mir vorstellen, dass der kurdischen Gesellschaft die Zeit fehlte, diese Vorbereitungen zu treffen \u2013 oder dass in manchen F\u00e4llen, so wie Ihrem, kurzfristig ohnehin keine Form der Vorbereitung geholfen h\u00e4tte.<\/p>\n

Aber h\u00f6ren Sie, ich m\u00f6chte auch klarstellen, dass ich Gewaltfreiheit nicht als absolutistische Praxis verstanden habe, auch wenn ich von einem strengen Prinzip gesprochen habe. Ich erinnere mich, auf viele verschiedene Arten gesagt zu haben, dass, wenn die F\u00e4higkeit zur gewaltfreien Selbstverteidigung fehlt, kein Z\u00f6gern beim Einsatz gewaltsamer Mittel bestehen sollte \u2013 und dass Gewalt zur Selbstverteidigung der Ohnmacht oder einem feigen Nachgeben weit \u00fcberlegen ist. Ich habe auch gesagt, dass, w\u00e4hrend sich eine Bev\u00f6lkerung auf Gewaltfreiheit und friedlichen Widerstand vorbereitet, sie dennoch eine kleine bewaffnete Streitmacht ben\u00f6tigen k\u00f6nnte. In diesem Sinne zolle ich Ihren K\u00e4mpfern Respekt, insbesondere die Frauen, die sich in die Schusslinie begeben, damit der Rest Eurer Gemeinschaft die Chance auf ein friedliches Leben hat.<\/p>\n

Danke f\u00fcr Ihr Verst\u00e4ndnis! Sie wissen, dass ich mir sehr gew\u00fcnscht h\u00e4tte, die kurdische Bewegung h\u00e4tte Sie eingeladen, uns Ihre Prinzipien und Ihre Praktiken der Gewaltfreiheit sowie Swaraj und andere Ans\u00e4tze, f\u00fcr die Sie eintreten \u2013 leider kann ich mich nicht an alle Namen erinnern \u2013 sowie Ihre tiefgreifenden Einsichten in unsere \u00f6kologische Notlage n\u00e4herzubringen. Ob es uns geholfen h\u00e4tte, eher mit Gewaltfreiheit als mit Gewalt Widerstand zu leisten, kann ich nicht sagen. Aber leider sind wir ohnehin ein paar Jahrzehnte zu sp\u00e4t dran, um das Vergn\u00fcgen zu haben, pers\u00f6nlich von Ihnen zu lernen.<\/strong><\/p>\n

Ich w\u00e4re gern durch Kurdistan gewandert! Soweit ich sehe, praktiziert euer Volk auch bereits Ans\u00e4tze, die meinen \u00e4hneln, wie zum Beispiel eine Form von Satyagraha, bei der man den M\u00e4chtigen die Wahrheit sagt oder Aggressor:innen mit der Wahrheit \u00fcberzeugt. Ich selbst habe vieles davon von anderen gelernt. (H\u00e4lt inne, runzelt die Stirn, dann huscht ein L\u00e4cheln \u00fcber sein Gesicht). Wissen Sie, eigentlich glaube ich, ich h\u00e4tte ein Fasten unternommen, um Ihre Freilassung aus dem Gef\u00e4ngnis zu unterst\u00fctzen!<\/p>\n

Ich f\u00fchle mich geehrt! Wissen Sie, 2019 habe ich tats\u00e4chlich einige meiner Kolleg:innen wie Leyla G\u00fcven, die f\u00fcr meine Freilassung aus dem Gef\u00e4ngnis im Hungerstreik waren, dazu aufgefordert, sich mit Ihren Lehren zum Thema Fasten auseinanderzusetzen. Insbesondere damit, wie entscheidend die geistige, k\u00f6rperliche und psychische Gesundheit der Menschen, die solche Aktionen durchf\u00fchren, f\u00fcr eine demokratische Kultur des politischen Widerstands ist \u2013 und dass Hungerstreiks immer im Kontext des sozialen und politischen Kampfes durchgef\u00fchrt werden sollten. Habe ich das richtig verstanden?<\/strong><\/p>\n

Bahut khoob \u2013 sehr gut gesagt! F\u00fcr mich war Fasten in der Tat nie eine isolierte Taktik, sondern Teil eines gr\u00f6\u00dferen Kampfes \u2013 und zugleich ein Akt der Selbstreinigung. Ich habe immer betont: Ein Fasten ist kein Hungerstreik, kein Mittel der Erpressung, sondern dient dazu, das moralische Gewissen der Gemeinschaft zu wecken \u2013 das st\u00e4rkste Instrument des Satyagraha. Es darf niemals eigenn\u00fctzig sein und nicht aus Zorn erfolgen; es soll \u00fcberzeugen, nicht zwingen. Und letztlich ist es ein Akt der Gewaltfreiheit.<\/p>\n

Herr Gandhi, es war mir eine gro\u00dfe Ehre. Ich verstehe nun, warum man Sie den Mahatma nennt \u2013 Sie sind wahrhaft eine gro\u00dfe Seele\u2026<\/strong><\/p>\n

(unterbrechend):<\/strong> Bitte nennen Sie mich nicht so, ich sch\u00e4tze diese Bezeichnung nicht!<\/p>\n

Oh, entschuldige \u2026 ja, mir geht es genauso, wenn mir Leute erz\u00e4hlen, dass meine Fotos \u00fcberall in Kurdistan und an anderen Orten zu sehen sind, wo unser Volk verstreut lebt. Aber jetzt rufen die Gef\u00e4ngnisw\u00e4rter, meine Zeit f\u00fcr den Kontakt nach drau\u00dfen ist vorbei. Ich w\u00fcnschte mir von ganzem Herzen, dass wir uns bald wieder unterhalten k\u00f6nnen. Ich w\u00fcrde so gerne mit Ihnen auch \u00fcber Ihre anderen Ideen und Praktiken sprechen, darunter auch \u2013 wie haben Sie es genannt? \u2013 Satyagraha.<\/strong><\/p>\n

Ja, in der Tat; Wie Sie erw\u00e4hnt haben, versuchen Ihre Leute eine Swaraj-\u00e4hnliche Demokratie, basierend auf euren Ideen des demokratischen Konf\u00f6deralismus, von denen ich gerne lernen w\u00fcrde. Ich werde auch versuchen, mehr Kontakt zu einigen eurer gefallenen Genoss*innen aufzunehmen, von denen ich glaube, dass sie auch hier sind \u2013 insbesondere zu den Frauen, die Teil der kurdischen Armee waren. Es wird faszinierend sein, mit ihnen \u00fcber Gewalt und Gewaltfreiheit zu sprechen. Ich w\u00fcnschte, ich k\u00f6nnte eure Prinzipien und \u00dcberlegungen zur Demokratie sogar in die Freiheitsk\u00e4mpfe einbringen, die in Indien erneut gef\u00fchrt werden m\u00fcssen. Sowohl euer als auch mein Volk sehen sich autorit\u00e4ren Regimes gegen\u00fcber \u2013 sie sollten solidarisch sein und voneinander lernen!<\/p>\n

Ich schlie\u00dfe mich diesen Worten an. Jin jiyan azad\u00ee \u2013 und zindabad!<\/strong><\/p>\n

Anmerkungen<\/strong><\/p>\n

    \n
  1. Mohandas Gandhi (1869\u20131948) und Abdullah \u00d6calan (geb. 1949) waren keine Zeitgenossen; dieses Gespr\u00e4ch ist fiktiv, k\u00f6nnte aber in einer der vielen Welten, die wir bewohnen, stattgefunden haben. Die Zitate (original oder leicht paraphrasiert) stammen aus ihren Schriften. N\u00fctzliche Beitr\u00e4ge kamen von Vinay Lal, Shrishtee Bajpai und kurdischen Genoss:innen.<\/li>\n
  2. Abdullah \u00d6calan befindet sich seit 24 Jahren in Isolationshaft in einem Hochsicherheitsgef\u00e4ngnis auf der Insel \u0130mral\u0131. Trotz seiner Haftbedingungen hat er seine Gedanken ausf\u00fchrlich niedergeschrieben oder diktiert, unter anderem in Form von Notizen, die von seinen Anw\u00e4lt*innen aufgezeichnet wurden, sowie in seiner Verteidigungsschrift vor dem Europ\u00e4ischen Gerichtshof f\u00fcr Menschenrechte.<\/li>\n<\/ol>\n

    Wir danken der Redaktion des\u00a0Magazins meer<\/a>\u00a0f\u00fcr die freundliche Zustimmung zur \u00dcbersetzung und Ver\u00f6ffentlichung dieses Beitrags.<\/em><\/strong><\/p>\n

    Die \u00dcbersetzung aus dem Englischen wurde vom ehrenamtlichen Pressenza-\u00dcbersetzungsteam erstellt. <\/em><\/strong>Wir suchen Freiwillige!<\/em><\/strong><\/a><\/p>\n

    \n

    Ashish Kothari<\/strong><\/p>\n

    Ein in Indien ans\u00e4ssiger Umweltaktivist; Ashish war an der Gr\u00fcndung mehrerer nationaler und globaler Organisationen und Netzwerke beteiligt.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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