{"id":2529746,"date":"2024-06-12T15:43:11","date_gmt":"2024-06-12T14:43:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=2529746"},"modified":"2024-06-12T06:44:58","modified_gmt":"2024-06-12T05:44:58","slug":"jenseits-von-schwamm-drueber-oder-begegnung-mit-einem-moerder","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/de\/2024\/06\/jenseits-von-schwamm-drueber-oder-begegnung-mit-einem-moerder\/","title":{"rendered":"Jenseits von \u00abSchwamm dr\u00fcber\u00bb &#8211; oder: Begegnung mit einem M\u00f6rder"},"content":{"rendered":"<p><strong>Seit einer Weile trage ich eine Frage mit mir: Was heisst Vergebung? Wenn ich schon keine von meinen Fehlern ungeschehen machen kann \u2013 was tue ich mit meiner Schuld, mit meiner Scham? Bei Patrick Magee und Jo Berry habe ich etwas dazu gelernt.<\/strong><\/p>\n<p><em>von <\/em><span class=\"artikelautor\"><a href=\"https:\/\/zeitpunkt.ch\/taxonomy\/term\/2669\" hreflang=\"de\"><em>Christa Dregger<\/em><\/a><\/span><\/p>\n<p>Vor 40 Jahren legte Patrick Magee als IRA-K\u00e4mpfer die Bombe, die Jos Vater umbrachte. Seit 24 Jahren ringen sie um Verst\u00e4ndigung.<\/p>\n<p>Patrick oder Pat oder der \u00abBrighton Bomber\u00bb verstand sich urspr\u00fcnglich als Pazifist. Doch in seiner Heimat Belfast sah er die brutale Unterdr\u00fcckung, die Aussichtsweglosigkeit und Armut in den Vororten \u2013 und keine Chance auf ein Ende. Die britische Regierung herrschte mit harter Hand und versuchte, die \u00abTroubles\u00bb als rein lokalen Aufstand einzugrenzen. Er trat der IRA bei. Schnell stieg er in der Hierarchie auf, erhielt bald immer gr\u00f6ssere Verantwortung \u2013 und sass auf einmal ohne Gerichtsverhandlung anderthalb Jahre im Gef\u00e4ngnis. Welche andere M\u00f6glichkeit als Gewalt k\u00f6nnte es geben? Er sah keine.<\/p>\n<p>Seine Bombe im Grand Hotel von Brighton am 12. Oktober 1984 sollte Margret Thatcher treffen. Die Premierministerin hatte Gl\u00fcck \u2013 nicht aber Anthony Berry: Der konservative Politiker war eines der f\u00fcnf Todesopfer der Bombe von Brighton. Patrick Magee wurde gefasst, erhielt eine lebenslange Gef\u00e4ngnisstrafe \u2013 und wurde 14 Jahre sp\u00e4ter aufgrund des Good-Friday-Abkommens freigelassen.<\/p>\n<p>In einem Interview nach dem Anschlag sagte er: \u00abIch bedaure zutiefst, dass irgendjemand sein Leben verlieren musste. Aber konnte die herrschende Tory-Klasse zu der Zeit erwarten, dass sie immun bleiben w\u00fcrde, w\u00e4hrend ihre Frontsoldaten uns das antaten?\u00bb<\/p>\n<p>***<\/p>\n<p>Als Jo Berrys Vater starb, war sie 27 Jahre alt. Sie hatte sich schon mit Frieden und Konfliktl\u00f6sung besch\u00e4ftigt, ein Jahr im Himalaya verbracht und meditiert. \u00abDoch nichts bereitete mich auf das vor, was ich jetzt erlebte. Es war die H\u00f6lle.\u00bb<\/p>\n<p>Der Schmerz und die Trauer um ihren Vater schienen sie und ihre Familie fast zu zerreissen. Als Patrick aus dem Gef\u00e4ngnis freikam, war Jos erster Gedanke: Der M\u00f6rder meines Vaters darf ein neues Leben anfangen, aber mein Vater wird seines nie mehr zur\u00fcckbekommen. Aber ihr zweiter Gedanke war: Jetzt kann ich ihn treffen. Jetzt kann ich ihn endlich fragen: Warum hast du meinen Vater umgebracht.<\/p>\n<p>Denn das wollte sie \u2013 ihn kennenlernen und verstehen. Sie brauchte das, um endlich loszulassen. \u00abIch wollte ihm in die Augen schauen und das Menschliche in ihm sehen \u2013 dann, so glaubte ich, w\u00e4re ich endlich befreit.\u00bb<\/p>\n<p>Lange bereitete sie sich darauf vor. Sie bereiste Nordirland, sprach mit anderen K\u00e4mpfern, studierte die Geschichte des Nordirland-Konfliktes. So war sie auch auf die ersten Antworten gefasst, die Patrick ihr gab \u2013 als sie ihm durch die Vermittlung einer Bekannten endlich pers\u00f6nlich gegen\u00fcber sass: dem M\u00f6rder ihres Vaters.<\/p>\n<p>Es waren politische Antworten \u2013 Begr\u00fcndungen, warum Gewaltfreiheit im Widerstandskampf manchmal nicht reicht. Es waren Belehrungen \u00fcber das geschichtliche Trauma Nordirlands, \u00fcber den Hunger, die Rechtlosigkeit, die Armut \u2013 und die Arroganz Grossbritanniens. Es waren Erkl\u00e4rungen daf\u00fcr, dass er letztlich gar nicht anders h\u00e4tte handeln k\u00f6nnen.<\/p>\n<p>Sie h\u00f6rte zu, obwohl sie am liebsten weglaufen w\u00fcrde. Eine Stimme in ihr schrie: Er hat deinen Vater ermordet, was tust du hier? Sie unterdr\u00fcckte diese Stimme und blieb sitzen. Sie h\u00f6rte zu, obwohl sie seine Argumente schon kannte \u2013 und sie auch verstand. \u00abUnd wer weiss, wenn ich an seiner Stelle gewesen w\u00e4re, h\u00e4tte ich vielleicht dieselbe Entscheidung getroffen.\u00bb Sie wollte aber etwas anderes: Sie wollte, dass der M\u00f6rder ihres Vaters von ihr erfuhr, was er ihr genommen hatte. Sie wollte, dass er die Konsequenzen seiner Taten durch sie f\u00fchlte.<\/p>\n<p>Patrick hatte sich erst nach langem Z\u00f6gern auf das Gespr\u00e4ch mit der Tochter eines seiner Opfer eingelassen. Er hatte die Zeit im Gef\u00e4ngnis genutzt, um zu studieren und machte einen Abschluss in Philosophie und politischer Theorie. Er war nicht mehr vom Weg der Gewalt \u00fcberzeugt \u2013 wohl aber von der grundlegenden Alternativlosigkeit seiner Taten \u2013 und die w\u00fcrde er \u00fcberall vertreten.<\/p>\n<p>Jo erinnert sich: \u00abEr erz\u00e4hlte mir von seinen Leuten in den Vororten, und ich erkannte, wie sehr er an seiner Gemeinde Anteil nahm, an ihrer Not, ihrem Schicksal \u2013 er wollte sie nicht mehr leiden sehen. Das war seine Motivation gewesen. Diese Anteilnahme hat mich erreicht, hat ihn f\u00fcr mich menschlich werden lassen.\u00bb<\/p>\n<p>\u00abIm Gespr\u00e4ch mit Jo geschah etwas Einzigartiges\u00bb, erz\u00e4hlt Patrick. \u00abIch merkte, dass sie mir zuh\u00f6rte. Sie h\u00f6rte mir zu\u2013 wie mir noch nie zugeh\u00f6rt worden war. Sie urteilte nicht. Sie wollte wirklich etwas von mir wissen. Das hat mich \u2013 endlich \u2013 entwaffnet.\u00bb Und endlich wollte er wissen: Was f\u00fcr ein Mensch war dein Vater? Wer ist es, den ich get\u00f6tet habe?<\/p>\n<p>\u00abIch erkannte, dass Jo ein feiner Mensch ist. Und es liegt nahe, dass sie diese feine Qualit\u00e4t zumindest teilweise von ihrem Vater geerbt hat. Das bedeutet, dass ich einen feinen Menschen umgebracht habe.\u00bb<\/p>\n<p>Wie kann man damit leben? Gibt es etwas, das einem diesen Schmerz der Scham und Schuld nehmen kann? Gibt es Vergebung? Was braucht es dazu? Wenn jemand dem M\u00f6rder seines Vaters vergeben kann \u2013 dann m\u00fcssten wir doch davon lernen k\u00f6nnen. W\u00e4re das dann nicht auch in anderen Konflikten der Erde m\u00f6glich? Vielleicht sogar in unserem eigenen Leben \u2013 mit all den Dingen, die wir so gerne ungeschehen machen w\u00fcrden? K\u00f6nnten wir dann nicht mit viel weniger Schuldgef\u00fchlen leben?<\/p>\n<p>Die Tat, der Verlust, Schuld und Scham \u2013 all das ist im Fall von Pat und Jo zu stark, um einfach \u00abSchwamm dr\u00fcber\u00bb zu sagen. Das Gespr\u00e4ch hatte beide unglaublich gefordert, und eigentlich sollte es eine einmalige Sache sein. Aber dann trafen sie sich noch einmal, diesmal mit Zeugen. Und beim n\u00e4chsten Mal war jemand mit einer Videokamera dabei. Inzwischen \u2013 nach 24 Jahren \u2013 sind sie rund 300 Mal zusammen aufgetreten, es gibt einen Film \u00fcber sie, viele Interviews und ein Buch von ihnen.<\/p>\n<p>***<\/p>\n<p>\u00abHaben Sie ihm vergeben?\u00bb, frage ich Jo Berry. \u00abNein\u00bb, antwortet sie. \u00abVergeben habe ich ihm nicht. Das kann ich nicht. Und das w\u00fcrde ja auch wieder bedeuten, dass ich mich \u00fcber ihn stelle und sein Verhalten als gut oder schlecht beurteile. Ich glaube, darum geht es nicht. Aber es ist etwas Wichtigeres geschehen: Ich habe ihn verstanden. Und er hat sich f\u00fcr meinen Verlust ge\u00f6ffnet. Es ist ein Heilungsprozess f\u00fcr uns beide, der noch nicht abgeschlossen ist. Manchmal werde ich wahnsinnig w\u00fctend. Aber das ist meine Wut, sie geh\u00f6rt mir! Ich werde ihn nicht f\u00fcr meine Wut verantwortlich machen.\u00bb<\/p>\n<p>Ich ahne, was f\u00fcr eine Reise die beiden zusammen gemacht haben und noch machen. Jo wird Pat nicht von seiner Schuld und Scham befreien. Pat wird Jo nicht von ihrem Schmerz und ihrer Wut befreien. Beide werden mit ihrer Wunde weiterleben m\u00fcssen. Aber weil sie miteinander f\u00fchlen \u2013 mit-f\u00fchlen \u2013 und weil sie nichts \u00fcberspringen, haben sich ihre Wunden in etwas gewandelt. \u00abIn Motivation\u00bb, nennt Jo das. Ich nehme es als Fokussierung und Integrit\u00e4t wahr, als Wissen.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/gea-waldviertler.at\/symposium\/symposium2024\/\">GEA-Pfingstsymposium &#8211; hier habe ich Jo und Pat getroffen<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Seit einer Weile trage ich eine Frage mit mir: Was heisst Vergebung? 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