{"id":1751656,"date":"2023-07-14T13:21:38","date_gmt":"2023-07-14T12:21:38","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1751656"},"modified":"2023-07-14T14:28:05","modified_gmt":"2023-07-14T13:28:05","slug":"das-problem-von-missbrauch-ist-eine-politische-angelegenheit-helmut-kramer-spricht-ueber-die-wichtigkeit-des-kampfes-fuer-kinderrechte","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/de\/2023\/07\/das-problem-von-missbrauch-ist-eine-politische-angelegenheit-helmut-kramer-spricht-ueber-die-wichtigkeit-des-kampfes-fuer-kinderrechte\/","title":{"rendered":"\u201eDas Problem von Missbrauch ist eine politische Angelegenheit\u201c: Helmut Kramer spricht \u00fcber die Wichtigkeit des Kampfes f\u00fcr Kinderrechte"},"content":{"rendered":"

In einem exklusiven Interview mit Helmut Kramer, dem Gr\u00fcnder der Hilfsorganisation f\u00fcr Opfer von sexueller Gewalt durch Geistliche (La Red de Sobrevivientes<\/a>) spricht er von der Bedeutung des Verst\u00e4ndnisses und des Kampf f\u00fcr Menschenrecht der Kinder.<\/strong><\/p>\n

Wie kam es dazu, dass du dich in humanistische Kampagnen eingebracht hast?<\/em><\/strong><\/p>\n

Ich habe mich vor 21 Jahren f\u00fcr den Humanismus engagiert. Ich lebte damals in Antofagasta und durchlebte eine schwere pers\u00f6nliche Krise. Ich war schon immer sehr mit politischen Themen verbunden, und damals w\u00e4hrend einem Wahlkampf, hatten die Humanisten etwa drei Sekunden im Fernsehen, also nichts, und es kam ihnen in den Sinn, eine der grenz\u00fcberschreitesten Kampagnen zu machen, die je in Chile gemacht wurden, n\u00e4mlich nackte K\u00f6rper im Fernsehen zu zeigen, mit der Kampagne der „empelotados“ (auf Deutsch: \u201aentbl\u00f6\u00dft\u2018). Sie waren nackt, brachten es aber mit Gewalt, Diskriminierung in Verbindung, hatten eine politische Message und meine Aufmerksamkeit sofort gewonnen. Sie hatten eine Webseite. Zu dem Zeitpunkt stieg ich ein und schrieb Ihnen eine Nachricht, woraufhin sie mich kontaktierten und von da an habe ich angefangen, mich f\u00fcr den Humanismus zu engagieren. Das war vor 21 Jahren, eine lange Zeit.<\/p>\n

Was kannst du mir \u00fcber deine Organisation erz\u00e4hlen?<\/em><\/strong><\/p>\n

La Red de Sobrevivientes<\/a> (Das Netzwerk der \u00dcberlebenden) wurde vor f\u00fcnf Jahren urspr\u00fcnglich von Frauen und M\u00e4nnern gegr\u00fcndet, die unter Gewalt in kirchlicher Umgebung litten. Wir wurden von Priestern und Nonnen missbraucht mit einer sehr gro\u00dfen Vielfalt von Leuten. Mit dem Ziel, in Chile die Einrichtung einer staatlichen Kommission zu f\u00f6rdern, die die Geschichte des kirchlichen Missbrauchs gr\u00fcndlich untersucht, die historische Wahrheit feststellt und Wiedergutmachungsma\u00dfnahmen f\u00fcr die Opfer vorschl\u00e4gt. \u00a0Das war die Hauptsache. Wir haben einige Versuche mit der alten Regierung mit Sebastian Pi\u00f1era gewagt und dies lief sehr schlecht. Wir erhielten eine direkte Ablehnung zu einer Nachfrage dieser Art, aber nach einiger Zeit haben wir auch mit Aktivisten zusammengearbeitet, die unter anderem dieselbe Gewalt im anderen Umfeld erfahren mussten, in vom Staat betriebenen Pflegeheimen, die oft auch an Einzelpersonen \u00fcbergeben wurden, aber in der Verantwortung des Staates blieben.<\/p>\n

Wir haben Leute kontaktiert, die in Sportvereine von ihren TrainerInnen misshandelt wurden und Leute, die dieses in ihren Pfadfindergruppen erlebten. Also fingen wir an, daran zu arbeiten, was wir unter Gewalt in institutioneller Umgebung bezeichneten. Momentan ist es unsere Arbeit, Opfern zuzuh\u00f6ren. Die Zahl der Menschen, die zun\u00e4chst jemanden brauchen, der eine \u00e4hnliche Situation erlebt hat, um ihnen zuzuh\u00f6ren, ist unglaublich. Es sind Menschen, die bis heute mit diesen „Geistern“ leben m\u00fcssen, und oft nicht einmal ihre Partner wissen, was sie durchgemacht haben. Diese Menschen haben es n\u00f6tig, in irgendeiner Form auszudr\u00fccken, was sie erlitten haben, was sie in all den Jahren durchgemacht haben, und dass jemand, der sie nicht in Frage stellt, jemand, der das, was sie durchgemacht haben, nicht bewertet, ihnen einfach zuh\u00f6rt, und sie verstehen, dass die einzige Person, die kein Urteil abgeben kann, jemand ist, der das Gleiche durchgemacht hat, denn man nicht zu erkl\u00e4ren braucht.<\/p>\n

Diese Arbeit machten wir bisher, aber unser haupts\u00e4chliches Ziel ist es, diese Situation in der chilenischen Gesellschaft als tats\u00e4chliche menschenrechtliche Verletzung pr\u00e4senter zu machen, nicht nur als juristischen Konflikt, sondern etwas viel Tiefgr\u00fcndigeres: Es ist eine Verletzung der Menschenrechte, da sexuelle Gewalt eine Form von Folter ist.<\/p>\n

Und das ist tief in die chilenische Gesellschaft eingedrungen. Immer weniger Menschen stellen diese Sichtweise in Frage, und auch bei der derzeitigen Regierung von Gabriel Boric haben wir Fortschritte erzielt. Es ist uns gelungen, Gabriel Boric dazu zu bringen, in seinem Wahlkampf zu sagen, dass er sich f\u00fcr die Schaffung dieser Kommission einsetzen wird, und derzeit f\u00fchren wir Gespr\u00e4che und treffen uns mit Ministern oder Unterstaatssekret\u00e4ren der Regierung, um in dieser Richtung voranzukommen, was der Hauptgrund f\u00fcr unsere Gelassenheit ist. Fortschritte k\u00f6nnen mit einer Regierung erzielt werden, die sich nicht verschlie\u00dft und die versteht, dass das, was wir vorschlagen, nicht nur die Opfer betrifft, sondern das ganze Land.<\/p>\n

In welchen L\u00e4ndern ist die Organisation vertreten?<\/em><\/strong><\/p>\n

Wir sitzen in Chile, aber unser Netzwerk verteilt sich auf Argentinien, Peru und Kolumbien. Der Standort in Kolumbien ist sehr neu, aber es existiert schon eine Art Organisation. Wir verstehen, dass in Spanien aufgrund ihrer geographischen Aufteilung mehr als eine Organisation hat. Zu mindestens einer dieser haben wir stetigen Kontakt. Es sind weitere Organisationen in Australien, Irland und Kanada. Die ich dir genannt habe, fokussieren sich auf die Gewalt in kirchlichem Umfeld.<\/p>\n

In Chile z.B. arbeiten wir mit Missbrauchsorganisationen. Es gibt Leute, die fokussieren sich auf die Gewalt in privaten Haushalten und Menschen, die zu Hause von Familienmitgliedern oder Freunden von Familienmitgliedern missbraucht wurden. Zumindest im chilenischen Fall haben sich auch diese Personen zusammengeschlossen, und wir haben mit ihnen zusammengearbeitet.<\/p>\n

Tats\u00e4chlich haben wir mit ihnen seinerzeit an dem Vorschlag f\u00fcr das Recht auf Zeit gearbeitet, bei dem es um die Unverj\u00e4hrbarkeit oder das Ende der Verj\u00e4hrungsfrist f\u00fcr Verbrechen des sexuellen Missbrauchs von Minderj\u00e4hrigen geht. \u00a0Au\u00dferdem arbeiten wir auch mit Aktivisten zusammen, die keiner Organisation zugeh\u00f6ren, die aber einen engen Bezug haben.<\/p>\n

Sehen Sie, aus den Erfahrungen der L\u00e4nder, in denen es bereits Kommissionen f\u00fcr Wahrheit, Gerechtigkeit und Wiedergutmachung gibt, haben wir gelernt, dass die einzige M\u00f6glichkeit, diese Kommissionen, in denen der Staat die Verantwortung \u00fcbernimmt und sie einrichtet, darin besteht, dass die \u00dcberlebenden sich organisieren und anfangen zu k\u00e4mpfen. Wenn das nicht passiert, gibt es keine Verbesserung.<\/p>\n

Das ist offensichtlich und eine der gro\u00dfen Forderungen, die nicht nur in Chile, sondern generell in allen L\u00e4ndern erhoben wurde, ist die Notwendigkeit eines umfassenden Unterrichts zu Sexualkunde. Wir hatten gro\u00dfe Auseinandersetzungen mit den Rechten und der konservativen Ultra-Rechten, aber wir sehen Sexualkunde als ein wichtiges und sinnvolles Instrument zur St\u00e4rkung der Rechte der Kinder und als eine M\u00f6glichkeit an, eine Mauer zu errichten, um vor sexuellen \u00dcbergriffen zu sch\u00fctzen.<\/p>\n

Was hat die Organisation bisher erreicht?<\/em><\/strong><\/p>\n

Wir haben zuallererst den sexuellen Missbrauch als Verletzung der allgemeinen Menschenrechte erkenntlich gemacht und dies als offiziellen Bestandteil der Menschenrechte skalieren k\u00f6nnen. Zweitens, zu verstehen, dass dieses Problem des Missbrauchs eine politische Angelegenheit ist. Nicht unbedingt im Sinne eines parteipolitischen Systems, sondern vielmehr im Sinne der Notwendigkeit, eine Politik zu entwickeln, die sich auf die Verteidigung der Kinder und ihre Positionierung als Wesen mit Rechten und auf ihren tats\u00e4chlichen und wirksamen Schutz konzentriert, und zweitens, dass man sich um diejenigen von uns k\u00fcmmern muss, die Opfer von Missbrauch geworden sind, und zwar durch Regelungen, die dazu beitragen, den entstandenen Schaden zu beheben, und zwar deshalb, weil man verstanden hat, dass Missbrauch ein Problem des Staates ist und nicht ein Problem zwischen Einzelpersonen. Ich glaube, dass diese beiden Dingen, die in der chilenischen Gesellschaft sehr stark verankert sind, zwei der gro\u00dfen Fortschritte waren, die wir vermisst haben.<\/p>\n

Wenn wir \u00fcber die Kommission sprechen, sagen wir, dass sie zwei bestimmte Aspekte hat: der eine ist die Wahrheit, die Gerechtigkeit und die Wiedergutmachung, die sich vereinen werden, und der andere sind die Handlungen der Nichtwiederholung. Und die Nicht-Wiederholung hat nichts mit denjenigen von uns zu tun, die bereits Missbrauch erlitten haben. Es hat mit der Kindheit zu tun, mit denjenigen, die noch nicht darunter gelitten haben, und wir wollen nicht, dass sie leiden, und das setzt einen kulturellen Wandel voraus, einen Wandel in der \u00f6ffentlichen Politik, einen Perspektivenwechsel, der die erwachsenenzentrierte Sichtweise beiseitel\u00e4sst und die Menschenrechte, das Geschlecht und die Kinder in den Vordergrund stellt, wobei wir als Humanisten und Siloisten sagen, dass wir den Menschen als zentralen Wert in den Vordergrund stellen.<\/p>\n

2005 wurde ein Artikel von [der Publikation] Western People verfasst, in dem es um die Verbindung zwischen geistlicher Enthaltsamkeit und sexuellen Missbrauchs ging. Inwieweit kann man hier eine tats\u00e4chliche Verbindung sehen, deiner Meinung nach?<\/em><\/strong><\/p>\n

Das ist eine sehr starke Diskussion, die unter denjenigen gef\u00fchrt wird, die den sexuellen Missbrauch in der Kirche anprangern und bek\u00e4mpfen. Es gibt \u00c4u\u00dferungen dar\u00fcber, die meinen, dass es eine direkte Verbindung zwischen diesen Themen existieren und es gibt aber auch solche, die nicht unbedingt den direkten Zusammenhang sehen. Ich pers\u00f6nlich denke, dass diese Verbindung nicht existiert. Ich glaube, dass es einen Zusammenhang gibt zwischen der Unkenntnis, wie man mit der inneren Energie arbeitet, und es gibt Religionen, die das Z\u00f6libat praktizieren und in denen es nur sehr wenige Berichte \u00fcber Missbrauch gibt. Im Falle der katholischen Kirche ist das Z\u00f6libatsgel\u00fcbde so, als w\u00fcrden sie ihre Sexualit\u00e4t blockieren. Ich beziehe mich nicht auf den sexuellen Akt selbst, sondern darauf, so zu tun, als g\u00e4be es seine Genitalien nicht, weil sie sie blockieren und sie sich nicht richtig entfalten k\u00f6nnen. Ich glaube, sie brauchen Hilfe, um zu verstehen, dass man z\u00f6libat\u00e4r sein kann, aber das hindert einen nicht daran, ein sexuelles Wesen zu sein.<\/p>\n

Ich vermute, dass da das Problem liegt. Die Leute machen sich Vorw\u00fcrfe und sagen verr\u00fcckte Dinge wie, das Problem sei, dass sie schwul seien. In Wahrheit hat die \u00fcberwiegende Mehrheit, und es gibt weltweite Studien, die das best\u00e4tigen, nichts damit zu tun, ob man homo- oder heterosexuell ist, es hat \u00fcberhaupt nichts damit zu tun. Ich pers\u00f6nlich habe nie der These zugestimmt, dass es nichts damit zu tun hat, dass sie ihre Sexualit\u00e4t mental blockieren. Die Blockade wird immer, immer, immer, immer irgendwie durchbrochen. Es ist unm\u00f6glich, sie ein Leben lang zu blockieren. Es wird immer herauskommen, und es wird gewaltsam herauskommen.<\/p>\n

K\u00f6nnen wir angesichts der Tatsache, dass mehr als 80% der Opfer sexueller \u00dcbergriffe durch Mitglieder der Kirche M\u00e4nner sind, dies irgendwie mit dem Versuch in Verbindung bringen, Homosexualit\u00e4t in der Kirche komplett zu beseitigen?<\/em><\/strong><\/p>\n

Ja, es kann ein gewisser Zusammenhang mit der katholischen Kirche bestehen, aber man kann nicht darauf schlie\u00dfen, weil es auch missbrauchende Frauen gibt. Es hat was mit der Kirche zu tun, in der M\u00e4dchen und auch Minderj\u00e4hrige misshandelt wurden. Also gibt es mehrere bestimmte Charakterisierungen von Missbrauch, die untersucht werden m\u00fcssen. Das eine hat mit der Beziehung zwischen dem Missbrauch von Mann zu Mann und von Frau zu Frau zu tun, und es hat mit etwas Tieferem zu tun, das mit dem Zusammenbruch des Glaubenssystems zusammenh\u00e4ngt. Vergessen Sie nicht, dass alle von uns, die unter kirchlichem Missbrauch gelitten haben, zu dieser Zeit Katholiken waren. Vergessen Sie nicht. Und die Situation des Missbrauchs zerbricht den Glauben, eines der st\u00e4rksten Dinge des menschlichen Wesens, von dort aus entwickelt man sich in der Welt und deshalb haben wir Br\u00fcder und Schwestern, die Selbstmord begangen haben, weil das zerbricht und man auseinander f\u00e4llt.<\/p>\n

Wir haben einen hohen Anteil an Menschen, die keine gesunden Beziehungen aufbauen k\u00f6nnen, die nicht gut mit Macht umgehen k\u00f6nnen, Probleme in der Arbeitswelt haben und so weiter.<\/p>\n

Vieles, wor\u00fcber wir gesprochen haben, waren basiert auf unseren pers\u00f6nlichen Meinungen, aber lass\u2018 uns einige wissenschaftliche Studien anschauen. Weil die meisten Straftaten von Mann-zu-Mann oder Frau-zu-Frau begangen werden. Glauben Sie, dass einige Verbrechen h\u00e4tten verhindert werden k\u00f6nnen, wenn es mehr Frauen in h\u00f6heren Positionen in religi\u00f6sen Einrichtungen gegeben h\u00e4tte?<\/em><\/strong><\/p>\n

Sehen Sie, das kann helfen, solange es einen gesellschaftlichen Wandel gibt. Die katholische Kirche hat bestimmte Rahmenbedingungen. Erstens ist die Kirche eine der undemokratischsten Institutionen weltweit. Von der Wahl des Papstes an ist alles unter der Hand ausgesucht. Es ist eine sehr patriarchale Institution und diese ist tief verankert. Ich habe mich mal mit einem ehemaligen Priester ausgetauscht. Er trat vom Priesteramt zur\u00fcck, da er aufgrund seiner \u00f6ffentlichen Anprangerung des Missbrauchs in der Kirche verfolgt wurde, und er erz\u00e4hlte mir, dass sich die Struktur seit dem 4. Jahrhundert nicht mehr weiterentwickelt hat.<\/p>\n

Sie k\u00f6nnen also mehr oder weniger Frauen einsetzen, aber solange sich nichts ver\u00e4ndert, lehrt uns die Vergangenheit, dass eine Frau mit einem patriarchalischen Konzept ebenso oder mehr Schaden anrichten kann wie ein Mann mit einer patriarchalischen Position. Gibt es eine solche Arte von Ver\u00e4nderung nicht, wird nichts passieren. Man hat mir erz\u00e4hlt, dass es in Concepci\u00f3n [Ort in Chile] Basisgemeinden g\u00e4be, die ihre liturgischen Handlungen und Messen ohne Priester abgehalten h\u00e4tten.<\/p>\n

Ich empfand, dass sie mit den Machtstrukturen, mit diesen Dingen und dem patriarchalischen System zwischen M\u00e4nnern und Frauen brechen, das hei\u00dft, diese Art von Dingen k\u00f6nnen Hinweise auf wirkliche Ver\u00e4nderungen geben, weil sie zudem von der Basis kommen.<\/p>\n

Wenn der Papst, der jetzige Papst, Jorge Bergoglio, Franziskus, wie auch immer man ihn nennen will, sexuellen Missbrauch in Argentinien vertuscht hat, war er ein Vertuscher, er hat Opfer missbraucht, seine ganze Arbeit als Papst war politisches Marketing, ohne wirkliche Ver\u00e4nderungen zu bewirken; wenn er also sagt, ich werde mich f\u00fcr mehr Frauen \u00f6ffnen k\u00f6nnen, bedeutet das f\u00fcr uns keine Ver\u00e4nderung, weil sie von oben kommt. Wenn der Wandel aber direkt aus den Gemeinden ausgeht und sie beginnen, die Institution in jeder Hinsicht zu demokratisieren, k\u00f6nnte man von einer tats\u00e4chlichen Ver\u00e4nderung sprechen.<\/p>\n

Was sind die Hauptgr\u00fcnde, weshalb Opfer diese Straftaten nicht polizeilich melden?<\/em><\/strong><\/p>\n

Mehrere. Zu den Gr\u00fcnden, warum Opfer keine Anzeige erstatten, geh\u00f6ren Scham und Schuldgef\u00fchle, weil sie missbraucht worden sind. Das ist der Hauptgrund.<\/p>\n

Zweitens, im Fall von missbrauchten M\u00e4nnern, und das hat mit der Macho-Kultur zu tun und der Angst, als homosexuell bezeichnet zu werden, weil man missbraucht wurde. Das ist albern, aber es ist real. \u00a0Die Angst als homosexuell kategorisiert zu werden, weil man missbraucht wurde. Au\u00dferdem habe ich in vielen F\u00e4llen M\u00e4nner erlebt, die bereits eine Familie gegr\u00fcndet haben, die ein ganzes soziales System aufgebaut haben und trotzdem Angst haben, dass sie zusammenbrechen, wenn dieses soziale System erf\u00e4hrt, dass sie missbraucht wurden. Sie haben Angst, diesen Status zu verlieren. Ich habe F\u00e4lle gesehen, und ich wei\u00df von F\u00e4llen, in denen M\u00e4nner denunziert wurden, und ihre Frauen sie dann verlassen haben, eben weil sie missbraucht wurden, und sie sich schlie\u00dflich scheiden lie\u00dfen. Auch das ist eine Realit\u00e4t. Das sind die Hauptgr\u00fcnde. Es gibt eine Gruppe von Betroffenen, die weiterhin Teil der Kirche ist und glaubt, dass sie der Kirche schadet, wenn sie sie anprangert. Das hei\u00dft, sie stellt die Kirche \u00fcber den Missbrauch, den sie erlebt hat.<\/p>\n

Die \u00dcbersetzung wurde von Ramsha Tabraiz und die \u00dcberarbeitung <\/strong><\/em> von Joachim Dyck ausgef\u00fchrt, beide vom ehrenamtlichen Pressenza-\u00dcbersetzungsteam. Wir suchen Freiwillige!\u00a0<\/a><\/em><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

In einem exklusiven Interview mit Helmut Kramer, dem Gr\u00fcnder der Hilfsorganisation f\u00fcr Opfer von sexueller Gewalt durch Geistliche (La Red de Sobrevivientes) spricht er von der Bedeutung des Verst\u00e4ndnisses und des Kampf f\u00fcr Menschenrecht der Kinder. 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