{"id":1660243,"date":"2022-09-17T09:52:05","date_gmt":"2022-09-17T08:52:05","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1660243"},"modified":"2022-09-17T09:52:05","modified_gmt":"2022-09-17T08:52:05","slug":"interview-mit-tomas-hirsch-es-ist-die-summe-vieler-faktoren-die-den-triumph-der-ablehnung-des-chilenischen-verfassungsvorschlags-erklaert","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/de\/2022\/09\/interview-mit-tomas-hirsch-es-ist-die-summe-vieler-faktoren-die-den-triumph-der-ablehnung-des-chilenischen-verfassungsvorschlags-erklaert\/","title":{"rendered":"Interview mit Tom\u00e1s Hirsch: „Es ist die Summe vieler Faktoren, die den Triumph der Ablehnung des chilenischen Verfassungsvorschlags erkl\u00e4rt“"},"content":{"rendered":"

Wir haben den humanistischen Abgeordneten Tom\u00e1s Hirsch interviewt, um zu erfahren, wie er das Scheitern des Verfassungsprojekts sieht, \u00fcber das am 4. September in Chile abgestimmt wurde, und um zu versuchen, das Thema m\u00f6glichst umfassend zu reflektieren.<\/strong><\/p>\n

Warum der Triumph der Ablehnung?<\/em><\/strong><\/p>\n

Ich denke, es ist immer noch sehr schwierig, mit Gewissheit eine gr\u00fcndliche Analyse durchzuf\u00fchren, vor allem im Hinblick auf die Ursachen f\u00fcr dieses Ergebnis. Klar ist, dass es eine sehr schwere Niederlage f\u00fcr diejenigen von uns war, die eine neue demokratische Verfassung anstrebten, durch welche die Rechte in unserem Land garantiert w\u00fcrden. Und es ist sicherlich ein Ergebnis, das schmerzt.<\/p>\n

Gleichzeitig, und das muss ich gleich zu Beginn dieses Interviews sagen, werden wir, die wir seit mehr als 40 Jahren f\u00fcr eine demokratische Verfassung in Chile gek\u00e4mpft und das Erbe Pinochets hinter uns gelassen haben, die wir in den Jahren der Diktatur f\u00fcr diesen Kampf verhaftet wurden, die wir in unseren Pr\u00e4sidentschaftskampagnen Pinochets Verfassung \u00fcber Bord geworfen haben, uns keineswegs davon abhalten lassen, diese soziale Forderung noch ein oder zwei Jahre weiter zu vertreten. Die Aufgaben, die K\u00e4mpfe und die Herausforderungen der Humanisierung h\u00f6ren nicht auf, wenn sie scheinbar scheitern. Silos Worte kommen mir in den Sinn, als er sagte: \u201eWir sind gescheitert, aber wir beharren, wir beharren, weil wir auf den Fl\u00fcgeln eines Vogels fliegen, der Absicht hei\u00dft\u201c. Und das ist nicht nur eine Phrase, es hat mit einer \u00dcberzeugung zu tun, mit einem Lebensziel, das uns antreibt, weiter daran zu arbeiten, ein zutiefst unmenschliches System zu ver\u00e4ndern.<\/p>\n

Um auf die Frage zur\u00fcckzukommen, warum der Triumph der Ablehnung so gro\u00df ist \u2013 ich denke, dass es sich um ein komplexes und multisektoriales Problem handelt. Angefangen bei den Fehlern, die beim Konvent schon zu Beginn gemacht wurden und zu einer gro\u00dfen Entt\u00e4uschung f\u00fchrten. Vom ersten Tag an, als uns einerseits die Rede von Elisa Lonc\u00f3n bewegte und andererseits das Spektakel einiger Konventsmitglieder, die den Konvent nicht arbeiten lie\u00dfen. Und dann war da noch die durchgesickerte Tonaufnahme, in der der Sekret\u00e4r des Konvents den Pr\u00e4sidenten fragte: \u201eWas machen wir mit diesem Zirkus\u201c? Oder die L\u00fcgen von Rojas Vade, die einen sehr starken Einfluss auf die Menschen hatten; wie diese Kandidatur auf einer L\u00fcge aufgebaut war, und wie einer in der Dusche abgestimmt hat… nun, kurz gesagt, ich wei\u00df nicht, ob es sich lohnt, so ins Detail zu gehen, aber es gab eindeutig Situationen im Konvent, die Distanz erzeugt haben.<\/p>\n

Zweitens muss gesagt werden, dass es vom ersten Tag an eine Kampagne der politischen Elite und vor allem der wirtschaftlichen Elite, der M\u00e4chtigen in diesem Land gab, derjenigen, die den Prozess in Chile kontrolliert haben – eine brutale und intensive Kampagne, um die M\u00f6glichkeit einer neuen Verfassung der Rechte in Chile zu diskreditieren und zu disqualifizieren, und das hat sich durchgesetzt, weil sie alle ihnen zur Verf\u00fcgung stehenden Mittel genutzt haben: die Medien, die sozialen Netzwerke mit einer Kampagne, die in die Millionen ging. Noch w\u00e4hrend wir dieses Interview geben, fordern US-Kongressabgeordnete, dass die Gesch\u00e4ftsf\u00fchrer von Facebook, Twitter und anderen Netzwerken eine Erkl\u00e4rung zu der Desinformations- und Fake-News-Kampagne abgeben, die in Chile durchgef\u00fchrt wurde.<\/p>\n

Andererseits glaube ich, dass eher nach Gef\u00fchl als inhaltlich abgestimmt wurde – auch wenn es inhaltliche Faktoren gab, die Zweifel und \u00c4ngste ausl\u00f6sten, welche durch diese Desinformationskampagne verst\u00e4rkt wurden: dass die Menschen ihre H\u00e4user verlieren w\u00fcrden, dass ihnen die Rentenersparnisse weggenommen w\u00fcrden, dass sie nicht mehr frei reisen k\u00f6nnten, dass nach einem anderen System Recht gesprochen w\u00fcrde – alles absolut unzutreffende Aussagen, die aber bestimmte atavistische \u00c4ngste bei den Leuten heftig sch\u00fcrten.<\/p>\n

Da ist noch ein anderer Faktor: es gab n\u00e4mlich eine Tendenz, die Jastimmen mit der Unterst\u00fctzung dieser Regierung in Zusammenhang zu bringen; wenn man sich die Umfragen-Ergebnisse ansieht, lag die Zustimmungsquote f\u00fcr den Pr\u00e4sidenten bei 37 oder 38%, was millimetergenau dem Prozentsatz der Jastimmen entsprach. Mit anderen Worten: Es besteht ein direkter Zusammenhang.<\/p>\n

Ein weiterer zu ber\u00fccksichtigender Faktor ist, dass die Wahl diesmal obligatorisch war, und weil sie obligatorisch war, haben Millionen von Menschen teilgenommen, die das normalerweise nicht tun, die im Allgemeinen zu den uninformiertesten, desillusioniertesten Bev\u00f6lkerungskreisen geh\u00f6ren, die das System und die Lebensumst\u00e4nde, in denen sie sich befinden, am meisten ablehnen. Daher \u00fcberrascht es mich nicht, dass sie mit ihrer Stimme auch ihre Ablehnung eines Systems im Allgemeinen und der Verpflichtung, w\u00e4hlen zu gehen, zum Ausdruck gebracht haben.<\/p>\n

Ich denke also, es ist die Summe dieser Faktoren.<\/p>\n

Das Kurioseste von allem ist: ich habe den Eindruck, dass der vom Konvent vorgeschlagene Text ein sehr guter Text ist, der der gro\u00dfen Mehrheit unseres Landes n\u00fctzt. Es ist daher widerspr\u00fcchlich oder inkoh\u00e4rent, dass die Bev\u00f6lkerungsgruppen, die m\u00f6glicherweise vom Recht auf Wasser, von der Anerkennung indigener V\u00f6lker, von der Gleichstellung der Geschlechter und von so vielen anderen Themen profitieren k\u00f6nnten, dagegen stimmen. Und das spricht f\u00fcr eine schwerwiegende Fehlinformation, die mit dem neoliberalen Modell zusammenh\u00e4ngt: dieses hat den Glauben suggeriert, man werde das, was man hat, verlieren – was ziemlich illusorisch ist, aber Teil dessen, was in diesem Modell vor sich geht.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Angesichts dieses \u00fcberw\u00e4ltigenden Ph\u00e4nomens erwiesen sich alle Umfrageergebnisse als falsch, stattdessen fand eine Ablehnung statt, die fast eine neue und andere „Explosion“ des Konservatismus darstellt. Mit welchen Konsequenzen rechnest du?<\/em><\/strong><\/p>\n

Erstens stimme ich nicht zu, dass wir vor einem \u201eAusbruch\u201c des Konservatismus stehen. Wir stehen nicht vor einem \u201eAusbruch\u201c, der Ausbruch war das Erwachen eines ganzen Volkes, eines Landes, das sich gegen Ungerechtigkeit, gegen Misshandlung, gegen den Mangel an W\u00fcrde erhoben hat, und das im Oktober 2019 einen tiefgreifenden Wandel in unserem Land gefordert hat, was in der Forderung nach einer neuen Verfassung m\u00fcndete. Was wir erleben, ist also nicht ein Ausbruch und schon gar nicht ein Ausbruch des Konservatismus, denn es geht nicht um die Forderung nach einem konservativeren System mit weniger Ver\u00e4nderungen. Was wir hier haben, ist eine Menge Fehlinformation, Angst und Individualismus, der auf falschen Drohungen beruht. Das ist es, was am meisten pr\u00e4sent war, eine Menge Fehlinformationen \u00fcber den Inhalt der neuen Verfassung, und was es gab, war eher ein Gef\u00fchl. Ein Gef\u00fchl, das Wirkung hatte, und nicht eine Ablehnung dieses oder jenes Inhalts, obwohl es auch das gab, aber ich glaube, es war vor allem ein allgemeines Gef\u00fchl in Bezug auf den Konventionsprozess.<\/p>\n

In Anbetracht der oben genannten Tatsachen w\u00e4re es meiner Meinung nach ein gro\u00dfer Fehler, wenn ein politischer Bereich versuchen w\u00fcrde, von diesem Ergebnis zu profitieren. Der rechte Fl\u00fcgel w\u00fcrde sich zu Unrecht als Sieger bezeichnen. Wir d\u00fcrfen nicht vergessen, dass die f\u00fcr das Nein Verantwortlichen alle wichtigen Pers\u00f6nlichkeiten dieser Welt verstecken mussten, von ihrem Pr\u00e4sidentschaftskandidaten Jos\u00e9 Antonio Kast bis hin zum ehemaligen Pr\u00e4sidenten Sebasti\u00e1n Pi\u00f1era, um triumphieren zu k\u00f6nnen; die gesamte rechte politische F\u00fchrung wurde komplett versteckt und getarnt und es wurden Leute vorgeschoben, die aus der Mitte-Links-Welt kamen, aus der Ex-Concertaci\u00f3n, von denen wir aber wissen, dass sie Teil der so genannten Partei der Ordnung waren, also derjenigen, die das neoliberale Modell in den letzten 30 Jahren aufrechterhalten und vertieft haben. Ich denke, wir m\u00fcssen vorsichtig sein, wenn wir versuchen, den Sieg einem bestimmten politischen Sektor zuzuschreiben, denn das war nicht der Fall.<\/p>\n

Das bedeutet nicht, dass diejenigen von uns, die tiefgreifende Ver\u00e4nderungen des derzeitigen Modells anstreben, nicht dar\u00fcber nachdenken und Selbstkritik \u00fcben sollten, wie wir uns vernetzen, wie wir kommunizieren und wie wir n\u00e4her an das Herz grosser Bev\u00f6lkerungsgruppen herankommen k\u00f6nnen, insbesondere der verschiedenen Welten der Landbev\u00f6lkerung, der Indigenen, der Arbeiter:innen usw., die wir mit unserer Botschaft eindeutig nicht erreicht haben.<\/p>\n

Nat\u00fcrlich gibt es nach wie vor die Probleme der Medien, die Fake News, die Milliarden von Pesos, auf die der rechte Fl\u00fcgel und die Ablehnenden gez\u00e4hlt haben, aber unabh\u00e4ngig davon m\u00fcssen wir eine Selbstkritik und eine Bewertung vornehmen, ohne uns selbst herabzusetzen, mit dem Finger zu zeigen oder uns gegenseitig zu beschuldigen. Wir k\u00f6nnen aus dieser Situation lernen, um zu verstehen, wie wir mit zuk\u00fcnftigen Prozessen umgehen m\u00fcssen, denn ich habe keinen Zweifel, dass dieser Prozess weitergehen wird.<\/p>\n

Wie stellst du dir die Kontinuit\u00e4t des Verfassungswandels in Chile vor?<\/em><\/strong><\/p>\n

Der Verfassungsprozess muss und wird weitergehen. Weil die Verfassung von 1980 tot ist. Obwohl sie aus rechtlicher Sicht heute noch in Kraft ist, hat sie jede G\u00fcltigkeit verloren. Niemand mehr erkennt sie als Rahmen f\u00fcr die zuk\u00fcnftige Entwicklung unseres Landes an.<\/p>\n

Zweitens, weil nach dem Plebiszit die Verpflichtung eingegangen wurde, eine neue Verfassung zu erarbeiten. Achtzig Prozent der W\u00e4hlerinnen und W\u00e4hler sprachen sich f\u00fcr eine neue Verfassung aus, und sie sagten auch, dass sie von einem zu 100 % gew\u00e4hlten Konvent ausgearbeitet werden sollte.<\/p>\n

Deshalb sagen wir jetzt, dass es eine neue Verfassung geben wird, dass sie von einem Konvent erarbeitet werden muss, dass dieser zu 100% gew\u00e4hlt werden muss, dass er parit\u00e4tisch sein muss, da es nie wieder Prozesse geben darf, in denen die Geschlechter nicht absolut parit\u00e4tisch vertreten sind, dass die indigenen V\u00f6lker beteiligt werden m\u00fcssen, da niemand in Chile akzeptieren kann, dass sie ausgeschlossen sind, und dass die Unabh\u00e4ngigen und die Vielfalt unseres Landes beteiligt werden m\u00fcssen.<\/p>\n

Wir werden praktische Fragen kl\u00e4ren m\u00fcssen, Termine, wie viele Konventsmitglieder, wie sie gew\u00e4hlt werden … kurz gesagt, es gibt viele Fragen, die wir bereits zwischen den verschiedenen politischen Parteien und gesellschaftlichen Organisationen diskutieren, aber klar ist, dass der Prozess weitergehen wird, bis wir eine neue Verfassung haben.<\/p>\n

Obwohl der neue Prozess mit einem leeren Blatt Papier beginnen muss, habe ich keinen Zweifel daran, dass der Text des Konvents, der gerade zu Ende gegangen ist, ein hervorragender Ausgangspunkt sein wird, um die vielen darin festgelegten Rechte aufzugreifen und sicherlich auch umzusetzen.<\/p>\n

Kurz gesagt: Dieser Prozess wird l\u00e4nger dauern, als uns lieb ist, er wird sich ein oder zwei weitere Jahre hinziehen, aber ich habe keinen Zweifel daran, dass wir in Chile eine Verfassung haben werden, die demokratisch, geschlechterparit\u00e4tisch und unter Beteiligung der indigenen V\u00f6lker entstanden ist und die einen Staat festschreibt, der die Rechte f\u00fcr alle garantiert.<\/p>\n

\u00dcbersetzung aus dem Spanischen von Domenica Ott vom ehrenamtlichen Pressenza-\u00dcbersetzungsteam erstellt. Wir suchen Freiwillige!<\/a><\/i><\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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