{"id":1595826,"date":"2022-06-02T08:55:14","date_gmt":"2022-06-02T07:55:14","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1595826"},"modified":"2022-06-02T08:57:38","modified_gmt":"2022-06-02T07:57:38","slug":"niemand-kann-diesen-krieg-gewinnen-interview-mit-yanis-varoufakis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/de\/2022\/06\/niemand-kann-diesen-krieg-gewinnen-interview-mit-yanis-varoufakis\/","title":{"rendered":"„Niemand kann diesen Krieg gewinnen“, Interview mit Yanis Varoufakis"},"content":{"rendered":"

\u201eNiemand kann diesen Krieg gewinnen. Ein gerechter Frieden, der von der EU, den USA und Russland garantiert wird, ist die einzige vern\u00fcnftige Strategie.\u201c<\/strong><\/p>\n

\u201eDer Globale S\u00fcden verh\u00e4ngt keine Sanktionen gegen Russland, nicht weil sie Putin unterst\u00fctzen, sondern weil sie von der Scheinheiligkeit der Regierung der Vereinigten Staaten genug haben.\u201c<\/strong><\/p><\/blockquote>\n

Die deutsche \u00dcbersetzung von CGTNs englischsprachiges Interview mit dem Wirtschaftswissenschaftler und ehemaligen griechischen Finanzminister Yanis Varoufakis.<\/strong><\/p>\n

Der Konflikt in der Ukraine eskaliert t\u00e4glich, wir sehen die Schlachtfelder, wir sehen, \u00f6konomisch betrachtet, dass Sanktionen und Gegensanktionen verh\u00e4ngt werden. Die Zeit ist gef\u00e4hrlich, eine kleine Fehlberechnung, ein Irrtum, k\u00f6nnte die Situation verschlimmern. Die NATO und die Ukraine erkl\u00e4ren, dass sie diesen Krieg auf dem Schlachtfeld gewinnen k\u00f6nnen, dass sie siegen werden. Welche L\u00f6sung siehst du?<\/em><\/strong><\/p>\n

Sicherlich nicht wie die NATO und Washington es vorgeben. Was bedeutet es, wenn man sagt, dass die Ukraine gewinnen wird? Ich bin sehr froh zu sehen, dass die ukrainische Armee sich gegen Putins Truppen wehrt, aber das ist die eine Sache, wenn man sagt, dass es einer Widerstandsarmee gelingt, ihr Territorium zu verteidigen, eine andere ist es, wenn man sagt, dass sie einen Krieg gegen eine Supermacht wie Russland gewonnen hat. Was genau sagen die Amerikaner und die Regierung von Selenskyj? Dass sie Moskau einnehmen werden? Dass sie in die Steppen von Russland einmarschieren werden? Wie k\u00f6nnten sie diesen Krieg gewinnen ohne eine Vereinbarung zwischen Washington DC und Moskau? Die andere L\u00f6sung w\u00e4re, Moskau einzunehmen. Sind sie so verr\u00fcckt, dass sie dies in Erw\u00e4gung ziehen? Ich hoffe, dass sie es nicht sind, weil ukrainische Leben auf dem Spiel stehen. W\u00e4hrend wir sprechen, sterben Menschen in der Ukraine, werden verwundet, die Armen in Afrika und Asien leiden unter dem Preisauftrieb f\u00fcr Nahrungsmittel. Eine gro\u00dfe Armut bricht \u00fcber die Welt herein. Die einzige vern\u00fcnftige L\u00f6sung f\u00fcr die Ukrainer findet man in unmittelbaren Verhandlungen zwischen Joe Biden und Vladimir Putin, um diesem Wahnsinn ein Ende zu setzen und einen Weg zu finden f\u00fcr eine neutrale Ukraine an der Seite von Europa, vielleicht mit engen Beziehungen zur Europ\u00e4ischen Union, indem sie sogar ein Mitgliedstaat wird, aber kein Mitglied der NATO. Das w\u00fcrde Sinn machen, und Putin einen Ausweg aufzeigen, ohne das Leben von Millionen von Menschen in Gefahr zu bringen.<\/p>\n

Was meinst du zu den Zielen Russlands? Russland sagt, dass es eine neutrale Ukraine m\u00f6chte, die kein Mitglied der NATO wird , entmilitarisiert ist , und Pr\u00e4sident Putin hat auch von einer Entnazifizierung der Ukraine gesprochen.<\/em><\/strong><\/p>\n

Ich habe noch nie den Irrtum begangen, ein Land und seine F\u00fchrer einzuordnen. Russland ist ein sehr unterschiedliches Land, ich habe Kollegen, Freunde, die in Russland im Gef\u00e4ngnis sitzen, w\u00e4hrend wir sprechen, Opfer des Putin-Regimes. Wladimir Putin und seine Leute haben ihre eigenen Vorstellungen. Was mir sehr einleuchtend erscheint, ist, dass wir uns hier im Westen nicht w\u00fcnschen sollten, dass sich die NATO bis an die Grenzen Russlands ausdehnt. Wollen wir wirklich, dass Atomraketen Russlands und der NATO ein paar Kilometer voneinander entfernt platziert w\u00fcrden? Das w\u00e4re der totale Wahnsinn. Das w\u00fcrde unseren Interessen im Westen nicht dienen, das w\u00fcrde den Interessen Russlands nicht dienen und sicherlich nicht denen der Ukrainer. Die Idee w\u00e4re folglich eine L\u00f6sung nach \u00f6sterreichischem Vorbild. Erinnere dich, w\u00e4hrend des Kalten Krieges war \u00d6sterreich ein demokratisches Land, Mitglied des Westens, ein wunderbares, technologisch fortschrittliches Land, ein freies und liberales Land, aber kein NATO-Mitglied. Es war ein neutrales Land. Was w\u00e4re das Problem mit einer derartigen L\u00f6sung f\u00fcr die Ukraine? In der Tat w\u00e4re dies die beste L\u00f6sung f\u00fcr alle. Warum diskutieren wir nicht dar\u00fcber anstatt \u00fcber Hyperschall-Atomwaffen, die Europ\u00e4ische Union, die in Aufr\u00fcstung investiert? Nehmen wir an, dass sie nun diese Waffen h\u00e4tten, was w\u00fcrden sie damit machen? Sie zum Einsatz bringen gegen eine Atommacht wie Russland? Hat der Wahnsinn eine solche Apotheose erreicht?<\/p>\n

Was w\u00fcrdest du denjenigen sagen, die erkl\u00e4ren, dass die Ukraine das souver\u00e4ne Recht besitzt, das zu tun was sie will, ihre eigene Verteidigung\u2013 und Au\u00dfenpolitik vorzubringen und jedem B\u00fcndnis beizutreten, das sie m\u00f6chte?<\/em><\/strong><\/p>\n

Ja, das ist sicher. Au\u00dfer dass die H\u00e4lfte des Landes fehlt, weil sich dort die russische Armee befindet. Die Ukrainer werden eine endg\u00fcltige Entscheidung treffen m\u00fcssen, aber wir im Westen m\u00fcssen sie unterst\u00fctzen. Weil, sehen wir den Tatsachen ins Auge, sich Pr\u00e4sident Selenskij mehrfach f\u00fcr eine neutrale L\u00f6sung ausgesprochen hat. Die einzigen, die nicht dar\u00fcber sprechen, sind die Westm\u00e4chte, insbesondere Joe Biden. Pr\u00e4sident Selenskij selbst kann eine solche Verhandlung mit Putin nicht f\u00fchren. Sein Land wurde \u00fcberfallen. Allein Joe Biden und Washington haben die F\u00e4higkeit und die moralische Pflicht, sich mit Wladimir Putin zusammenzusetzen, ob sie ihn m\u00f6gen oder nicht, und Selenskji auf diese Weise die Macht zu geben, diese Neutralit\u00e4tsl\u00f6sung in die Tat umzusetzen, die er mehrmals gefordert hat. Verstecken wir uns doch nicht hinter der Souver\u00e4nit\u00e4t oder dem theoretischen Recht, Mitglied der NATO oder eines x-beliebigen galaktischen Imperiums zu werden, w\u00e4hrend das Land besetzt ist. Wir im Westen m\u00fcssen den Weg daf\u00fcr ebnen, damit die Ukraine konkret ein souver\u00e4ner Staat ist und wir m\u00fcssen ihr souver\u00e4ne Rechte geben, die nun in Wirklichkeit nicht konkret sind.<\/p>\n

Wird es aus der Sicht des Westens und der NATO bald einen Regimewechsel in Russland geben? Pr\u00e4sident Biden hat dies beinahe zuf\u00e4llig gesagt und der Verteidigungsminister hat von einer Schw\u00e4chung der russischen Armee gesprochen.<\/em><\/strong><\/p>\n

Ich hoffe, dass es Joe Biden nicht ernst meint, wenn er von einem Regimewechsel spricht, weil jedes Mal, wenn die USA und die Westm\u00e4chte, aber vor allem die USA versucht haben, ein Regime zu ver\u00e4ndern, lief es nicht besonders gut. Denke an den Irak, Afghanistan, Libyen. Was geschieht ist, dass nach f\u00fcnf, sechs, zehn Jahren die Amerikaner und der Westen mit eingezogenem Schwanz besiegt wurden, und das was sie zur\u00fccklassen ist eine absolute Verw\u00fcstung. Wenn ich h\u00f6re, wie die Leute sagen: \u201eWie kannst du sagen, dass die Ukraine den Krieg nicht gewinnen kann?\u201c Die Mudschaheddin haben in Afghanistan gewonnen, das hat zehn Jahre gedauert, und du siehst, wo Afghanistan steht. Es ist eine unregierbare Kloake des Elends. Wollen wir das heute f\u00fcr die Ukraine? Ich nicht.<\/p>\n

Eine der Waffen, die in diesem Konflikt auf beiden Seiten eingesetzt werden, sind Sanktionen. Bef\u00fcrwortest du die gegen Russland verh\u00e4ngten Sanktionen und die von Russland realisierten Gegensanktionen?<\/em><\/strong><\/p>\n

Lass mich diese besondere Frage nuancieren. Wenn mir jemand sagt, dass er mit einer Macht, die andere L\u00e4nder \u00fcberf\u00e4llt, keinen Handel treiben will, respektiere ich das. Denken wir, dass dies funktionieren wird? Absolut nicht. Wir k\u00f6nnen sehen, dass dies nicht funktioniert hat. Ja, die Sanktionen sind sehr hart und wirksamer, als die meisten unter uns erwarten, besonders der Ausschluss der russischen Zentralbank vom internationalen Dollar-Zahlungssystem. Das war eine sehr bedeutende Aktion des Westens und es wird Nachwirkungen geben, \u00fcber die ich mich nicht auslassen werde. Was ich damit sagen will, ist folgendes: das wird einen \u00e4u\u00dferst negativen Einfluss auf die Russen haben, aber ich glaube nicht, dass Wladimir Putin sich so sehr um die Russen Gedanken macht. Diese Sanktionen werden auf ihn selbst keine Auswirkungen haben, du siehst, dass der Wert des Rubels sich erholt hat, weil, w\u00e4hrend wir reden, Russland \u00fcber die gr\u00f6\u00dften Liquidit\u00e4tsreserven, 250 Milliarden Dollar, in seiner Geschichte verf\u00fcgt. Wenn sie wegen der Sanktionen nicht importieren und weiterhin Energie exportieren, haben sie nat\u00fcrlich einen \u00dcberschuss, folglich wird das Regime nicht beeintr\u00e4chtigt werden.<\/p>\n

Was sagst du dazu, dass die Weltmehrheit die gegen Russland verh\u00e4ngten Sanktionen nicht unterst\u00fctzt? Kein Land auf dem afrikanischen Kontinent, der ganze Nahe Osten, ganz Lateinamerika sowie die L\u00e4nder mit der gr\u00f6\u00dften Weltbev\u00f6lkerung, China und Indien, keines bef\u00fcrwortet diese Sanktionen.<\/em><\/strong><\/p>\n

Das ist ein sehr interessantes Ph\u00e4nomen. Wir haben es mit einer Abkopplung zwischen dem nordatlantischen Westen, dem globalen Norden, wie er auch genannt wird, und dem globalen S\u00fcden zu tun. Und das liegt nicht daran, weil der S\u00fcden Putin unterst\u00fctzt. Ich denke, dass sie von der amerikanischen Verlogenheit, von der Verlogenheit der US-Regierung die Nase voll haben. Regierungen, die im Irak, in Afghanistan, in Libyen, zuvor in Vietnam Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen haben, haben im Iran einen Staatsstreich organisiert, wenn man es bis in die 1950er Jahre zur\u00fcckverfolgt, so kann ich in meinem Land das faschistische Regime erw\u00e4hnen, das durch den CIA zum Einsatz gebracht wurde. Diese Heuchelei also, und auch die Angst, die von der Feststellung herr\u00fchrt, dass sie, wenn sie die Zentralbank Russlands schlie\u00dfen k\u00f6nnen, dies mit allen Zentralbanken machen k\u00f6nnen, wie sie wollen, diese \u00fcbergro\u00dfe Macht, die einfach nur die Macht des Dollar war und zu der Macht wird, die Zentralbanken aus dem internationalen Zahlungssystem auszuschlie\u00dfen, all das macht dem Rest der Welt Angst, das ist nachvollziehbar. Wenn wir ein auf Regeln gegr\u00fcndetes globales Verwaltungssystem haben wollen, sollten wir eines haben. Kein System, wo die USA entscheiden k\u00f6nnen, wann sie Verbrechen gegen die Menschlichkeit begehen k\u00f6nnen und wann sie jemanden wie Putin f\u00fcr seine Verbrechen gegen die Menschlichkeit ausschalten k\u00f6nnen.<\/p>\n

Wenn du dir die Auswirkungen dieses Konflikts, insbesondere In Europa, betrachtest, stellst du fest, dass viele L\u00e4nder in Europa daf\u00fcr bezahlen. Russland hat die Energieausfuhren in mehrere L\u00e4nder gekappt, neulich wurden die Gaslieferungen nach Bulgarien und Polen eingestellt, weil diese L\u00e4nder sich weigerten, in Rubel zu zahlen. Die Regierungschefs von Polen und Bulgarien sowie die Europ\u00e4ische Union beschuldigen Moskau, diese L\u00e4nder zu erpressen. Ich will damit sagen, dass diese L\u00e4nder zu denjenigen geh\u00f6ren, die Sanktionen gegen Russland verh\u00e4ngt haben. Welche Auswirkung hat das ganz allgemein auf Europa? Ich meine, dass Europa auch daf\u00fcr bezahlt.<\/p>\n

Europa wird aus diesem Konflikt als der Kontinent des Wirtschaftsblocks hervorgehen, der den h\u00f6chsten Preis gezahlt hat. Nicht so sehr im Hinblick auf die Toten, obwohl die Ukrainer nat\u00fcrlich sehr darunter leiden, aber ich sehe, dass die Europ\u00e4ische Union aus diesem Konflikt gespaltener und zersplitterter, \u00e4rmer, viel \u00e4rmer und viel reaktion\u00e4rer hervorgehen wird. Erinnerst du dich daran, dass es Hoffnungen gab auf eine echte europ\u00e4ische Union, in der wir eine gemeinsame Verteidigungspolitik, eine gemeinsame internationale Politik h\u00e4tten. Nichts von all dem geschieht. Alles was wir haben sind europ\u00e4ische Regierungen, die von Washington zur Unterwerfung gezwungen werden, gezwungen, Washington zu folgen, wenn es sich um Aufr\u00fcstung, um die Erweiterung der NATO handelt. Es gibt keine europ\u00e4ische Verteidigung. Wenn du das mit der Zersplitterung unserer Volkswirtschaften und der ernsthaften Auswirkung auf die F\u00e4higkeit der Europ\u00e4ischen Union, ihr Wirtschaftsmodell zu reproduzieren, verkn\u00fcpfst, glaube ich, dass die Europ\u00e4ische Union mit tiefgreifenden Nachwirkungen aus diesem Konflikt herauskommen wird.<\/p>\n

W\u00e4re es nicht an der Zeit, dass Europa unabh\u00e4ngig von Washington seine eigenen au\u00dfenpolitischen Ziele formuliert?<\/em><\/strong><\/p>\n

Das w\u00e4re gut. Mahatma Gandhi sagte, als er \u00fcber die britische Kultur befragt wurde, dass dies eine gute Idee w\u00e4re. Ich w\u00fcrde \u00fcber die Europ\u00e4ische Union dasselbe sagen, dass es eine gute Idee w\u00e4re, eine davon zu haben, aber es gibt sie nicht. Im Jahre 2010 war ich in die griechische Schuldenkrise verwickelt. Eines der Probleme war die Unf\u00e4higkeit der Union, den Sachverhalt aufzukl\u00e4ren, dass wir keine gemeinsamen Finanzgarantien haben, wie US-Schatzbriefe oder chinesische Staatsanleihen. Wir weigerten uns, echte gemeinsame Schulden, ein echtes europ\u00e4isches Parlament zu haben. Wir haben kein europ\u00e4isches Parlament, wir haben nur ein Organ, das diesen Namen tr\u00e4gt. Ich m\u00f6chte dir ein Beispiel geben. Wir haben beschlossen, Waffen im Wert von 1,5 Milliarden Euro f\u00fcr die Ukraine zu kaufen. Das ist wichtig, eine \u00e4u\u00dferst ernstzunehmende Entscheidung, der wir zustimmen m\u00fcssen. Sie wurde von keinem Parlament \u00fcberwacht, nicht einmal vom Europ\u00e4ischen Parlament. Wir sehen also, dass, anstatt uns einander n\u00e4her zu kommen, wir aufgrund von all dem zersplitterter, \u00e4rmer und schlie\u00dflich reaktion\u00e4rer werden. Ich h\u00e4tte mir gew\u00fcnscht, dass dies nicht der Fall sei und wir eine Europ\u00e4ische Union haben, nicht nur als Titel, sondern als Realit\u00e4t, die aus der Krise herauskommt, aber dies wird nicht der Fall sein, es scheint nicht in diese Richtung zu gehen.<\/p>\n

Die \u00dcbersetzung aus dem Englischen wurde von Doris Fischer vom ehrenamtlichen Pressenza-\u00dcbersetzungsteam erstellt. Wir suchen Freiwillige!<\/a><\/em><\/strong><\/p>\n