U příležitosti konference „Vědomí v éře umělé inteligence“, která se konala 22. dubna v milánském divadle Teatro Dal Verme, poskytl prof. Federico Faggin agentuře Pressenza rozhovor, který přinášíme níže. Akci zorganizovalo Progetto Itaca[1], sdružení s 18 regionálními pobočkami v Itálii, které se zabývá rozvojem projektů na podporu lidí trpících duševními poruchami a jejich rodin.

Prof. Faggin[2], mezinárodně známý jako vynálezce mikroprocesoru a dotykové obrazovky, se po úspěšné kariéře vědce a podnikatele stále více věnoval kvantové fyzice a otázce vědomí, až dospěl k přesvědčení, že jsme nedílnou součástí Jednoho, vybaveni svobodnou vůlí, a že vědomí pokračuje ve své cestě i po smrti těla.

Na mezinárodní úrovni dospěla studijní skupina zabývající se tvými knihami, zejména titulem „Oltre l’Invisibile“, která vycházela z analýzy dopadů antropocénu na biosféru a lidstvo, k závěru, že menšina narušuje rovnováhu biosféry a ničí vztahy mezi národy a lidmi na celosvětové úrovni. Znepokojení této studijní skupiny i nás v redakci Pressenza je: jak v lidském časovém horizontu zvrátit tuto situaci tak, aby se soutěživost proměnila ve spolupráci a diskriminace v solidaritu? Jak dát najevo, že jsme skutečně „částí celku Jednoho“?

Toto je snad největší výzva, před kterou lidstvo stojí, a je možné ji zvládnout, ale ne tak, jak by se mohlo zdát, tedy tím, že se budeme snažit změnit ostatní. Dosáhnout toho lze naopak pouze tím, že změníme sami sebe. Není možné změnit ostatní, ale pokud se člověku podaří změnit sám sebe, dává ostatním příklad toho, co to znamená změnit se a že je to možné. Místo slov, která přicházejí a odcházejí, tedy zůstávají pouze činy. Podstata toho, kým člověk je, se projevuje v tom, jak se chová, v tom, co dělá. V každém případě je to právě změna sebe sama, co činí lidi, kteří se o ni pokoušejí, mnohem šťastnějšími. Nic jiného nepotřebujeme.

Tak se vysílá silná zpráva, která inspiruje ostatní ke změně. Neexistuje jiné řešení. Není třeba dělat revoluci a válka jen pokračuje v cyklu násilí. Neexistuje žádné řešení „mimo“ nás. Řešení je naopak v nás. Není to snadné a vyžaduje to hodně úsilí. Je to však bezpečná cesta, zatímco ta druhá je cesta, která vede „mimo cestu“.

Ostatní změnit nelze. Je to přece i otázka zdravého rozumu, ne? Na druhou stranu i moje cesta začala otázkou „Kdo jsem já?“. A tak jsem si řekl: „Chci pochopit, kdo jsem.“ Ale nešel jsem si koupit knihy. Musel jsem obrátit pozornost do svého nitra. A v určitém okamžiku jsem prožil nečekaný zážitek, jeden z těch zážitků, které v sobě mají životní sílu, které jsou pravdivější než ty, které prožíváme navenek, zážitky, které mají mimořádný význam. Díky tomuto zážitku jsem pochopil, kdo jsem.

Existují také určité sny, které jsou silné a významné. Mají hodnotu něčeho silného a pravdivého, co nemůže být fikcí, nemůže to být halucinace. Pokud se někdo zeptá lékaře nebo psychiatra, typický psychiatr tomu nerozumí, protože si myslí, že jsme „stroj“. Nazývám scientismem představu, že jsme stroje, které se opravují „zvenčí“. Nástrojem psychiatra jsou tedy léky.

Jak vysvětluješ svůj pohled na věc svým kolegům fyzikům a vědcům obecně?

Ukazuji jim, že to, co říkám, vychází také z fyziky – ne z klasické fyziky, ale z kvantové fyziky. Ale mají potíže to pochopit, protože v tom hraje roli i otázka moci. Není to tak, že by tomu nerozuměli. Jde o odpor, protože vědět znamená mít moc. Stejně jako u náboženství, že? Vědět víc než ostatní je vědecky smýšlejícími lidmi (nikoli skutečnými vědci) často vnímáno jako moc.

Věda má však oproti náboženstvím jednu výhodu, protože to, co se ví, musí být experimentálně ověřitelné. Je tedy mnohem věrohodnější. Věda má mnohem větší autoritu než náboženství, protože musí experimentálně dokázat to, co tvrdí. Vědci si tedy myslí, že toho vědí víc, protože tyto věci studovali a znají je. To, co však věda dosud dělala, bylo studium vnějšího světa. Nikdy nepřikládala hodnotu pravdy vnitřnímu světu.

To je zásadní omyl, protože se a priori rozhodli, že uvnitř nás nic není. Jsou přesvědčeni, že to, co máme uvnitř, je vytvořeno pouze hmotou. Pozor, když říkám „uvnitř nás“, nemyslím tím uvnitř mozku nebo uvnitř těla, protože i tam je jen hmota. Mám na mysli realitu hlubší než tu hmotnou, kterou známe.

Realita ducha, realita našeho vědomí, se nenachází v časoprostoru. Je to jiná realita, z níž vychází vnější realita, tedy realita objektů pohybujících se v časoprostoru. Je třeba si uvědomit, že fyzická realita je součástí tří základních a vzájemně provázaných realit: hmoty, mysli a ducha. Mysl je výpočetní aspekt vědomého pole, kterým jsme, zatímco duch je tím, co prožívá svůj kvantový stav ve formě vědomé zkušenosti, tedy vjemů, pocitů a myšlenek, které prožíváme uvnitř sebe.

Víme, protože máme vnitřní svět. Vědomí je vlastností ducha. Ale kde se duch a mysl setkávají? Před touto otázkou se fyzik zastaví. Zastaví se u matematiky. Protože matematika je jazyk složený ze symbolů, které nesou informace, ale význam symbolů existuje pouze ve vědomí fyzika, ne v matematice. Věda nazývá informací rozpoznání symbolu a znalost jeho pravděpodobnosti. Symboly vědy nemají význam, zatímco my nazýváme informací „význam symbolů“. To je velmi závažný problém.

Fyzici tedy používají slovo „informace“ s jiným významem, než jaký mu dáváme my. Poté byl problém ještě zvětšen tím, že se „umělou inteligencí“ nazývá to, co inteligencí není. První věc, kterou diktátoři dělají, je používat některá slova a měnit jejich význam.

To se bohužel dnes děje, a proto chci zdůraznit, že realita není jen fyzická, ale také realita mysli a ducha, a všechny tři fungují společně. Fyzika popisuje pouze hmotnou realitu a hmote připisuje i výpočetní aspekt.

Podle mého názoru kvantová fyzika nepopisuje hmotu, ale popisuje mysl vesmíru, protože počítá pravděpodobnosti toho, co se může projevit, nikoli toho, co se projeví. Klasická fyzika popisuje hmotu vesmíru. A konečně duchovní aspekt vysvětluje vědomou zkušenost, význam zkušenosti a vědomá rozhodnutí o tom, co se v časoprostoru projeví na základě pravděpodobností vypočítaných myslí.

Myslíte si, že se v určitém okamžiku podaří znovu vybudovat ten most mezi vědou a spiritualitou, který v dávných dobách existoval v mnoha částech světa?

Jistě. Problém je v tom, že základní hodnoty byly odhozeny scientismem, materialismem a redukcionismem. Zpočátku to nebylo tak, že by je chtěli zahodit, protože vědci se zajímali pouze o to, jak funguje hmotný svět. Ale pak postupně zjistili, že mohou vysvětlit mnoho věcí, a nakonec se domnívali, že mohou vysvětlit vše. S touto mentalitou popřeli hluboký duchovní a mentální aspekt, intuitivní aspekty a aspekty skutečné kreativity, které stroje nikdy mít nebudou.

V duchovní části vědomí je strach ze smrti pro nás všechny jedním z největších strachů. Existuje ve tvém hledání a v sebereflexi, kterou nám všem přeješ, způsob, jak tento strach překonat a uvědomit si, že hmota končí, zatímco vědomí a duchovno pokračují?

Popravdě řečeno, nikdy jsem neměl velký strach ze smrti, ale určitou úzkost z toho, co se stane, kdo ví… A také proto, že jsem ještě nebyl připraven si klást určité otázky, možná jsem ještě neměl ten správný věk. Ale ve 49 letech, když jsem prožil „zkušenost probuzení“, mi všechno došlo: My nejsme tělo. Umírá tělo, ale my neumíráme. To bylo jedno z implicitně jasných poselství mé zkušenosti: smrt neexistuje, já jsem toto pole lásky, které existuje i mimo mé tělo, pole, které pokračuje v existenci.

Kdy sis kladl tyto otázky?

Roky předtím, než jsem prožil zkušenost probuzení, jsem dosáhl všech cílů, o kterých jsem si myslel, že by mě měly učinit šťastným, ale místo toho jsem nebyl spokojený. Naštěstí mi zbylo dost upřímnosti na to, abych si uvědomil, že předstírám, že jsem spokojený. Prvním krokem k vyřešení problému je uznat, že nějaký problém existuje. Člověk není nikdy tak neupřímný, aby nepoznal, co cítí uvnitř sebe. Jelikož je snadné vžít se do role herce, který hraje úspěšného člověka, vyžaduje to hodně upřímnosti, aby člověk uznal a přijal, že existuje problém.

Další zásadní věcí je převzít odpovědnost za to, co se v našem životě děje, ať už je to dobré, nebo špatné. Místo toho, abychom obviňovali ostatní, musíme si uvědomit, že pokud jsme nespokojení, museli jsme udělat něco, co tuto nespokojenost vyvolalo, nebo jsme neudělali nic, když jsme měli něco udělat.

V mém případě bylo největším problémem právě to, že jsem nic neudělal. V hlubším smyslu se to promění v lhostejnost. Člověk vidí zlo a nic nedělá, dívá se a odvrací se na druhou stranu. Jak to, že jsi neviděl, že ten člověk potřeboval úsměv, kousek chleba?

Ve skutečnosti, když se mluví o probuzení vědomí, dochází k jakémusi zkratu, díky kterému už nemůžeš zůstat lhostejný. Stává se lhostejnost dříve či později utrpením?

Ano. Když jsem si uvědomil, že jsem za to zodpovědný já, a měl jsem tu upřímnost to přijmout, s tou samou upřímností jsem si také řekl: tedy já jsem ten, kdo může a musí tento problém vyřešit. Protože jsem ho vytvořil já. Pokud to vytvoří ostatní, nemůžeš to vyřešit, ale pokud to vytvoříš ty, můžeš s tím něco udělat. Podívej se, rok nebo dva poté, co jsem přijal svou odpovědnost, jsem prožil zkušenost, která mi vysvětlila, kdo jsem.

POZNÁMKY

[1] Nadace Fondazione Progetto Itaca ETS – https://progettoitaca.org/ koordinuje 18 poboček působících na území celé Itálie, které společně představují hlavní organizaci v Itálii zabývající se duševním zdravím. Věří, že duševní poruchy jsou léčitelná onemocnění a že každý, kdo jimi trpí, si zaslouží včasnou pomoc, správnou diagnózu a účinnou léčbu, aby mohl vést plnohodnotný a uspokojivý život bez stigmatu a předsudků. Zvyšuje povědomí společnosti s cílem překonat stigma a předsudky. Šíří správné informace s cílem podpořit prevenci a orientaci na léčbu. Podporuje osoby trpící duševními poruchami a jejich rodiny na cestě k obnovení duševní pohody a plnohodnotného života.

[2] Federico Faggin je italský fyzik, vynálezce a podnikatel. Narodil se ve Vicenze v roce 1941 a od roku 1968 žije ve Spojených státech. Byl vedoucím projektu a konstruktérem Intel 4004, prvního mikroprocesoru na světě, a vývojářem technologie MOS s křemíkovým hradlem, která umožnila výrobu prvních mikroprocesorů, pamětí EPROM a dynamických pamětí RAM a snímačů CCD, což jsou základní prvky pro digitalizaci informací. V roce 1974 založil společnost Zilog, s níž dal vzniknout slavnému mikroprocesoru Z80, který se vyrábí dodnes.

V roce 1986 spoluzaložil společnost Synaptics, v níž vyvinul první touchpady a dotykové obrazovky. V roce 2011 založil nadaci Federico and Elvia Faggin Foundation, neziskovou organizaci zaměřenou na vědecké studium vědomí, prostřednictvím níž sponzoruje programy teoretického a experimentálního výzkumu na amerických a italských univerzitách a výzkumných ústavech. V roce 2019 vydal u nakladatelství Mondadori knihy Silicio, Irriducibile (2022) a Oltre l’invisibile – Dove scienza e spiritualità si uniscono (2025): „Věda a spiritualita mohou vytvořit něco nesrovnatelně mocnějšího než jejich součet, stejně jako spojení elektronu a protonu vytváří atom vodíku.“ „Jsme částí-celku JEDNOHO, v němž je vše propojeno (holistické), s vlastní vůlí a touhou poznat samo sebe.“ „Když tělo zemře, …individuální vědomí se rozhlédne a uvědomí si, že existuje v jiné realitě (širším vědomí), na jejíž existenci zapomnělo.“

Rozhovor prováděli Giorgio Schultze, Barbara De Luca a Thomas Schmid.