Para el programa que Pressenza realiza para la Radio Pública de Ecuador, Pichincha Universal, todos los viernes a las 9 horas de Quito. Mariano Quiroga se conectó con la editora de Pressenza en Londres, Silvia Swinden para comprender mejor el fenómeno Jeremy Corbyn, cómo se realiza el debate sobre la salida del Reino Unido de la Unión Europea y el impacto de los papeles de Panamá sobre el Primer Ministro británico David Cameron.

Mariano: La vida política Europea va de escándalo en escándalo, sin embargo los cambios parece que no terminan de llegar. Jeremy Corbyn venia impulsando un cambio dentro del Partido Laborista que levantaba un poquito de esperanza, ¿sigue adelante ese proceso?

Silvia Swinden:  Este proceso sigue adelante a pesar de las trabas obscenas que se le ponen dentro y fuera del partido Laborista. La mala propaganda que le hacen desde el sistema, las acusaciones infundadas, los intentos de ponerlo en la peor luz posible, es realmente escandaloso. Incluso dentro del partido Laborista hay gente que no lo traga, justamente porque es un tipo completamente genuino, totalmente dedicado a la gente, a mejorar la situación de la gente, a combatir la austeridad, las diferencias, las desigualdades económicas, sociales, de todo tipo que existen. Dedicado a proteger el sistema de salud que están tratando de destruir los Tories, realmente es un tipo muy interesante, con ideas humanistas, con ideas excelentes. Tiene un gran apoyo en las bases del partido Laborista e incluso han estado tratando de ver cómo un golpe interno podría cambiar el líder y se dieron cuenta que la gente dentro del partido Laborista va a volver a votar por él mayoritariamente. Así que por ahora su situación no va a cambiar, pero bueno vamos a ver qué pasa, hubo elecciones locales y los que están tratando de defenestrarlo se van agarrar de cualquier evidencia, de falta de popularidad del Partido Laborista o lo que sea, para atacarlo a él.

Mariano: O sea que está dentro de una campaña sucia permanente, tratando de deslegitimarlo.

Silvia Swinden: Y sus ideas, no solamente él como persona, sino exactamente el punto de vista de la solidaridad, del cambio económico más humanizado, más comunitario todo eso es un insulto a la situación del sistema en este momento, el neoliberalismo y por eso quieren destruirlo a él como persona y a sus propuestas.

Mariano: Pienso en David Cameron, que vendría a encarnar ese neoliberalismo que está como primer ministro del Reino Unido, pese a formar parte de este escándalo de los Panama Papers. Desde la Argentina, teniendo un presidente que aparece en todos los cuadros de honor de la evasión fiscal y el refugio de dinero en cuevas offshore y todo esto, estamos muy pendientes de qué va a pasar con David Cameron, ¿está realmente la renuncia como una posibilidad?

Silvia Swinden: No, no, en principio no, a no ser que lo pesquen en algo, el sistema ha sido muy inteligente, entre comillas, para diferenciar lo que sería la evasión de impuestos, el no pago de impuestos pero de maneras  legales.

Mariano: Sí, el ordenamiento contable como les gusta llamarlo.

Silvia Swinden: Claro, inversiones en offshore no se puede demostrar que fueron específicamente diseñadas para evadir impuestos. La evasión de impuestos es ilegal, pero justamente estas compañías como la de Panama que hay miles de esas compañías todas las compañías que son de inversión que traen el dinero, las offshore quiere decir lejos de la Costa, una de las offshore más grande del mundo es la City de Londres, hay cantidad ahí de esquemas para evitar impuestos. O sea, estamos hablando de que la evasión de impuestos es ilegal, pero evitar impuestos por trucos de contabilidad y de inversión, no es ilegal, está diseñado, justamente, para que la gente pueda decir “sí, si yo tenía ahí unas inversiones en Panamá o inversiones en las City o inversiones en Suiza o en las Islas Caimán o donde sea, pero no hice nada ilegal”. Entonces así está diseñado el sistema y eso hace que la mayor parte de esta gente que ha sido pescada estableciendo estas compañías, estos negocios sucios, en realidad lo que hicieron es inmoral pero no ilegal. Por lo tanto, no hay nada que pueda forzarlos a renunciar. Lo que pasó en Islandia, que renunció el Primer Ministro, es más bien  una  continuación de algo que ha estado pasando en Islandia, que la gente  se moviliza, va frente a la casa de gobierno y producen cambios, ha sido más una cuestión del proceso que ha ido llevando Islandia y no tanto un proceso de ilegalidad que podría expandirse y generalizarse a todos los otros países donde se encontraron a las autoridades enganchados en estos negocios.

Mariano: A veces desde afuera veíamos todo este debate que había en el Reino Unido, sobre si salir de la Unión Europea o seguir en la Unión Europea quizás como una cortina de humo, también para esconder falencias más importantes. Me parece que ahora los documentos que filtró Greenpeace sobre el acuerdo del TTIP que está firmando la Unión Europea con los Estados Unidos muestra que realmente hay un plan siniestro en marcha. Y no sé, eso cómo puede jugar justamente en esta discusión que se estaba teniendo en el Reino Unido sobre una posible salida de la Unión Europea.

Silvia Swinden: Bueno, la salida o no salida de la Unión Europea, en realidad no dice nada sobre el sistema económico en el cual vamos a vivir en el futuro, o sea, desde el punto de vista de la austeridad, la desigualdad, la privatización, la destrucción del sistema de salud y todas esas cosas que son lo realmente importante, quedarse o salir no hace tanto la diferencia. En ambos casos las dos posiciones encontradas van a tener que luchar por un sistema más o menos neoliberal, más o menos dedicado a la gente. Entonces le van a poner mucha energía, mucha fuerza al debate de si estar o no estar y va a ganar la posición que logre poner con más fuerza el argumento en cuanto a la inmigración, ese es el punto más álgido que ya se está viendo, ha tenido consecuencias en otros países europeos. Las posiciones de la extrema derecha van ganando terreno sobre la marcha de esta inmigración que está producida, justamente, por las políticas exteriores de Europa, por la destrucción de Siria, la destrucción de Medio Oriente, de todo lo que está pasando en el norte de África. Entonces, el tema migración es muy terrible pero embauca a la gente, el miedo a lo diferente, a la alteridad, la Islamofobia que galopa por Europa, todo eso hace que el tema de la inmigración sea muy importante en cuanto si este país se queda dentro de Europa o sale. O sea, si Europa firma el TTIP, que va ser un desastre total en cuanto a la privatización, las corporaciones que van a llevar a las cortes a los gobiernos que están traten de implantar medidas importante para su población, bueno, si eso le hace perder dinero a la corporación, la corporación va a tener el derecho a impedir a los gobiernos que establezcan ese tipo de prioridades, empezando por la salud, siguiendo por la educación. O sea, ya están en la mira. Lo que pasa es que sin el TTIP, es decir, si Inglaterra sale de Europa, todavía hay una gran ética neoliberal dentro de Inglaterra que va a trabajar exactamente en la misma dirección: por la privatización, la desaparición de la salud pública y de la educación pública. Entonces, no es tan central desde ese punto de vista. Pero sí es central desde el punto de vista de una Inglaterra trabajando con gente afín, por ejemplo la gente de Varoufakis, del Diem25, trabajando por un Europa más parecida a lo que la Unión Europea proponía en sus comienzos, más como para evitar las guerras, para producir solidaridad entre sus países, no la Europa de los bancos que se ha ido forjando en los últimos años.

Mariano: Eso estaría más en relación con lo que podría postular o reivindicar Corbyn, digamos. En ese sentido, ¿podría haber una unidad de acción con un movimiento como el Diem25?

Silvia Swinden:  Seguro que ha habido comunicación entre Corbyn y Diem25, hay otros partidos como los verdes que están más orgánicamente metidos dentro de Diem25, pero Varoufakis y Corbyn, ciertamente, han hablado, se han comunicado, ahí hay mucha evidencia de comunicación, lo que pasa es que Corbyn es el líder del partido Laborista que es la oposición oficial, tienen una historia, una independencia, él no puede desdibujar demasiado el partido laborista dentro de Europa.

Mariano: Que además, hoy por hoy, es un partido mucho más grande que lo que es Diem25.

Silvia Swinden: Bueno, todavía tiene la posibilidad de producir,  yo creo que si Corbyn es elegido primer ministro de Inglaterra va a tener una influencia muy, muy interesante, no solamente sobre el resto de Europa, sino como política exterior en el mundo. O sea, su visión de paz, noviolencia y antinuclear son de una coherencia histórica impresionante.

Mariano: Que bien nos vendría un líder como Corbyn y otro como Sanders en este momento tan peligroso en el mundo.

Silvia Swinden: Bueno, yo creo que es el horror el pensar que alguien como Trump, puede llegar a tener el dedito en el botón. Espero que nuestros amigos norteamericanos puedan ver la necesidad de alejarse de esa histeria, de una cosa tan terrible. Pero no, si Corbyn llegara a ser el primer ministro, yo creo que tendríamos una voz muy importante por la paz, por la reconciliación, por el fin de las armas nucleares, por todas las cosas que en este momento el neoliberalismo está empujando en contra, es un tipo muy interesante, muy interesante.

Mariano: Bueno ya sabemos dónde jugar nuestras fichas entonces cuando pensemos  en el Reino Unido y en esa necesidad de transformación.